ZONK000 OC Opublikowano 4 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2007 Mod chlodzenia pamiatek gotowy zaraz zapuszczam bioshock rdzen odtaktuje na 800 zeby miec 100% pewnosci a pamiatkom dam 1500 na pierwszy zut oczekuję z niecierpliwością wyników :-) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Raider Opublikowano 4 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2007 Heheheh almost playable teraz pewnie chamuje mnie cala platforma core 2 duo i pare fps grtisowych wytarczyloby do 35 klatek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZONK000 OC Opublikowano 4 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2007 czyli gadasz że nie chciały hulać na 1500 a z tymi radiatorkami bez błędów idą na 1600?? :-) chyba też sobie cosik potne i porobię takie chłodzonko :D:D Czym je przyklejałeś?? taśmą miedzianą dwustronną czy czymś typu superglue?? :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szczepoxx Opublikowano 4 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2007 (edytowane) i co znacznie lepiej wygląda BIO w DX10?? bo nie widziałem :D wszyscy mowia ze nie :-] ... a ja przeszedlem calego w DX9 i jak wlazylem DX 10 to chcialem drugi raz przejsc :) wszytko jest jakby ostrzejsze, detaliki dopracowane bardziej. Zwlaszcza podloga jest zabojcza i dymek :) te textury co byly lipne w DX9 to i w DX10 sa lipne :D @ Raider Zrob wiecej zdjec tym radiatorkom :) ... bo powiem ci ze mnie zaskoczyles wciskajac to pod chlodzenie palitowskie :) zrob zrob :) czy ty poprostu w miejsce tam gdzie ma byc "pioro" radiaora rdzenia to wyciales szpare ?? bo na zdjeciu tak dziwnie widac z gory Edytowane 4 Listopada 2007 przez szczepoxx Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Raider Opublikowano 4 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2007 (edytowane) Palitowskie chlodzenie nie naruszone - wlasnie ukoczylem Clive Barker's Jericho przy taktach 850/1600 w 1280x1024 i wyglada mi na bardzo stabilnie :-P Radiatorki to pozostałość po scietym z kazdej strony radiatorze z czipsetu plyty głównej, kazdy element jest dokladnie zeszlfowany na grubosc (ta ktora wchodzi pod platy chlodzenia palita) ok milimetra inaczej nie zmiescilyby sie miedzy kosciami a chlodzeniem palita. Przykleiłem na zwykły silikon uniwersalny jaki sprzedaja w duzych tubach do uszczelniania np łazienek... pozniej mozna ukręcić radiatorek od kosci pamieci i uzyć ich drugi raz ( czy tam wysłac karte na gwarancje)- te zielone miałem na GF7300GT B-) heh troche dziwne kolory wyszly bo katoda niebieska swieciła z bliska edit a jednak karta nie utrzymala taktowań jak na poczatku ze wzgledu na teperature wicej nie wycisne jak 840/1550 rdzenia nie sprawdzalem w sresie ale pewnie ma ze 100 stopni :P Może ktoś juz znalazł i ma na oku alternatywne porządne chłodzenie do tej karty co by pasowało ? Edytowane 5 Listopada 2007 przez Raider Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZONK000 OC Opublikowano 5 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 5 Listopada 2007 To może teraz ja opisze swojego delikatnego modzika :-P Zaczynamy od zdjęcia chłodzonka, przy czym jak widać wcale plomba nie zostaje naruszona Po zdjęciu oczom naszym ukazuje sie "pasta" wyglądająca jakby była nakładana z 10 lat temu-kamień po prostu którego usunąć jak i z radiatora tak i ze rdzenia musiałem za pomocą patyczka do czyszczenia uszu i spirytusu (15 minut czyszczenia żeby to zeszło) Po wyczyszczeniu przechodzimy do takiej "modyfikacji" radiatora aby pamięci nieco wyższe weszły nam na kostki ramu, nie przywiązywałem wagi do wyglądu, bo karta służy do przetwarzania obrazu a nie do oglądania samej siebie Tak wygląda radiatorek po modzie :-P Ja montowałem radiatorki w sposób taki, że smarowałem prawie całą kostkę ramu pastą a na czterech rogach dawałem wykałaczką malutkie kropelki super glue A tak wygląda po zakończeniu modu Na rdzeniu teraz w pełni stabilnie 860MHz (wcześniej jakieś 840) na pamięciach w pełni stabilne 1500 (wcześniej standard 1400). Nie żyłowałem wszystkiego do jednego MHz bo nie miałem jeszcze czasu na testy. Teraz w sumie można by dorzucić ciut V na ram. