Dell 2007(w)fp - Mini Recenzje, Wrażenia, Opinie, Dyskusja

[brachol]

Witam,

dnia 20 września stałem się posiadaczem Dell’a 2007WFP więc przydało by się zdać jakieś relacje na temat monitora.

 

Ale może zacznijmy od początku (jeżeli komuś się nie chce czytać wstępu "po co, na co i dlaczego" to niech przejdzie do następnego akapitu).

 

WSTĘP

Do tej pory leciałem na CRT 15 cali na kineskopie FD Trinitron. Za monitorem LCD rozglądałem się już od kilku miesięcy. Wiedziałem, że chciałbym kupić panoramę, więc wybór ograniczał się do modeli 20 i 22 calowych (wyższe pominąłem m.in. ze względów finansowych).

Początkowo chciałem kupić 22 cale – jak wiadomo, duże jest fajne i cieszy oko. Ale niestety wszystkie monitory 22 calowe przeznaczone na rynek masowy dla przeciętnego usera to TN. Nigdy wcześniej nie widziałem w akcji żadnej TN’ki (mowa o wersji III generacji) "sam na sam" (w przeciętnych, pokojowych warunkach), więc nie wiedziałem czego konkretnie można się spodziewać (noo… wyczytałem to po forach). Widziałem tylko kilka modeli na pułkach w sklepach typu Auchan. Jednak tym nie chciałem się sugerować (pełne oświetlenie, brak możliwości testowania po ciemku). W między czasie oczywiście regularnie śledziłem wątki (na różnych forach) dotyczące monitorów 22 jak i 20 (S-IPS) calowych. Ludzie kupowali w/w Dell’e na allegro – sporo z nich była zadowolona. Były także opinie/testy bliźniaczego Nec’a (tego z góry odrzuciłem przez szybę). Coraz bardziej zaczęły mi się podobać te 20-tki, a zwłaszcza Dell. Potrzebowałem monitora do codziennej pracy z tekstem (www, poczta, programy biurowe, komunikator), filmów/seriali (dlatego panorama), zdjęć (a także zabawa grafiką w minimalnym stopniu) oraz do grania w q3 po necie (niski Input Lag). Jako, że monitor ten ma posłużyć przez co najmniej kilka lat, to chciałem zrobić jak najlepszy zakup. Co raz bardziej odchodziłem od zakupu TN’ki (Samsung 223BW, Dell E228WFP), gdyż mogły by mi się nie spodobać kąty widzenia, podświetlenie matrycy, emulowanie kolorów etc. W efekcie to też zdecydowało o zakupie Dell’a 2007WFP. Ostatnio wywiało mnie do Szkocji, więc z zakupem tego modelu nie było praktycznie żadnych problemów. Do tego był droższy od TN’ek o mniej więcej 30-50 ft (w zależności od modelu na TN) – to tylko utwierdziło mnie w przekonaniu, że zakup ten będzie znacznie bardziej trafiony. To by było chyba tyle o moim podejściu, wyborze modelu i finalizacji zakupu. Przejdźmy do wrażeń.

 

POCZĄTKOWE OGLĘDZINY/WRAŻENIA

Pierwsze moje wrażenie po złożeniu go do kupy i postawieniu na biurku to: "o cholera… te 20 cali nie jest w cale takie małe…" – bałem się właśnie, ze 20 cali może być trochę za małe (pod względem wielkości ekranu jak i plamki), jednak się myliłem – jest ok, bardzo ładnie wypełnia miejsce między głośnikami ;)

(musiałem je trochę uprzątnąć ;))

 

Model jaki dostałem został wyprodukowany w Czechach. Jest to rewizja A04 (czyli na start póki co jest dobrze). W menu serwisowym niestety nie da się odczytać rodzaju matrycy – jedyne co pisze, to "V1B22" oraz "RT803" co sugerowało by właśnie matrycę S-IPS.

 

Jestem jednak przekonany, że mój egzemplarz jest na S-IPS ze względu na dosyć mocne "fioletowienie" oraz "złocenie" (o tym potem) gdy patrzy się na ekran pod ukosem z góry/dołu (ale od razu mówie, że nie widziałem nigdy wcześniej na żywo monitora na matrycy S-PVA).

