KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 No chłopaki i dziewczyny, musze się pochwalic swoim WC, mianowicie blok mam wlasnej produkcji, podobnie jak zapinke(na 4 sruby wokul sonetu) , nagrzewnice skołowałem już nawet nie pamiętam skąd zdaje mi się ze SNAP mi użyczył , pompka zas to marnota bo tylko 250 l/h ale za to dobra firma FLUVAL niestety okazalo się ze pomka jest marnawa i na początku nie pokładałem w niej nadziej ponieważ po przepchnieciu wody przez chlodnice i blok (z wielkim trudem) okazalo się ze jej koncowa wydajność to jakies 50 l/h tak na oko mowie bo woda leci tak jakby chciala a nie mogla, no ale co tam zalaczam kompa i temperatura nie rosnie w zaskakującym tempie wrecz przeciwnie utrzymuje się relatywnie niska (BIOS) wchodze wiec do windy i co widze 30*C po odpaleniu kompa mowie sobie ze zaraz poleci w kosmos i będzie z 8 dych :P a tu nic zalaczam WINRAR-a i zaczynam kompresowac 650 mega danych żeby zobaczyc jak temp. Wzrośnie i ku mojemu zaskoczeniu max temp. To 37-38 (skacze) po 30 min katowania teraz zalacze kompa na kilka godzin i zobacze jak się woda nagrzeje. Mysle ze jak kupie jakas dobra pompke np. MJ1000 to nie przekrocze 35*C Proc jest taki jak w podpiesie tylko inaczej krecony 7X145=1015 a napiecie to 1.85V Jak kupie dobra pompke to robie V-moda na 2.2V i zobacze ile wyciągnę z proca FOTKI BĘDĄ MOŻE W PRZYSZŁYM TYGODNIU (SNAP KUPUJE CYFROWE ) :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Napisze jako ciekawostke ze moj blok przykrecalem KOMBINERKAMI hie hie do OPORU :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saygon Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 daj fotki zapinki. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
draak Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Ja na antku2700XP+ (12.5x175) mam full load max 33C. Temp pokoju to 21C. Twoj wynik nie jest niczym nadzwyczajnym, co wiecej- jak na Durona to jest to raczej srednia wydajnosc WC Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Feluke Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 A ja sie podczepie i sie zapytam czego moze byc wina ze moj procek na 1333MHz bootuje sie ale w polowie wgrywania windy resetuje calego kompa. No i czego to moze byc wina? Ja sadze ze doszedlem juz do granicy podkrecalnosci ale jest to troche dziwne ze dopiero w polowie ladowania sie resetuje. Mysle ze moze to byc jeszcze przegrzewajace sie tranzystory od zasilania bo sa cholernie gorace. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mate76 Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Ja na antku2700XP+ (12.5x175) mam full load max 33C. Temp pokoju to 21C. Twoj wynik nie jest niczym nadzwyczajnym, co wiecej- jak na Durona to jest to raczej srednia wydajnosc WC Cześć Draak, Na jakim napięciu chodzi Twój procesor? Jaką masz temperaturę wewnątrz obudowy? Nie pamiętam czy Ty też dostałeś heater core'a? Jeśli nie to jaką masz chłodnicę? Pozdrawiam, Mateusz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Witchhunter Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Ja na antku2700XP+ (12.5x175) mam full load max 33C. Temp pokoju to 21C. Twoj wynik nie jest niczym nadzwyczajnym, co wiecej- jak na Durona to jest to raczej srednia wydajnosc WC Jesli idzie o te temperatury, to niestety 8RDA+ ma z podawaniem czegokolwiek (napiecia, temperatury) dosyc spore problemy. Jesli o sama temp na CPU chodzi, to zajrzyj sobie tutaj. Nalezy dodac kolo 7-8C do temp podawanych w biosie/mbm zeby miec *bardziej* rzeczywisty odczyt. KRECIO & inni Temperatura procesora to kwestia bardzo specyficzna, kazda plyta podaje troche lub znacznie inaczej, nawet w przypadku odczytow ondie spotyka sie roznice. Wiec jedynym wlasciwie rozsadnym pomiarem do porownywania, to pomiar zewnetrznym czujnikiem dotykajacym jadra podczas stressu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Witchhunter Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Mate Pokpiles sprawe z mocowaniem, albo z czyms, w kazdym razie 55C na maze3 to stanowczo za duzo (chyba, ze to jest odczyt ondie, choc nawet wowczas to duzo, ale wiekszosc ludzi tutaj ma <40C na odczycie z socketa wiec sie nie dziwie - ja wystarczy ze skieruje wiatrak na socketa i mam 5C mniej na cpu :lol: ). Cos musiales popieprzyc, moze ustawienie, w koncu masz zdaje sie wiecej niz jeden blok, moze pompa za slaba. Przy okazji, bo akurat pamietam, Draak tez zamawial heatercore. Napiecie ma 1.675v, przy 21-22C otoczenia, nagrzewnica z 120mm wiatrakiem@5V :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