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Raider Opublikowano 5 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 5 Listopada 2007 Dobrze jest jeszcze schłodzic układy zasilania ja tak zrobilem przed robota - poprzyklejałem tam jakies aluminiowe kawałki bo te elementy parzą w czasie wyswietania 3d (po drugiej stronie katy w tym samym miejscu gdzie sa uklady zasilania rdzenia tez jest jeden taki element jak te 2 w kole) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ietas>> Opublikowano 5 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 5 Listopada 2007 jakich sterów uzywacie obecnie czy to sa catalysty czy jakies modowane?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Damikor Opublikowano 5 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 5 Listopada 2007 (edytowane) Ten Radek w Markach jest kupiasty Ja na 7600GS mam 10000, a tu widzę ze na HWBocie WRka na 11000 A 15k w 03 to już w ogóle loool. Tyle to ja robię na taktach poniżej 7600GT ;] Coś tej karty chyba marki nie lubią Ale w grach pewnie jest znacznie wydajniejsza od 7600GS Robił ktoś vmoda? Edytowane 5 Listopada 2007 przez Damikor Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZONK000 OC Opublikowano 6 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 6 Listopada 2007 (edytowane) Ten Radek w Markach jest kupiasty Ja na 7600GS mam 10000, a tu widzę ze na HWBocie WRka na 11000 A 15k w 03 to już w ogóle loool. Tyle to ja robię na taktach poniżej 7600GT ;] Coś tej karty chyba marki nie lubią Ale w grach pewnie jest znacznie wydajniejsza od 7600GS Robił ktoś vmoda? a widzisz chociażby moją sygnaturę i nie tylko moją chyba? nie poświęciłeś zapewne ani minuty na lekturę topicu a jak jest taki cieniutki w w 3DMarkach to weź na tym swoim 7600 zrób ponad 10000 w 3D05 ;-) barylatko sterowniki to klasyczne catalyst 7.10 póki co Edytowane 6 Listopada 2007 przez ZONK000 OC Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szczepoxx Opublikowano 6 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 6 Listopada 2007 u mnie cewki zaczynaja piszczec <_< narazie slychac jak sie "przytule" blizej do karty. Ale obawiam sie ze moze to sie poglebic :/ Jest jakas rada na to ???? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZONK000 OC Opublikowano 6 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 6 Listopada 2007 u mnie cewki zaczynaja piszczec <_< narazie slychac jak sie "przytule" blizej do karty. Ale obawiam sie ze moze to sie poglebic :/ Jest jakas rada na to ???? kapnąć na nie superglue i potem zalać sylikonem-czasami przestaną całkiem piszczeć a czasami wiele to nieda Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Raider Opublikowano 6 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 6 Listopada 2007 (edytowane) Koniecznie trzeba schłodzić cewki bo maja potężną temperaturę!! wersja XT tego palita ma podwójne układy zasilania i dlatego wydala tak wysokie takty rdzeń z koleji jest odporny na wysoką temperaturę dlatego palit nie zmieniał chłodzenia w wersji XT. Podoklejałem wszędzie kawałki alu i wrzuciłem pod karte nawiew i teraz juz gites stabilna. Damikor ten radek po mocnym OC i vmodzie jest poprostu wspaniały w grach radzi sobie świetnie nie spowalnia jak są jakieś zadymy czy wybuchy fps