Na matrycy mam walniętego jednego pixela/subpixela (nie jestem pewien, bo pierwszy raz coś takiego w ogóle widzę, więc proszę o uświadomienie). Znajduje się on mniej więcej w połowie wysokości ekranu i ok. 1,5cm od lewej krawędzi. Jeżeli się na niego nie przypatruję, to go w ogóle nie widzę i nie przeszkadza w normalnej pracy. Także nie jest najgorzej.

(kilka zdjęć, gdyż na każdym widać to nieco inaczej. Przy takim zbliżeniu, wygląda na to, że wszystkie piksele świecą, więc może to rzeczywiście jakis pyłek?)

 

WYPOSAŻENIE ORAZ FUNKCJONALNOŚĆ

W zestawie był kabel VGA, DVI, USB oraz kabel zasilający. Szczerze mówiąc to nie wiedziałem, czy będzie DVI, więc jak go zobaczyłem, to morda mi się uśmiechnęła, bo nie musiałem już za nim latać. Do monitora podłączony był kabel VGA, więc od razu go wypiąłem na rzecz kabla DVI.

Oryginalna podstawa jest naprawdę bardzo dobra. Monitor na niej jest stabilny. Ekran można pochylić w przód o 4 stopnie, w tył o 21, a w okół własnej osi o 45 stopni. Oczywiście jest także funkcja Pivot’u. Podstawa ma także regulację wysokości – 10 cm.

Spodobał mi się także hub USB po prawej stronie monitora (jak i z tyłu - po dwa porty). Może się przydać do podłączania pendrive’ów lub innych tego typu urządzeń.

 

PIERWSZA ZABAWA

Czas uruchomić bestie. Monitor został wykryty jako "Monitor Plug and Play", więc zainstalowałem mu sterowniki z płyty (szczerze mówiąc nie wiem co to dało oprócz zmiany wyświetlanej nazwy, ale niech będzie). Zauważyłem, że zainstalował się także profil kolorów z płyty, ale go usunąłem. W ATi Tray Tools (Radeon 9550) pokazały się rozdzielczości panoramiczne. 1680x1050 odpaliła się bez żadnych problemów.

Pora więc pobawić się menu monitora.

WTF?! Nie ma ustawień kontrastu? Osochosi?! o_O OK, pora przeczytać jakąś instrukcje. Szybko wyczytałem, że monitor nie ma możliwości zmiany kontrastu (i paru innych rzeczy), gdy jest podłączony przez DVI. No ok, niech będzie. Zobaczyłem pozostałe dostępne opcje i przystąpiłem do zabawy suwakami. Jasność standardowo ustawiona była na 50 – zmniejszyłem do 10. Sprawdziłem sobie różne ustawienia kolorów (Normal, Blue, Red, Custom). Blue i Red podziękowałem i ustawiłem sobie Normal. Niestety kolor szary nie jest do końca szary. Wpada minimalnie w odcień żółtego/beżowego – w normalnym użytkowaniu w cale to nie przeszkadza – widać to bardziej wieczorem i na gradiencie (czarny-biały). Próbowałem się trochę bawić własnymi ustawieniami kolorów, ale w końcu zrezygnowałem, bo cały czas mi coś nie pasowało (szczególnie banding) – na razie za leniwy jestem do tego.

 

COLOR BANDING/GRADIENTY/KOLORY

W poprzednich rewizjach tego monitora można było dostrzec problemy z Color Banding’iem. Dell coś modził, coś poprawiał w kolejnych rewizjach i o to co jest u mnie (A04): na Desktop Mode efekt ten występuje, ale bardzo minimalnie – w dzień przy normalnym oświetleniu praktycznie go nie widać, jednak wieczorem nieco się nasila i można zobaczyć charakterystyczne schodki. Na Multimedia oraz Gaming Mode jest to już o wiele bardziej widoczne (szczególnie w Gaming Mode).

Desktop Mode:

 

 

Na kablu VGA jest w zasadzie bardzo podobnie. Może w trybach Multimedia oraz Gaming efekt ten jest nieco mniejszy niż na DVI.

Oczywiście też, gdy bawimy się ustawieniami kolorów, to color banding się nasila lub też maleje (to był poniekąd powód, dla którego nie chciało mi się bawić z własnymi kolorami).

 

Szczerze mówiąc, po opiniach, które krążyły w necie o kompletnym zniknięciu color banding’u w tych monitorach, byłem przekonany, że nie uświadczę tego efektu u siebie. Przypadłość mojego egzemplarza? Czy może ludzie już nie dostrzegali tego niewielkiego (bo taki jest u mnie – w minimalnym stopniu) efektu?

