Pytanie Odnośnie Sprzedawania Agregatów Chłodniczych.

[Tonic]

Czyli coś na wzór agregatu bachusa od chilly1'ego lub agregatów unseena, rozumiem. Ja bym wybrał pierwszą opcję.

 

Widzę, że cena pozostaje pierwszorzędną rzeczą i wszyscy się chyba zgodzą, że agregat złożony z nowych części może przerosnąć kosztami portfel przeciętnego Kowalskiego i tu widzę rozwiązanie w postaci użycia używanych części. W ten sposób cena mogłaby spaść o bagatelka jedną trzecią czy drugą. Pozostaje jeszcze kwestia, jak kupiec zareaguje fakt używanych części. Myślę, że ktokolwiek, kto buduje agregat (a szczególnie high-endowy dla indywidualnych użytkowników), zna się na tym, potrafi ocenić stan i na podstawie własnych kryteriach wybrać elementy np. na złmowisku i złożyć je w agregat, który mógłby pochodzić kilka lat. Tak przynajmniej ja myślę.

 

Mobilnośc... no przenosić kompa z FC to raczej wątpie w taką opcje, ale oczywiście lepiej gdy FC wyglądą jak coś pokroju prommy :) a nie np paropiętrowa kaskada Tonica :mrgreen:

Aleś porównał ;) BTW, zastanawiam się poważnie nad tym, żeby z części od kaskady zrobić dwa pojedyncze układy. Powody są dosyć proste i sensowne - szybciej zbuduję zwykły agregat mniejszym kosztem. Potem mógłbym go sprzedać i za zarobione pieniądze zakupić niemal wszystkie potrzebne elementy do kaskady, których brak powstrzymuje od robienia postępów i to od dłuższego czasu.

 

Pozdrawiam

Tonic

[Pc juice]

Widzę, że cena pozostaje pierwszorzędną rzeczą i wszyscy się chyba zgodzą, że agregat złożony z nowych części może przerosnąć kosztami portfel przeciętnego Kowalskiego i tu widzę rozwiązanie w postaci użycia używanych części. W ten sposób cena mogłaby spaść o bagatelka jedną trzecią czy drugą. Pozostaje jeszcze kwestia, jak kupiec zareaguje fakt używanych części. Myślę, że ktokolwiek, kto buduje agregat (a szczególnie high-endowy dla indywidualnych użytkowników), zna się na tym, potrafi ocenić stan i na podstawie własnych kryteriach wybrać elementy np. na złmowisku i złożyć je w agregat, który mógłby pochodzić kilka lat. Tak przynajmniej ja myślę.

Sądzę że wystarczyłoby napisać że części są używane dlatego cena jest tak atrakcyjna =)

Zresztą jeśli już ktoś buduje agregat to bierze ze złomowiska własnie dlatego żeby wyszło taniej, jeśli miałby kasę kupiłby nowe albo gt/vapo, więc wydaje mi się ze ta kwestia jest rozstrzygnięta ;)

[luks__pl]

Sądzę że wystarczyłoby napisać że części są używane dlatego cena jest tak atrakcyjna =)

Zresztą jeśli już ktoś buduje agregat to bierze ze złomowiska własnie dlatego żeby wyszło taniej, jeśli miałby kasę kupiłby nowe albo gt/vapo, więc wydaje mi się ze ta kwestia jest rozstrzygnięta ;)

Tak :blink: ?

A nie pomyślałeś, że takie FC od revena jest lepsze od tekiego vapo.

[ryba]

ale promke kupisz, zmodujesz i nie bedzie o wiele gorszego ukladu od takiego fc ravena, a i bedziesz mial odrazu full elektroniki, ktora czasem sie przydaje

[Pc juice]

Tak :blink: ?

A nie pomyślałeś, że takie FC od revena jest lepsze od tekiego vapo.

Brałem pod uwagę tą opcję gdy kupujący nie chce homemade'ów, bo to że nie ma co wydajnościowo porównywać wiadomo nie od dziś ;)

[DoctorPulse]

ale promke kupisz, zmodujesz i nie bedzie o wiele gorszego ukladu od takiego fc ravena, a i bedziesz mial odrazu full elektroniki, ktora czasem sie przydaje

tyle że zmodowana prometeja to koszt ~4200zł (przykład Prometei od Berkuta), a Reven w tej cenie myśle że złoży coś wydajniejszego.

 

Wracając do topicu to dla mnie liczy się możliwość pracy 24/7 -> estetyka -> cena...sam właśnie rozważam zakupienie FC...