draak Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Ja na antku2700XP+ (12.5x175) mam full load max 33C. Temp pokoju to 21C. Twoj wynik nie jest niczym nadzwyczajnym, co wiecej- jak na Durona to jest to raczej srednia wydajnosc WC Cześć Draak, Na jakim napięciu chodzi Twój procesor? Jaką masz temperaturę wewnątrz obudowy? Nie pamiętam czy Ty też dostałeś heater core'a? Jeśli nie to jaką masz chłodnicę? Pozdrawiam, Mateusz Hej! Napiecie to aktualnie 1.85V (wiem, troche duzo jak na BO ale to dla celow badawczych :wink: ). Temp wewnatrz budy to 26C (odczyt z Hardcano 2). Tak mam heater core'a- jest swietna. YSTech 120mm puszczony na 5V dmucha przez nia jak glupi (male opory przeplywu powietrza) i jest na prawde wydajna. Miedzy HC a moim porzednim Maxxxpertem jest KOLOSALNA roznica, oczywiscie na korzysc HC. Wydaje mi sie, ze powiniens zastanowic sie nad jej zakupem. Pasuje idealnie do naszych obudow (z przodu, w miejscu dolnego koszyka na HDD) i wystarczy jeden 120mm wiatrak na schroudzie by pokazala pazurki. Pozdrawiam i zycze powodzenia w podnoszeniu efektywnosci twojego WC. PS. Czy nadal pieni ci sie waterwetter? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Ja na antku2700XP+ (12.5x175) mam full load max 33C. Temp pokoju to 21C. Twoj wynik nie jest niczym nadzwyczajnym, co wiecej- jak na Durona to jest to raczej srednia wydajnosc WC NO dobra spoko... 1. ty masz 0,13um a te procki grzeja sie na titanie do 37-39 stopni wiet twoje wc jest troszke kiepskawe 2.WB zrobilem SAM 3.Jaka masz pompke widziales moja???250 l/h z czego naprawde to 50 l/h 4.Nagrzewnica ma tylko jeden stary wiatrak ze starrego zasialacza. Wiec NIE sadze ze moje WC jest takie zle :P :twisted: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 daj fotki zapinki. Fotki beda jak SNAP dostanie aparat (juz zamowil) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Ja na antku2700XP+ (12.5x175) mam full load max 33C. Temp pokoju to 21C. Twoj wynik nie jest niczym nadzwyczajnym, co wiecej- jak na Durona to jest to raczej srednia wydajnosc WC Jesli idzie o te temperatury, to niestety 8RDA+ ma z podawaniem czegokolwiek (napiecia, temperatury) dosyc spore problemy. Jesli o sama temp na CPU chodzi, to zajrzyj sobie tutaj. Nalezy dodac kolo 7-8C do temp podawanych w biosie/mbm zeby miec *bardziej* rzeczywisty odczyt. No wlasnie dodaj sobie te 7*C i juz nie jest tak pieknie :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
draak Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Draak tez zamawial heatercore. Napiecie ma 1.675v, przy 21-22C otoczenia, nagrzewnica z 120mm wiatrakiem@5V :wink: Niestety...seti wysypywalo mi sie na tym vcore, od dzisiaj jade na 1.85V. Teraz jest wreszczie rock stable 8) Temp nie podskoczyla za bardzo, a odczyt na 8RDA+ jest wlasnie ondie. Ostatni BIOS podniosl mi temp z 27C do tych 31-33C. Wydaje mi sie, ze rzeczywista temp bedzie moze ok 3C wyzsza. W koncu chlodze wode tylko CPU, a T-Bred B0 grzeje sie zauwazalnie mniej od palomino. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Witchhunter Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Ja na antku2700XP+ (12.5x175) mam full load max 33C. Temp pokoju to 21C. Twoj wynik nie jest niczym nadzwyczajnym, co wiecej- jak na Durona to jest to raczej srednia wydajnosc WC NO dobra spoko... 