 

To teraz kilka "gołych tablic" z kolorami:

 

A teraz kilka zdjęć koloru czarnego z różnymi czasami naświetlenia:

 

Wieczorem, czarny kolor wygląda jak szary – ale to już taka przypadłość S-IPS. Widać to na screenach wyżej (jednak jest on równomierny). Jak już mówiłem na początku, wieczorem, gdy patrzy się na monitor z ukosa to zauważyć można "fioletowienie" oraz "złocenie". Przykład:

Generalnie kolor czarny (a raczej jego imitacja) nie przeszkadza w większym stopniu. Wcześniej miałem już do czynienia u kolegi z MVA (BenQ FP93GP) - kilka filmów zaliczonych, oglądanie pod kątem - srebrzenie, więc poniekąd przyzwyczaiłem się do "szarej czerni". Obejrzałem już sporo filmów wieczorami i nie jest źle - prawdopodobnie przywykłem do tego, bo w cale nie zwracam na ten czarny aż takiej uwagi.

 

W moim egzemplarzu można zauważyć także migotanie niektórych barw (czytałem o tym problemie w poprzednich rewizjach) – dotyczy to kolorów ciemnych, np. jakiś odcień szarego, czy też fioletu/purpury. Nie jest to uciążliwe – trza będzie się po prostu przyzwyczaić do tego…

 

ROZRYWKA – FILMY/GRY/ZDJĘCIA

Jako, ze lubię sobie czasami obejrzeć film, a i z niektórymi serialami staram się być na bieżąco, tako też wiedziałem, że panorama powinna się tutaj spisywać bardzo dobrze. No i potwierdziła się moja myśl. Filmy/seriale ogląda mi się naprawdę komfortowo. Oczywiście zależne jest to od rozdzielczości danego materiału, ale w dzisiejszych czasach nie jest to raczej problemem. Jak by się wpatrywać to wiadomo, że zobaczymy kompresje, ale ja skupiam się na filmie/serialu i wtedy mi to kompletnie nie przeszkadza (nie dostrzegam tego). Gorzej natomiast, jeżeli ta rozdzielczość jest naprawdę niska – wtedy aż biją po oczach kwadraty i wszelkie niedoskonałości. Następna kwestia, to nie oglądamy filmu z odległości 30cm. Ja zazwyczaj przy takim filmie/serialu siedzę oddalony o ok 1m od monitora i wtedy jest dobrze.

 

___TUTAJ POJAWIĄ SIĘ ZDJĘCIA Z SAMPLI FILMÓW ORAZ SERIALI___

 

Próbowałem zassać także jakąś reklamówkę w 720p (ze strony microsoft’u), ale niestety mój komp nie wyrabia z taką rozdzielczością… Jak można się domyśleć jakość obrazu na takim filmie 720p jest nieporównywalnie lepsza...

 

W nagłówku wpisałem także gry. Jednak w tej mojej minirecenzji nie zobaczycie żadnych porównań w skalowaniu obrazu czy innych tego typu zdjęć. Jak już napisałem we wstępie, najwięcej gram w q3 po necie. Rozdzielczość 1280x800 (do tego gram w oknie) i musze przyznać, że nie jest tak źle jak myślałem. Smużenie występuje, ale jest na tyle małe, że po pewnym czasie nie powinno mi przeszkadzać (trza będzie się przyzwyczaić). Jeżeli chodzi o Input Lag, to niestety nie mam pod ręka żadnego monitora CRT by go sprawdzić. Jednak mogę powiedzieć, że na pewno jakiś jest (na sucho jak go sprawdzam w q3, to można go wyczuć) – może kiedyś uda mi się to sprawdzić. Tak więc do tej pory nie odpalałem innej gry… a nie przepraszam, włączałem stare dobre wormsy (te z czasów Amigi) i przyznać muszę, że dało się grać na tych kwadratach :))) Jeżeli natomiast chodzi o skalowanie do niższych rozdzielczości, to powinno to wyglądać mniej więcej tak jak na innych monitorach tej klasy – czyli całkiem nieźle. Nie przykładam do tego wielkiej – nie jestem maniakiem grania w natywnej rozdzielczości.