 

edit/

literówki

Edytowane 1 Stycznia 2006 przez DoctorPulse

[hinco]

no za takacene to masz kaskade berkuta....:D

[DoctorPulse]

tylko czy kaskada berkuta oferuje aż taką mobilność? a poza tym dla zwykłego Kowalskiego kaskada to zbyt skomplikowany układ...no ale co do wydajności do bije prometeje i vapo na głowe :)

[hinco]

wszystko zależy komu na czym zależy

 

jeden ceni mobilość drugi cena trzeci wydajnosc.... ile kupców tyle marzeń ;)

[kszonek]

tylko czy kaskada berkuta oferuje aż taką mobilność? a poza tym dla zwykłego Kowalskiego kaskada to zbyt skomplikowany układ...no ale co do wydajności do bije prometeje i vapo na głowe :)

tak, ale dla zwykłego kowalskiego to cos od rawena jest gorsze od modowanej promy..... bo jest homemade, a zwykły kowalski nie lubi homemade :P

[Świder]

Bo zwykły kowalski sie nie zna i nie wie co lepsze :P

 

Ale jak ktoś myśli nad kupnym FC to powienien wiedzieć kto to Raven :mrgreen:

[ryba]

ale wy niepomysleliscie ze ktos kto sie zabardzo nie zna podlaczy promke i zapomina ze musi cos ustawiac wlaczac wylaczac, prompka ma wyje***a elektronike a watpie zeby sam ravenek zaczol budowac takie uklady, pozatym promii ladnie sie prezentuje, taka mala budka pod kompem :D no ale jak ktos sie zna i potrzebuje na kilka godzin, od czasu do czasu benchowac to kupi homemade ravena

[kszonek]

Bo zwykły kowalski sie nie zna i nie wie co lepsze :P

 

Ale jak ktoś myśli nad kupnym FC to powienien wiedzieć kto to Raven :mrgreen:

iwiedziec ze raven homemade jest lepsze w kazdym detalu od kazdej promy i vapo B)

[DoctorPulse]

tyle że można wykonać agregat o podobnych gabarytach (co pokazał Dioda)...no ale co do obsługi to promo jest łatwiejsza, ale ciągle pozostaje koszt ponad 4k!, za połowę tej ceny można już mieć niezłe FC...

[kszonek]

tyle że można wykonać agregat o podobnych gabarytach (co pokazał Dioda)...no ale co do obsługi to promo jest łatwiejsza, ale ciągle pozostaje koszt ponad 4k!, za połowę tej ceny można już mieć niezłe FC...

a nawet 1/4. No ale tutaj sie rozmawia o osobach ktre by kupowały homemady - bo Tonic przeciez nie sprzedaje promy :D tylko pytał sie czymsie człowiek kieruje. a wiadomo ze cena najwazniejsza.

[RaVeN155]

widzisz, nowe kompresory nie sa na realia średniej klasy społecznej.

Ale takie z złomu wcale nie są gorsze.

 

 

wybacz ale gowno prawda ;) nowe kompresory sa DUZO lepsze i z regoly CICHSZE od uzywek. Z reszta sprubuj zrobic sobie proznie nowym sc18 i uzywanym sc18 przy cisnieniu tloczenia 15bar. Prawda jest taka ze prawie kazde uzywane dany sa skatowane i wyjechane i o ile pracujemy na w miare normalnych cisnieniach to wydajnosci wiele nie traci sie ale przy jakiejkolwiek prozni te kompresory odmawiaja posluszenstwa - ciagna tylko do pewnego momentu a dalej powoduje to spadek wydajnosci. Nie polecam takze wymiane oleju na estrowy w przypadku starych kompresorow bo to tylko pogarsza sprawe.

 

Nie mowie na pewno istnieja dobre uzywki, ale przy wydajnosciach sc15-21 watpie w to zeby latwo bylo je znalesc z reszta sam bylem swiadkiem, efekty na uzywanym sc15 gorsze niz fabrycznie nowym nl11f a to przeciez przepasc wydajnosciowe.

 

Nie mowie ze kompresory danfosa sa zle, sa bardzo dobre bo inne by poprostu padly a one z regoly traca wydajnosc czasem wiecej czasem mniej

 

 

 

Co do elektroniki prommy to jest to jej slabym punktem, wiesza sie czasem pozatym czujnik temp jest okropnie zamontowany ze o przeklamywaniu o 20C nie wspomne :P. Vapo pod tym wzgledem jest duzo lepsze, niestety tylko pod tym ;)

 

 

 

Btw czy da sie budowac uklady wielkosci prometei o duzo wiekszej wydajnosci? Odpowiedz jest prosta - jasne ze tak tylko jest to dosc troche drozsze niz robienie na sklejce i poprostu nikt jeszcze nie zdecydowal sie na takie cos.