1. ty masz 0,13um a te procki grzeja sie na titanie do 37-39 stopni wiet twoje wc jest troszke kiepskawe 2.WB zrobilem SAM 3.Jaka masz pompke widziales moja???250 l/h z czego naprawde to 50 l/h 4.Nagrzewnica ma tylko jeden stary wiatrak ze starrego zasialacza. Wiec NIE sadze ze moje WC jest takie zle :P :twisted: Kiepskawe 8O Jezeli uwazasz, ze 33C na XP1700+@XP2600+ to KIEPSKAWO, to sie lepiej zastanow :evil: Jaka masz plyte jesli mozna wiedziec? Twoj odczyt masz ondie moze przypadkiem, pewnie nie co? Bo akurat +7C dla 8RDA+ to zblizenie sie do temp rzeczywistej, czyli ondie. Akurat 40C to standard dla wc z mocno podkreconym procesorem (procesorem, nie duronem). No i nie wiem czy wiesz, ale 0.13u maja mniejsze jadra, wiec ciezej odprowadzic cieplo niz z kolosa 0.18u. Ach, jeszcze jedno, zanim zaczniesz wychwalac swoj zestaw pod niebiosa, dam ci rade, WinRAR nie sluzy do testowania obciazenia procesora, do takich celow sluza inne "wynalazki", polecam 3h Toasta, potem zglos sie z temperatura i bluzgaj na bogu ducha winnych ludzi i ich wc :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KaT Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Krecio-> Xp 1700+ B0 niekrecony wydziele o wiele wieej ciepla niz twoj krecony duron. Ja naniekreconym mam idle 25 stress 29 :) Aktualnie 2252mhz@2V w stresie 53C :) (Sandra pokazuje ponad 100W) Na codzien pracuje 2133mhz@1.8 i mam max temperature 45. Nie rozumiem za to twoich argumentow, masz badziewne czesci wiec i wysokie temperatury, nie jest to jakis szczegolny powod do dumy ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 No kurde ale niech gostek nie mowi ze mam badziewne WC!!!! Sam pewnie ma w chacie pompke z 1500l/h i nagrzewnice po byku z bydlackim radiatorem to ma takie temperaturki. Pewnie z takimi czesciami to i ja bym mial ze 30*C No kurde ale niech gostek nie mowi ze mam badziewne WC!!!! Sam pewnie ma w chacie pompke z 1500l/h i nagrzewnice po byku z bydlackim radiatorem to ma takie temperaturki. Pewnie z takimi czesciami to i ja bym mial ze 30*C Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Witchhunter Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Twoj wynik nie jest niczym nadzwyczajnym, co wiecej- jak na Durona to jest to raczej srednia wydajnosc WC Tu jest napisane "srednia wydajnosc", nie "badziewne wc" :evil: Jego pompka ma 600l/h, a powierzchnia chlodzaca nagrzewnicy ma wymiary 155x155x50mm (zamawialismy razem), jesli gdzies znajdziesz mniejsza, to daj znac :wink: Jedyne co, to ma maze3 :twisted: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saygon Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 tak sobie czytam i czytam to forum i sie dziwie ze wszyscy mowią że mają obciażenie procka 100%. ok sa programy do obciazania go ale w zyciu naraz nie wyciągniecie z calego procka 100 mocy. to prawie niemozl;iwe. najwiecej wyciąga chyba rendering i operacje logoczne w 3d. tam na moim podwojnym atlonie 1,6@1,8 Ghz to mi sie internet explorer okolo 9 minut włącza. to jest obciazenie!!! dla parwie wszystkiego. a procek ma wiele częsci i nigdy nie wykozrystacie wszystkiego w 100%. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
reed Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Zapewne bazuja na wskazaniach softow wszelakich pokazujacych stopien obciazenia procka. jak inaczej to sprawdzisz ? i czemu wierzyc na 100% ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 dobra niech wam bedzie...MAM GOWNIANE WC Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
reed Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Przestance sie prosze sprzeczac i przekrzykiwac na forum :x To w koncu forum, jak sama nazwa to wskazuje, a nie czat :x Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Twoj wynik nie jest niczym nadzwyczajnym, co wiecej- jak na Durona to jest to raczej srednia wydajnosc WC Tu jest napisane "srednia wydajnosc", nie "badziewne wc" :evil: Jego pompka ma 600l/h, a powierzchnia chlodzaca nagrzewnicy ma wymiary 155x155x50mm (zamawialismy razem), jesli gdzies znajdziesz mniejsza, to daj znac :wink: Jedyne co, to ma maze3 :twisted: Dobra teraz inne pytanie...czy myslisz ze jak zmienie pompke na taka MJ100 lub cos podobniego to duzo mi to da?? W sumie to nie wiem czemu mam taka wysoka temp. blok jest wykonany na wzor Mate'a wymiary 60X50X20 ma 25 kanalow 3.5mm pierwszy zadek kanalow zaczyna sie 2mm od podstawy...wiec wydawac by sie mogla ze blok jest spoko :) a jesli tak to czemu moge zawdzieczac tak wysokie temp?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Teraz dotykajac nagrzewnicy ztwierdzam ze jest ona ciaplawa, chyba cos kiepskawo odbiera cieplo :( blok tez jest cieply...wiec moze wymiana tej pompki sporo mi da?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 kurde woda w ziorniku jest kurewsko goraca :( zbiornik ma 2l Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Odpowiadajcei cos ludzie bo nie wiem czy dalej inwestowac w WC>> Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