 

Teraz kilka przykładów różnych widoków (zdjęć) z natury etc:

 

 

I teraz przykład na kąty widzenia (niestety mam aktualnie kiepskie warunki, by wykonać to lepiej):

 

PODSUMOWANIE

Po kilkunastu dniach używania tego monitora, jestem z niego naprawdę zadowolony. Mniej więcej tego właśnie oczekiwałem. Jak widać nie jestem jakimś ślepym fanatykiem i postarałem się tutaj opisać wady, które u mnie występują. Ja te wady jak na razie akceptuję i nie przeszkadzają mi zbytnio w codziennym użytkowaniu. Generalnie komfort pracy podniósł się znacznie (w końcu przesiadka z 15 cali CRT…). Nie będę tutaj podawał jakiś punktów w skali od 0 do 10 w poszczególnych kategoriach, bo nie mam bezpośredniego porównania do innych monitorów tej klasy, podobnej lub też całkiem innej. To co tutaj napisałem to moje spostrzeżenia oraz odczucia co do konkretnego egzemplarzu.

 

Wracając jeszcze do zdjęć to wiem, że nie są najlepszej jakości, ale tylko tyle potrafiłem wyciągnąć z mojego aparatu (Minolta z10). Wszystkie zdjęcia nie przedstawiają realnego obrazu, służą tylko i wyłącznie jako podgląd oraz wypełnienie tekstu. Jakkolwiek starałem się by zdjęcia jak najbardziej przypominały to co widzimy oczami… Jak wiadomo, w rzeczywistości wygląda to jednak lepiej niż ze zdjęć :)

 

 

Jeżeli macie jakieś uwagi, krytykę, prośby, pytania wątpliwości czy cokolwiek innego do mnie, to śmiało pisać.

 

Reszta recenzji do czytania w moim następnym poście [#9] w tym temacie. Niestety w tym nie zmieszczą się wszystkie zdjęcia, dlatego rozdzielone.

 

//update:

zmienione zdjęcia biurka

dodane kolejne zdjęcia bad'a(?)

Edytowane 8 Listopada 2007 przez Brachol

[gmfriend]

Dobra recenzja, ja dzisiaj odebrałem DELLA 2007FP czyli bliźniaka ale w proporcjach 4:3 i mogę w 100% potwierdzić co tutaj napisałeś.

 

 

Moj egzemplarz to rev A04 SIPS przywieziony z UK

 

Dorzucę pare słów porównania do matrycy PVA (Gateway 1985).

 

Jak wspomniałeś dell nie ma regulacji kontrastu na DVI to spora wada, jedyna możliwość redukcji kontrastu to zmniejszanie składowych RGB, monitor fabrycznie jest tak ustawiony ze świeci pięknie. Jednak tknięcie czegokolwiek w ustawieniach obrazu (jak temp kolorów, RGB, czy profil Desktop, Multimedia, Gamming) skutkuje MASAKRĄ w gradientach. Należy uzywać tylko regulacji jasności lamp która jest dobra i działa w pełnym zakresie skali Brightness (nie ma obcinania jasności matrycą).

Brightness=0% monitor pobiera 25W

Brightness=10% monitor pobiera 28W

Brightness=50% monitor pobiera 44W

Brightness=100% monitor pobiera 55W

 

EDIT: niestety regulacja jest współdzielona tzn: w zakresie 50 do 100% regulacja jasności tylko lampami natomiast w zakresie 0 do 50 jest jednocześnie regulowana jasność lamp + jasność matrycą

 

Moze wypunktuje różnice/podobieństwa w stosunku do PVA:

 

 

PLUSY:

+czas reakcji znacznie lepszy w ciemnych scenach od PVA (po dłuzszym pograniu w klonie na PVA 8ms i SIPS 8ms różnica jest wyraźna w smużeniu na korzyść dla DELLa)

+kąty widzenia, na normalnych barwach, lepsze od PVA (szczególnie na bieli)

+brak efektu występującego na SPVA PVA: "widoczności ciemnych elementów pod kątem"

+regulacje aspektu dostępne w MENU (1:1, fill, Aspect, ZOOM)

+mały piksel powoduje ze w grach nawet przy mocno nienatywnej rozdzielczości jak 1024x768 - w połączeniu z regulacją rozmydlania SHARPNESS - daje dobry obraz

+wykonanie i dizajn della: DLA MNIE IDEAŁ

+bajeczne kolory, w skali 1 do 10 daje dellowi 9 a gatewayowi 8

+wejscia SVIDEO i Composite + PIP

+regulacja orientacji MENU czego nie było w gatewayu (do pivota)

+InputLag o połowę mniejszy niż na gatewayu: średni w granicach 15ms

 

NEUTRALNE:

=jakość podświetlenia zadowalająca (jedynie niewielkie rozświetlenie w górnej części ekranu ale ogólnie gorzej niz na 19" PVA)

=czerń: patrząc idealnie na wprost w dzień jest porównywalna z PVA ale szybciej pogarsza się przy zmianie kąta patrzenia (kąt ukośny to tragedia na SIPS - wszystko fioletowe)

=pivot prosty ale sposób prowadzenia kabli gorszy od gatewaya

 

 

 

MINUSY:

-wyraźny efekt pyłu na powłoce matrycy DELLA (porównywalny z MVA), na PVA jest praktycznie niezauważalny

-brak osobnej regulacji kontrastu

-problemy z obrazem przy 75Hz, mimo ustawienia 75Hz dodatkowe 15 klatek jest po prostu gubione/opuszczane co skutkuje skakaniem obrazu

-menu: piękne ale toporne i niewygodne w poruszaniu się, zeby wyregulować jasność muszę nacisnąć 5 razy przycisk

-współdzielona regulacja jasności: 0-50% jasność matrycą + jasność lamp, 50-100% - tylko jasność lamp (na gatewayu cały zakres to była TYLKO regulacja lampami i to bardzo szeroka)

Edytowane 7 Grudnia 2007 przez gmfriend

[Kyle]

teraz minusy:

-wyraźny efekt pyły matrycy na DELLU (porównywalny z MVA), na PVA jest praktycznie niezauważalny

To powłoka ... tylko i wyłącznie - na "odblaskowym" NEC WGX2 PRO S-IPS nie ma zupełnie tego efektu a na matowej A-MVA Philips 200WP7ES i też matowym S-PVA HP LP2465 taki efekt występuje. Ciekawe kiedy firmy domyślą się że potrzebny jest kompromis ... czyli nie goła szyba a z antyodblaskiem.

 

ps. co do reszty to pokrywa się z moimi obserwacjami S-IPS/S-PVA ... dokąd lut będzie 8 bit dotąd po manipulacji RGB będą straty w palecie ( widoczne na gradientach )

 

Oczywiście na jednym monitorze z 8 bit lut straty nie są równomiernie rozłożone i przez to bardziej widoczne ( Gateway , ten DELL ) a na innych jak Philips 200WP7ES , HP LP2465 jest pozornie lepiej dzięki lepszemu rozłożeniu zniekształceń. Tak czy inaczej w lepszych monitorach już to 10 bit LUT powinien być standardem.

Edytowane 18 Października 2007 przez Kyle

[gmfriend]

To powłoka ... tylko i wyłącznie - na "odblaskowym" NEC WGX2 PRO S-IPS nie ma zupełnie tego efektu a na matowej A-MVA Philips 200WP7ES i też matowym S-PVA HP LP2465 taki efekt występuje. Ciekawe kiedy firmy domyślą się że potrzebny jest kompromis ... czyli nie goła szyba a z antyodblaskiem.

idealnym kompromisem jest powłoka Gatewaya 1985 PVA- nie widziałem lepszej...

 

ps. co do reszty to pokrywa się z moimi obserwacjami S-IPS/S-PVA ... dokąd lut będzie 8 bit dotąd po manipulacji RGB będą straty w palecie ( widoczne na gradientach )

Oczywiście na jednym monitorze z 8 bit lut straty nie są równomiernie rozłożone i przez to bardziej widoczne ( Gateway , ten DELL ) a na innych jak Philips 200WP7ES , HP LP2465 jest pozornie lepiej dzięki lepszemu rozłożeniu zniekształceń. Tak czy inaczej w lepszych monitorach już to 10 bit LUT powinien być standardem.

Gateway 1985 jak na tej klasy LCD, przy jego cenie, zachowuje się jak o kilka półek droższy sprzęt :), w gatewayu mozna regulowac kontrastem 0 do 50, składowymi RGB 20-100 i nie widać gołym okiem żadnych negatywnych skutków na gradientach, na dellu wystarczy tknąć RGB z 100 na 85 i juz wyraźny banding. Za to dell ma fabryczną gamme znacznie niższą i przy niej są równe gradienty - skutek: kolorki są bajeczne :-P

Edytowane 18 Października 2007 przez gmfriend

[dymy]

hmm a czy nie macie wrażenia że ten efekt pyłu czy delikatnego srebrzenia jest męczący dla wzroku?