 

Czy da sie zrobic cos z lepsza elektronika i ladniejsza obudowa niz prometeia? jasne ze tak bo mozna kupic g-frostera tylko to wszystko duze pieniadze.

 

 

Wizerunek fc w polsce jest dosc ubogi jesli o estetyke i wymiary chodzi ale to nie wina builderow tylko userow ktorzy je kupuja, bo przeciez wystarczy miesiac czy dwa jesc suchy chleb i juz sie uzbiera na elektronike czy ladna obudowe bo ale to juz wybor customerow :P

 

 

Jesli ktos chcialby sprzedawac na rynki zagraniczne polecam austrie, niemcy, holandie, wlochy i UK - tam dostaniecie najwiecej.

Przy sprzedawaniu fc za granice polecam obrac sobie nieco inne priorytety niz na polski rynek, przede wszystkim fc musi miec ladna obudowe i musi byc estetyczne, dobrze byloby rowniez gdyby mialo "bajery" jak cpev czy regulacja predkosci wentylatora - nie bojcie sie ze zajada fc na zbyt niskiej predkosci bo oni sie nie znaja i asekuracyjnie daja wysoka aczkolwiek jakies zabezpieczenia by sie przydaly mimo wszystko. Okienka katody czy abstrakcyjny vinyl na budzie bardzo wskazany ;). Oczywiscie wazna jest tez wydajnosc, nawet bardzo i to jakiego freonu uzywacie bo nikt nie kupi drogiego fc na r22. i to chyba wszystko moze jeszcze sobie przypomne ;)

 

update1: zapomnialem napisac ze watpie ze ktos kupi wam wypasione fc na zachodzie za cene mniejsza niz 500 eur bo bedzie to dla niego poprostu podejrzane, targowac rowniez sie warto, tak samo jak proponowac b.wysokie ceny bo moze sie trafic ze ktos sie zgodzi w niewiedzy ze duzo zawyzyliscie sobie honorarium

Edytowane 2 Stycznia 2006 przez RaVeN155

[muciek]

wybacz ale gowno prawda ;) nowe kompresory sa DUZO lepsze i z regoly CICHSZE od uzywek. Z reszta sprubuj zrobic sobie proznie nowym sc18 i uzywanym sc18 przy cisnieniu tloczenia 15bar. Prawda jest taka ze prawie kazde uzywane dany sa skatowane i wyjechane i o ile pracujemy na w miare normalnych cisnieniach to wydajnosci wiele nie traci sie ale przy jakiejkolwiek prozni te kompresory odmawiaja posluszenstwa - ciagna tylko do pewnego momentu a dalej powoduje to spadek wydajnosci. Nie polecam takze wymiane oleju na estrowy w przypadku starych kompresorow bo to tylko pogarsza sprawe.

Ja nie powiedziałem kategorycznie, że sa takie same. Oczywiście, że nowe jest lepsze. To tak jak porównaie używanego auta z z niemiec do nowe w PL. Tak samo z kompresorami. Jak masz kase to kupujesz nowe (Ty) a jestem w niższej klasie-kupuje używane, bo na nowe mnie popsrotu nie stac. Zostaje mi złom. W sensie "wcale nie gorsze" chodziło mi o to, że przy cenie 1,30 za kilogram nadal sa sprawne i z powodzeniem może je uzywac. A jak ktoś ma tyle kasy i buduje je tylko dla ciszy to albo zgłasza się do Ciebie albo kupuje nówki. Po drugie tak jakby cisza i fc troche ze sobą kolidują (w moim mniemaniu) bo jak chce cicho to kupuje wypasione WC a jak chce wydajne to nie wazne, głosne czy ciche*. Ot małe słowne nieporozumienie.

 

*Ocena zupełnie subiektywna

Edytowane 2 Stycznia 2006 przez muciek

[DoctorPulse]

można powiedzieć że Raven podsumował dyskusje na temat wyglądu...IMO czy używany kompresor jest gorszy od nowego, to zależy od osoby nabywającej go, bo jeśli zna się na rzeczy to może "wskrzesić" go do życia...tyle że sprzętowi używanemu trudniej dorównać nowemu...

[RaVeN155]

tak tak ja tylko wytlumaczylem ze nie gorsze nie znaczy ze identycznej wydajnosci, nie ma nis za darmo a auto kupie z niemiec :P

[muciek]

Auto to porównanie, a wiadomo, że to inna klasa cenowa ;)

Mniejsza o to.