stabilny, poza tym co nowsze sterowniki wyda ATI tym wszystko nabiera jeszcze wiecej FPS, karta jest przyszłościowa a firma nie traktuje poprzednich generacji jak śmiecie ( nvidia tak robi odkąd pamiętam) miałem 7300GT galaxy po vmodzie i karciocha nie dorównuje radkowi do pięt Edytowane 6 Listopada 2007 przez Raider Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pavel54 Opublikowano 7 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 7 Listopada 2007 Jutro chyba dolacze do posiadaczy palita 2600pro ddr3 :) jak myslicie duza bedzie roznica miedzy radkiem 9550 B-) ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ietas>> Opublikowano 7 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 7 Listopada 2007 czy Wy tez macie problem z odświezaniem?? jak zainstaluje winde i zainstaluje stery catalyst 7.10 to mam problem z odświezaniem monitora Monitor razi jak cholera i nie wiem o co chodzi macie jakies pomysły?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZONK000 OC Opublikowano 7 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 7 Listopada 2007 Jutro chyba dolacze do posiadaczy palita 2600pro ddr3 :) jak myslicie duza bedzie roznica miedzy radkiem 9550 B-) ?? taka jak jazda fiatem 125P a nowym BMW :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pavel54 Opublikowano 7 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 7 Listopada 2007 Ej jakie stery zainstalowac bo sciagnalem na dysk catalysty 7.10 beda dobre?? moze zainstalowac jakies modowane? wlasnie wyzej barylatko pisze ze sa problemy z odswiezaniem:/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ietas>> Opublikowano 7 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 7 Listopada 2007 nawet nie wiesz jak mnie to drazni juz chyba wszystkiego próbowałem powaga i nadal nic Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szczepoxx Opublikowano 7 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 7 Listopada 2007 (edytowane) u mnie wszystko w pozadku. ale co to za problemy z odswiezaniem ?? wymuscie w CCC odswiezanie, ja tak zrobilem. Edytowane 7 Listopada 2007 przez szczepoxx Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Raider Opublikowano 7 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 7 Listopada 2007 (edytowane) Ja używam programu POWERSTRIP odświeżanie ustawić można co do ułamka HZ w każdej rozdzielczości nawet własnej wymyślonej ( i program sam wymusza odswiezanie w grach itp) pozatym program ten wrzuca do windowsa dodatkowe rozdziałki np rozdziałki panoramiczne :) Edytowane 7 Listopada 2007 przez Raider Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Damikor Opublikowano 8 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 8 Listopada 2007 (edytowane) a widzisz chociażby moją sygnaturę i nie tylko moją chyba? nie poświęciłeś zapewne ani minuty na lekturę topicu a jak jest taki cieniutki w w 3DMarkach to weź na tym swoim 7600 zrób ponad 10000 w 3D05 ;-) barylatko sterowniki to klasyczne catalyst 7.10 póki co Taa, widzę jakie zaczepiste rdzenie macie, tyle co na EGiełdzie na def VGPU zrobili. Chyba że nazywacie VModem podniesienie napięcia o 0.05V. Jakie masz VGPU i jakie jest defowe? Zrobię te >10000 tylko jak dorwę Dice ;] Przecież tylko 50 pkt brakuje. W ogóle weź pod uwagę że 8600GT jest konkurencją dla HD 2600, a 7600GS została wprowadzona na rynek na początku 2006 roku Ale 15k w 03 jest naprawdę śmieszne na tej karcie. Ja wiem że marki nie są wyznacznikami wydajności, ale jak karta ma taką WR w 03 jak 6600GT PCI-Ex to to jest poprostu śmieszne ;] Edytowane 8 Listopada 2007 przez Damikor Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szczepoxx Opublikowano 8 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 8 Listopada 2007 mnie nie smiesza obecne nowe gry na full detalach ... co najwyzej sie ciesze ... na marki mozna sobie popatrzec ... a jak ktos jest maniakiem to sie przejmie ze brakuje ... 