[Kyle]

Gateway 1985 jak na tej klasy LCD, przy jego cenie, zachowuje się jak o kilka półek droższy sprzęt :)

Czy ja wiem ... Ja bym powiedział że zachowuje się po prostu przyzwoicie ... tak jak np. HP LP2465 ... i w sumie NEC WGX2 PRO ... ma po prostu te "wycięte kolory" równomiernie rozłożone. Gwarantuję Ci że Gateway 1985 nie dorasta pod tym wzgl. modelom np. EIZO S1731/S1931 do pięt. EIZO jest oczywiście droższe ... ale czy o "kilka półek" ... ?

 

hmm a czy nie macie wrażenia że ten efekt pyłu czy delikatnego srebrzenia jest męczący dla wzroku?

Nie męczy wzroku - męczyć wzrok to mogą np. odblaski z NEC WGX2 PRO więc jeśli miałbym wybierać odblaski albo śnieg to wolę śnieg.

[dymy]

rozumiem, że miałeś przyjemność pracować przynajmniej trzy dni po kilka godzin z jednym i drugim rozwiązaniem, right?

[Kyle]

rozumiem, że miałeś przyjemność pracować przynajmniej trzy dni po kilka godzin z jednym i drugim rozwiązaniem, right?

Right

[brachol]

Tak jak napisal gmfriend (a ja zapomniałem), jest także regulacja aspektu w menu monitora, także z rozdzielczościami (w grach) nie powinno byc praktycznie żadnych problemów w tej chwili (no chyba, ze ktoś nie lubi czarnych pasów dookoła lub po bokach).

 

O designie nie pisalem, bo zapomnialem :) Ale potwierdze tylko slowa gmfriend - jedne z najładniejszych monitorów, jakie widziałem, o ile nie najładniejsze.

 

A co do efektu "pyłu"... Owszem, jest... Ale czy przeszkadza? IMHO nie. Przynajmniej nie mnie. Poprostu nie zwracam na niego uwagi. A o jakimkolwiek zmeczeniu oczu nie ma

mowy.

 

@gmfriend:

niezla okazje wylapales z tym Dellem :)

 

No i powtórze jeszcze swoje pytanie z recki. Czy ten bad (na zdjęciu) to badpixel czy subpixel?

 

 

//update:

W tym pości wrzuce dalszą część mini recki (czyli rzeczy o których zapomniałem, a warto by także o nich napisać). Poniekąd muszę to podzielić w ten sposób, bo zamieszczam dosyć sporą liczbę zdjęć i to uniemożliwiło mi wstawienie wszystkiego do pierwszego posta (forum zaczęło rzucać się o zbyt dużą ilość zdjęć w jednym poście).

 

PANEL PRZEDNI/BOCZNY/TYLNY, MENU

Panel przedni:

Od lewej: podświetlona cyfra oznacza aktualnie wybrane źródło obrazu (1. VGA; 2. DVI; 3. S-VIDEO; 4. VIDEO), przełączanie między źródłami, przycisk odpowiadający za funkcję PIP (Picture in Picture), menu/enter, dół/lewo, góra/prawo, power.

 

Tutaj jakikolwiek opis jest raczej zbędny.

 

Przejdźmy teraz do MENU...

Na samym początku poruszanie się po menu sprawiało mi niewielkie problemy, tzn. na ślepo nie trafiałem sobie w ten przycisk który powinienem i w efekcie, zamiast w "górę" (+) wciskałem w "dół" (-). Jednak po iluś tam razach zabawy z menu, przestało być to problemem.

A tak wygląda MENU dla połączenia poprzez kabel DVI:

 

Edytowane 19 Października 2007 przez Brachol

[gmfriend]

No i powtórze jeszcze swoje pytanie z recki. Czy ten bad (na zdjęciu) to badpixel czy subpixel?

raczej to wygląda na jakiś pyłek pod matrycą, przy tak małych pikslach ciężko bez fotki w supermacro 1cm określić co to jest:)

[brachol]

Uzupelnilem pierwszego posta o kilka zdjec tego "bad'a", moze teraz bedzie lepiej to widoczne?

Generalnie widac, ze pixel swieci, ale jednak cos jest nie tak, wiec moze faktycznie jest to tylko jakis pylek?

Jako "statyw" pod aparat do robienia zdjec z takiej odleglosci posluzyly mi szpule do plytek :) Za bardzo mi sie trzesly rece by wyszlo ostro...