 

Co do obudów typu prommy, zakłady ślusarskie nie podjęłyby się takie zadania ?

Cały czas trąbią, że maja mało roboty.

[RaVeN155]

malo maja bo duzo za robote biora to i kazdy se woli sam podlubac :P

[hinco]

kupujesz stare AT

farbki, podłubiesz coś, i przystosujesz dla siebie ;)

i jedziesz :twisted:

[muciek]

kupujesz stare AT

farbki, podłubiesz coś, i przystosujesz dla siebie ;)

i jedziesz :twisted:

Pracuje nad tym, ale wierz mi to nie takie łatwe. Szczególnie jak nie masz spawarki i dostepu do składu metalu. Po drugie robic budy na kilka agregatów to powodzenia! ;)

 

Raven a ile wołają ? przejde i zapytam u siebie, porównamy :)

Edytowane 2 Stycznia 2006 przez muciek

[hinco]

spawareczka jest, metale są ale robić bude z blachy 1,5 mm to przecież bydle będzie ciężkie, a spawać cienka blache jest trudno o ile nie możliwe, no chyba że mówicie o innej spawarce ;)

[RaVeN155]

z 200-300 za kompletna z tego co sie dowiadywalem, odnosnie blachy, jak przycinaja na wymiar a gdzieniegdzie przycinaja to nie jest tak zle, najlepiej kupic alu i alu katowniki i bedzie leciutko :) wszystko do zrobienia

[piotres]

wybacz ale gowno prawda ;) nowe kompresory sa DUZO lepsze i z regoly CICHSZE od uzywek. Z reszta sprubuj zrobic sobie proznie nowym sc18 i uzywanym sc18 przy cisnieniu tloczenia 15bar. Prawda jest taka ze prawie kazde uzywane dany sa skatowane i wyjechane i o ile pracujemy na w miare normalnych cisnieniach to wydajnosci wiele nie traci sie ale przy jakiejkolwiek prozni te kompresory odmawiaja posluszenstwa - ciagna tylko do pewnego momentu a dalej powoduje to spadek wydajnosci. Nie polecam takze wymiane oleju na estrowy w przypadku starych kompresorow bo to tylko pogarsza sprawe.

 

Nie mowie na pewno istnieja dobre uzywki, ale przy wydajnosciach sc15-21 watpie w to zeby latwo bylo je znalesc z reszta sam bylem swiadkiem, efekty na uzywanym sc15 gorsze niz fabrycznie nowym nl11f a to przeciez przepasc wydajnosciowe.

 

Nie mowie ze kompresory danfosa sa zle, sa bardzo dobre bo inne by poprostu padly a one z regoly traca wydajnosc czasem wiecej czasem mniej

Co do elektroniki prommy to jest to jej slabym punktem, wiesza sie czasem pozatym czujnik temp jest okropnie zamontowany ze o przeklamywaniu o 20C nie wspomne :P. Vapo pod tym wzgledem jest duzo lepsze, niestety tylko pod tym ;)

Btw czy da sie budowac uklady wielkosci prometei o duzo wiekszej wydajnosci? Odpowiedz jest prosta - jasne ze tak tylko jest to dosc troche drozsze niz robienie na sklejce i poprostu nikt jeszcze nie zdecydowal sie na takie cos.

 

Czy da sie zrobic cos z lepsza elektronika i ladniejsza obudowa niz prometeia? jasne ze tak bo mozna kupic g-frostera tylko to wszystko duze pieniadze.

Wizerunek fc w polsce jest dosc ubogi jesli o estetyke i wymiary chodzi ale to nie wina builderow tylko userow ktorzy je kupuja, bo przeciez wystarczy miesiac czy dwa jesc suchy chleb i juz sie uzbiera na elektronike czy ladna obudowe bo ale to juz wybor customerow :P

Jesli ktos chcialby sprzedawac na rynki zagraniczne polecam austrie, niemcy, holandie, wlochy i UK - tam dostaniecie najwiecej.