50pkt. moze stery powinny byc optymalizowane pod 3dmarki ? dla mnie w markach moze miec nawet 0,5punkta ... tylko zeby gry mi chodzily jak nalezy. A za ta cene radek nie ma sobie rownych. CHEERS Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZONK000 OC Opublikowano 8 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 8 Listopada 2007 Taa, widzę jakie zaczepiste rdzenie macie, tyle co na EGiełdzie na def VGPU zrobili. Chyba że nazywacie VModem podniesienie napięcia o 0.05V. Jakie masz VGPU i jakie jest defowe? Zrobię te >10000 tylko jak dorwę Dice ;] Przecież tylko 50 pkt brakuje. W ogóle weź pod uwagę że 8600GT jest konkurencją dla HD 2600, a 7600GS została wprowadzona na rynek na początku 2006 roku Ale 15k w 03 jest naprawdę śmieszne na tej karcie. Ja wiem że marki nie są wyznacznikami wydajności, ale jak karta ma taką WR w 03 jak 6600GT PCI-Ex to to jest poprostu śmieszne ;] tylko powiedz mi poco karta ma być robiona pod stare wynalazki typu 03?? gry z tamtego okresu śmigają na niej należycie a sam wynik z okresu roku 03 nie jest znaczący jeśli gra sie w nowe gry to chyba lepiej zrobić test na czymś co jest z okresu 05 w górę a co do Vmoda to z tego co widzę u praktycznie wszystkich w wersjach PRO rdzeń wyrabia około 800MHz (napięcie standard) także niemów mi że rdzenie skopane mamy bo tak jest i tyle po prostu, a wynik po Vmodzie mimo napięcia niemało podniesionego sam zawiedziony jestem trochę (milej wspominam Vmod z radeona 9550 :-P ) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Damikor Opublikowano 8 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 8 Listopada 2007 Rozumiem, czyli karta się źle skaluje z napięciem? Jak tak to kaszana ;/ Jak te 1000 chociaż nie zrobi to nie opłaca się sprzedawać 7300GT/7600GS/7600GT i kupować tego Radka :| Ja rozumiem, że przecież Mark03 jest dosyć stary, ale wiesz ile w Marku05 robi 6600GT? 3500. A Wasza karta robi 10000, w 03 mają takie same wyniki ;D To świadczy o tym że karta ma coś skopane z architekturze albo w sterownikach. Jak możecie to wklejcie mi okna details z 3DMarka03 albo link do ORBa Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Raider Opublikowano 8 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 8 Listopada 2007 (edytowane) Taa, widzę jakie zaczepiste rdzenie macie, tyle co na EGiełdzie na def VGPU zrobili. Chyba że nazywacie VModem podniesienie napięcia o 0.05V. Jakie masz VGPU i jakie jest defowe? Zrobię te >10000 tylko jak dorwę Dice ;] Przecież tylko 50 pkt brakuje. W ogóle weź pod uwagę że 8600GT jest konkurencją dla HD 2600, a 7600GS została wprowadzona na rynek na początku 2006 roku Ale 15k w 03 jest naprawdę śmieszne na tej karcie. Ja wiem że marki nie są wyznacznikami wydajności, ale jak karta ma taką WR w 03 jak 6600GT PCI-Ex to to jest poprostu śmieszne ;] W 3d marki sie nie gra i prawda karta technicznie rzecz biorąc pod pewnymi wzgledami jest tak szybka jak 6600GT ale potrafi przetworzyć każdy możliwy nowoczesny efekt shaderów bez mrugniecia okiem - przewali kazda ilość danych w tym przypadku 6600GT krztusiłby się przy jednym z nich i to w kazdej rozdzielczosci - technologia idzie do przodu a 3d marki nie sa juz wyznacznikiem wydajnosci sprzetu... tylko powiedz mi poco karta ma być robiona pod stare wynalazki typu 03?? gry z tamtego okresu śmigają na niej należycie a sam wynik z okresu roku 03 nie jest znaczący jeśli gra sie w nowe gry to chyba lepiej zrobić test na czymś co jest z okresu 05 w górę a co do Vmoda to z tego co