[behemot]

Jesli pixel jest czarny na bialym tle lub jasny na czarnym to jest to walniety pixel, a jesli na bialym tle swieci na czerwono/niebiesko/zielono to sub-pixel (na innych kolorach nie bedzie prawie w ogole widoczny w przeciwienstwie do martwego pixela, ktory bedzie widoczny na kazdym jasnym/ciemnym tle).

 

Tyle teori, odpowiedziec musisz sobie sam bo na takich fotach czasem trudno jest ocenic.

 

Mnie to wyglada na jakies zabrudzenie. No ale czym tu sie przejmowac, siedzac pol metra od monitora nawet na jasnym tle tego zapewne nie widzisz. Przy tak malym pixelu osobiscie musialbym miec chyba z tuzin badow zeby je w ogole zauwazac nie mowiac juz o przejmowaniu sie ich istnieniem

Edytowane 19 Października 2007 przez behemot

[brachol]

Teorie mniej wiecej znam, jednak wole sie jeszcze w jakis sposob upewnic ;)

 

Ale jest tak jak pisalem. Z odleglosci pol metra, jezeli go _nie_ szukam (czyli w normalnej, codziennej pracy), to go nie widze - kompletnie nie przeszkadza, nie przejmuje sie nim. Ale jezeli chce go znalezc, to na bialym tle (innych nie sprawdzalem) widze go nawet z odleglosci metra :) To tylko takie moje male spostrzezenie.

 

Lubie tez byc swiadomy tego co mam na tyle, ile tylko moge ;)

[gmfriend]

Jest to jakaś wada matrycy ale na pewno nie piksel bo widać ze punkty R G B świeca...

 

ech... ta powłoka mieniąca mnie strasznie wq....wia, efekt jest taki ze jak patrzę na zielonego liścia ustawionego jako tapetę to na dell mieni się jak posypany brokatem a na gatewayu piękny jednolity jak na CRT :(

Edytowane 20 Października 2007 przez gmfriend

[brachol]

@gmfriend:

mozesz zapodac ta tapeta? sproboje to sprawdzic u siebie.

[gmfriend]

@gmfriend:

mozesz zapodac ta tapeta? sproboje to sprawdzic u siebie.

http://interfacelift.com/dl/wallpaper/0138...f_1680x1050.jpg

 

wygląda to tak ze jak posiedzę na dellu z godzinę to przestaje to widzieć ale wystarczy ze włączę obok stojącego gatewaya PVA i spojrzę to od razu zauważam tą idealną gładkość obrazu praktycznie jak na CRT,

 

udało mi się to słabo uchwycić na fotkach, tu widać to jako ogólnie większe zaszumienie zdjęcia (po prawej)

Edytowane 20 Października 2007 przez gmfriend

[brachol]

rozumiem, ze chodzi Ci w dalszym ciagu o ten efekt "pylu"?

jezeli tak, to rzeczywiscie moze cos w tym byc, ale imho do stwierdzenia, ze "mieni się jak posypany brokatem" to chyba daleko :)

Moze dlatego tak twierdze, gdyz nie widzialem tego Gateway'a, a tym bardziej postawionego zaraz obok.

 

Imho kwestia przyzwyczajenia - sam nawet stwierdziles, ze po 1h czasu juz nie zwracasz na to uwagi ;)

 

A tak BTW, to domyslam sie, ze jeden z tych monitorow zostawisz (Gateway vs Dell)?

Jezeli tak, to ktoremu blizej do pozostania na biurku?

 

No chyba, ze Della kupiles tylko ot tak do testowania (w dodatku, bo byl tanio dostepny ;))

 

//edit:

co do zdjecia...

chyba rzeczywiscie musial bym to zobaczyc na zywo (monitor w monitor)...

Edytowane 20 Października 2007 przez Brachol

[gmfriend]

rozumiem, ze chodzi Ci w dalszym ciagu o ten efekt "pylu"?

jezeli tak, to rzeczywiscie moze cos w tym byc, ale imho do stwierdzenia, ze "mieni się jak posypany brokatem" to chyba daleko :)

Moze dlatego tak twierdze, gdyz nie widzialem tego Gateway'a, a tym bardziej postawionego zaraz obok.

Imho kwestia przyzwyczajenia - sam nawet stwierdziles, ze po 1h czasu juz nie zwracasz na to uwagi ;)

A tak BTW, to domyslam sie, ze jeden z tych monitorow zostawisz (Gateway vs Dell)?