Przy sprzedawaniu fc za granice polecam obrac sobie nieco inne priorytety niz na polski rynek, przede wszystkim fc musi miec ladna obudowe i musi byc estetyczne, dobrze byloby rowniez gdyby mialo "bajery" jak cpev czy regulacja predkosci wentylatora - nie bojcie sie ze zajada fc na zbyt niskiej predkosci bo oni sie nie znaja i asekuracyjnie daja wysoka aczkolwiek jakies zabezpieczenia by sie przydaly mimo wszystko. Okienka katody czy abstrakcyjny vinyl na budzie bardzo wskazany ;). Oczywiscie wazna jest tez wydajnosc, nawet bardzo i to jakiego freonu uzywacie bo nikt nie kupi drogiego fc na r22. i to chyba wszystko moze jeszcze sobie przypomne ;)

 

update1: zapomnialem napisac ze watpie ze ktos kupi wam wypasione fc na zachodzie za cene mniejsza niz 500 eur bo bedzie to dla niego poprostu podejrzane, targowac rowniez sie warto, tak samo jak proponowac b.wysokie ceny bo moze sie trafic ze ktos sie zgodzi w niewiedzy ze duzo zawyzyliscie sobie honorarium

heh dobre podsumowanie ...ze wszystkim sie zgodze...ale z tym nie :

 

"efekty na uzywanym sc15 gorsze niz fabrycznie nowym nl11f a to przeciez przepasc wydajnosciowe"

 

wystarczy porownac tabele wydajnosci dla SC15F i NL 11F (oczywscie oba dla r134a) - przy prozni -0.4 bara (czyli -35*c z r134a) to wg tabel NL11F jest wydajniejszy od SC15F przy takim duzym vaccu - o pare W ale zawsze :D Na plusowych cisnieniach oczywiscie sc15 gora.

 

REKLAMA MODE ON

 

Ja tez robie FC (chillery takze) :D - z cpevami czy na kapilarze, na nowych gratkach czy na uzywkach - dostosuje sie do kazdej kieszeni :-P Takze z dodatkami "mlodzezowymi" jak : Katody ,LED Fany , alu obudowy, manometry, jak ktos bardzo chce to nawet siateczka na ssacej :lol:

 

REKLAMA MODE OFF

 

pozdro

piotres

[hinco]

powiedzmy jakis zacny lodówkorób zrobi cos pokroju prommie, vapo, tylko wydajniejsze pozbawione wad tamtych i tzw homemade, cena dużo niższa od sklepowych prommie i vapo, ale co z tego, przecież to homemade nikt nie kupi :blink:

albo, ( bardziej polskie realia) za drogie :blink: (np kaskada berkuta która chyba dalej nie zeszła...)

[RaVeN155]

zeby zrobic cos duzo lepszego to cena nie bedzie duzo nizsza bo robienie fabryczne na duza skale jest duzo tansze niz zrobienie jednej sztuki, o ile w ogole bedzie nizsza bo strach pomyslec ile by kosztowaly elementy cnc grzalki kontrolery i inne zeczy ze o alu obudowie robionej w jakims zakladzie nie wspomne no ale da sie ;)

 

piotres akurat nie chodzilo mi o sama proznie w tym porownaniu ( a juz o tak wysoka to na pewno nie bo nie schlodzisz intela na takim ustawieniu, nic nie schlodzisz :P ) no i uzywalem sc15c ktory ma duzo lepsze zawory niz sc15f bo jest przygotowany do pracy z wysokim stopniem kompresji i malym przeplywem, sc15f wrecz odwrotnie. Tak wiec nowy pobilby nl-ke bezproblemowo bo ona do takich cisnien nie zostala stworzona, pozatym skoro sc12 ja pobil to czemu z sc15 mialoby byc inaczej? No i btw suchymi danymi technicznymi tez nie mozemy sie sugerowac, danfos zaklada duzo wyzsze temp skraplania i inne warunki niz wystepuja w normalnym fc.

 

wracajac do robienia konkurenta prommy, zrobcie ktos obudowe i wymyslcie jak to wszystko ma wygladac a ja moge wepchac do srodka co trzeba w jakiej trzeba ilosci tak zeby dzialalo godnie;)

[ryba]

wracajac do robienia konkurenta prommy, zrobcie ktos obudowe i wymyslcie jak to wszystko ma wygladac a ja moge wepchac do srodka co trzeba w jakiej trzeba ilosci tak zeby dzialalo godnie;)

ja chcem obudowe 10x10x10cm zeby w budzie sie zmiescilo :P

[kszonek]

ja chcem obudowe 10x10x10cm zeby w budzie sie zmiescilo :P

ja nie bede taki wymagajacy - dwie zatoki 5,25 wystarcza ;) i oczywiscie piekny lcd z przodu :P

 

a co do agregatow to ciezko jest sie wbic z takim czyms na rynek, bo koszty straszne, szczegolnie ze sprzedajac w szpoie trzeba dolicvzyc vat i koszty - oj ciezko. Mysle ze cena byłaby nawety wieksza od promy liczac ze w obudowie, wydajna i bajerki :P