reed Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Odpowiadajcei cos ludzie bo nie wiem czy dalej inwestowac w WC>> KRECIO opanuj sie moze troszke co ? Zamiast napieprzac posty, poszukaj, poczytaj moze ? :x Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KRECIO Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 spoko nie badz takim materialista ;p Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saygon Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 reed niczemu wszystko wykorzystuje różne rejony procka( rejon=zastosowanie) rendering dlatego że wykorzystuje matematyke wyższa( liczenie położenie gradintów, płaszczyzn itd.) naklaanie map i odczyt/zapis na swapie( 1 gigowy swap to standard- tyle zapisuje w pierwszych 20 sek pracy-info o scenie, a minimum swapa dla max-optymalna praca to kolo 3 giga) drugie to wydajonść ramu. max wrzuca wszystko do ramu czyli jak na osiągi pc to moze dostać nawet i 700 mega ( przy 150 megowej scenie moje 512 mega znika na starcie i zostaje 1% wynikający z tego ze ruszam myszką- max wyrzuca wiekszośc rzeczy należących do windy z ramu( jak sie wyłącza to pzrez jakiś czas nie ma co myślec o windowsie puki nie wyrzuci swojego i plikow windy nie zaladuje). a po drugie jak system jest choć troche niestabilny to macie albo pulpit( max sie wykrzacza), albo reset kompa. a teraz dlaczego nawet taki proces jak rwendering nie wyciągnie naraz 100 z calego procka? bo musilalby naraz korzystać ze wszystkich jego opcji, a to jest nieopłacalnie i malo wydajne. programy ktorch uzywacie są fajne, ale nawe takim wordem jak bedziecie rozpakowywali duzy dokument to pojawi sie 100% obciażenie, podobnie z wypakowywaniem, z kompresią to zawsze bedzie 100% ale zauwaznie że roznie to 100% spowania kompa, bokożysta z innych funkcji procka. jakbnyscie chcieli naraz wyciągnąc 100 to włączcie renderint kompresje wideo,( lub mp3), jakąś mocna giere 3d, no i takiego defraga bądz scan antyvirem, ale wtedy wam padnie system. to moze byc osiągniete pzrez multi threting, ale to dopierow wchodzi. procki dotąd były przysosowanie do robienia naraz jednej rzeczy. obsługa ich wielowątkowości to duży problem dla softu i i sptrzetu. dlatego np mój dual (łcznie 3,6 GHz) jest słabszy od 1,8 w gierach 3d, ale wymiote was na kompresji wideo. niekotre programy nmie wykorzystują wielowątkowości, podobnie jak i calego procka. no to koniec.amen. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
draak Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 No kurde ale niech gostek nie mowi ze mam badziewne WC!!!!Sam pewnie ma w chacie pompke z 1500l/h i nagrzewnice po byku z bydlackim radiatorem to ma takie temperaturki. Pewnie z takimi czesciami to i ja bym mial ze 30*C No kurde ale niech gostek nie mowi ze mam badziewne WC!!!!Sam pewnie ma w chacie pompke z 1500l/h i nagrzewnice po byku z bydlackim radiatorem to ma takie temperaturki. Pewnie z takimi czesciami to i ja bym mial ze 30*C Ech..."gostku" szkoda slow na ciebie. Czytaj uwaznie co inni napisali :evil: Moze jak dorosniesz to zrozumiesz, ze nie warto sie tak bardzo, byle czym, podniecac. Szkodzi to na glowke. Co do mojego WC- Witch juz ci je opisal wiec okreslenie bycza chlodnica na nagrzewnice od Chevetty (pisalem o niej juz wczesniej w tym temacie) jest hmm "a'la lama" :wink: EOT gostku Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mail'o Opublikowano 8 Lutego 2003 Zgłoś Opublikowano 8 Lutego 2003 Powtórzę tylko to co zawsze o wydajności bloku/zestawu decyduje różnica temperatur proc/ciecz. Więc podawajcie proszę też tę drugą - to często zmienia punkt widzenia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...