widzę u praktycznie wszystkich w wersjach PRO rdzeń wyrabia około 800MHz (napięcie standard) także niemów mi że rdzenie skopane mamy bo tak jest i tyle po prostu, a wynik po Vmodzie mimo napięcia niemało podniesionego sam zawiedziony jestem trochę (milej wspominam Vmod z radeona 9550 :-P ) Przy napięciu standard 1.22V nie wyrobi zaden rdzeń tych 800Mhz... czasem wersje PRO sa faktycznie wersjami XT i jak sie wydusi wyższe taktowanie karta przestraja napięcie rdzenia, dlatego jest taka różnica w cenie np. Palita PRO (269zł ddr3 ) a na przykład tym TYM Różnica w cenie kosmiczna - wydajnosc na palicie nawet wyższa - dlatego że ten HIS jest wersą XT z duzym zapasem OC i swietnym chłodzeniem. Gdyby dowalili do tego HIS`a vmoda to przypuszczam że i 1Ghz byłby możliwy a to w końcu jest 390 mln tranzystorów do rozpędzenia B-) Doszedłem do takiego wniosku - układy zasilania kart graficznych są także bardzo drogie są wysokiej jakości muszą zapewnić stabilność skąplikowanej architekturze rdzenia, w tym momencie nvidia wypada bardzo blado bo ich karty mają mniejsza ilość tranzystorów (mowa o 8600) dzieki czemu nie potrzebuja az tak dobrych ukladów zasilania a nadrabiaja wydajnosc przy pomocy szybkich pamięci. Stąd ta cała gonitwa za pci-express ktore samo dostarcza odpowiedni prąd o odpowiedniej mocy - widać producenci płyt maja wieksze wtyki w dziedzinie zasilania albo producenci grafik specjalnie zwalają na nich koszty dosilania grafiki :) PS ATI-AMD udowodniło nam że radki 2600 to są prawdziwe monstra i trzeba je spowolnić gdzie tylko jest to możliwe - wszystko do okoła rdzenia spowalnia potwora :D PS2 nvidia udwadnia nam że ich katy maja słabą przepustowość efektów, w crysis posuneli się tak daleko że zmodyfikowali efekt odbicia na powierzchni wody i odrazu booster wydajności nv rządzi :) pozatym jest jeszcze bajer że w nv można przetaktować jednostki shaderów - oj słabiutko słabiutko, czyżby ich przepustowość była zbyt mała ? Edytowane 8 Listopada 2007 przez Raider Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pavel54 Opublikowano 8 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 8 Listopada 2007 Zainstalowalem caty 7.10 wersje driver only i nie mam w zaawansowanych zadnych informacji o karcie tak ma byc?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ietas>> Opublikowano 9 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 9 Listopada 2007 A ja mam nadal problkem z odświeżaniem wymuszam różne czestotliwości a nadal mam tak samo jak miałem. Zmieniam na 100 Hz i mam tak jak na 60 razui jak cholera dodam ze na innych kartach tego nie miałem. Moj monitor to Philips 107B2 prosze o pomoc Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Soulafein Opublikowano 9 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 9 Listopada 2007 co myslicie o tej karcie Gigabyte HD Radeon 2600 pro ?? Czy oplaca sie w nia inwestowac?? Jak ogolnie z chlodzeniem tej karty - czy jest goraca? Ma ktos doswiadczenia?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pavel54 Opublikowano 9 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 9 Listopada 2007 co myslicie o tej karcie Gigabyte HD Radeon 2600 pro ?? Czy oplaca sie w nia inwestowac?? Jak ogolnie z chlodzeniem tej karty - czy jest goraca? Ma ktos doswiadczenia??Lepiej wziac palita z ddr3 wg. mnie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szczepoxx Opublikowano 10 Listopada 2007 Zgłoś Opublikowano 10 Listopada 2007 (edytowane) zgadzam sie ... lepiej wziac cokolwiek ale na DDR3 i z wiatrakiem ... wtedy idzie wieksze prawdopodobienstwo warunkowe ze rdzen dojdzie pod XT Edytowane 10 Listopada 2007 przez szczepoxx Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...