Jezeli tak, to ktoremu blizej do pozostania na biurku?

No chyba, ze Della kupiles tylko ot tak do testowania (w dodatku, bo byl tanio dostepny ;))

TAK, cały czas chodzi o efekt pyłu:

http://www.notebookforums.com/thread69723.html

 

może z tym brokatem to przesadziłem ale oglądając ten lisc pod rożnym kątem widać ze się "mieni" a na gatewayu - nie.

Sporo matryc ma ten efekt, zarówno TN jak i MVA - chyba to zależy od producenta, bo żadnym samsungu nie widziałem w takim stopniu.

 

jeszcze jedna fotka:

 

Mam teraz oba podłączone i nie wiem który sobie zostawię, dell jest cud/miód do gier: 2x szybszy od gatewaya PVA i ma minimalny input lag, za to na gatewayu przyjemniej pracuje się z tekstem.

Edytowane 20 Października 2007 przez gmfriend

[brachol]

Teraz widac to znacznie lepiej. Rzeczywiscie na Gateway'u obraz jest "czystszy" - pozbawiony tego "pylu".

Takze to juz zalezy od wlasnych preferencji czy tez stopnia akceptacji danego "zjawiska" (to chyba bedzie najodpowiedniejsze okreslenie).

U kolegi na BenQ (FP93GP - MVA) takze zauwazylem taki efekt "pylu".

 

BTW, gmfriend, masz moze w dalszym ciagu jakis monitor CRT (wiem, ze uzywales do grania w UT), aby samemu sprawdzic Input Lag na Dell'u?

Jezeli nie, to moze tak 4fun test Input Lagu Dell vs Gateway? Na stoperze, czy tez jakas krotka sekwencja wideo?

Edytowane 20 Października 2007 przez Brachol

[gmfriend]

BTW, gmfriend, masz moze w dalszym ciagu jakis monitor CRT (wiem, ze uzywales do grania w UT), aby samemu sprawdzic Input Lag na Dell'u?

Jezeli nie, to moze tak 4fun test Input Lagu Dell vs Gateway? Na stoperze, czy tez jakas krotka sekwencja wideo?

aktualnie nie mam crtka ale mierzyłem IL gatewaya vs CRT i wychodziło 30ms a teraz zmierzyłem IL gateway vs dell i roznica: dell jest szybszy średnio o 15ms:

(oba monitory podłączone przez DVI-D)

(mimo ze dell jest większy i ma większą rozdzielczość to ma mniejszy IL)

 

rozegrałem wczoraj sporo meczy UT2004 i bez problemu da się to wyczuć, średnia skuteczność combo skoczyła mi z 55% do 80% mimo pingów takich jak zawsze i na tych samych serwerach, nawet mankament jakim jest niepoprawne obsługiwanie odświeżania 75Hz mi nie przeszkadzał...

Edytowane 21 Października 2007 przez gmfriend

[cienislaw]

widze ze zamiast pchac sie w 21 cali, trza bylo kupic 19 4:3 gatewaya, dozbierac kafla i kupic do kompletu della. zobaczymy we wtorek co tam funtech zrobi. sprzedaja jeszcze gdzies normalnie 1985?

[gmfriend]

widze ze zamiast pchac sie w 21 cali, trza bylo kupic 19 4:3 gatewaya, dozbierac kafla i kupic do kompletu della. zobaczymy we wtorek co tam funtech zrobi. sprzedaja jeszcze gdzies normalnie 1985?

nie widziałem nigdzie 1985 ale gdyby były to taka sama loteria jak z 2185, za chwile pojawi się w proline gateway 2485 i znowu będzie dylemat :)

 

ja jestem coraz bardziej zadowolony z tego della, uwzględniając ze za te dwa monitory dałem <1600zł to mogę spokojnie zatrzymać sobie oba

[cienislaw]

byly kilka miechow temu w apollo za 600 z hakiem. kupilem wtedy ojcu do sklepu, ale tez sie zjeb... i aktualnie pojechal do ck mediatorow.

 

niezly deal zrobiles, sam dell przewaznie chodzi za 1500. nic, trza bedzie polowac.

[Jaras77]

Napisalem @ do tego typa co wystawial aukcje po 900 zeta, odpisal ze pod koniec tygodnia jesli bedzie mial kolejna partie to wystawi aukcje wiec trzeba bedzie polowac :)

Ja bardziej sie napalilem jednak na panorame tyle ze tutaj dobra cena mnie kusi :)

 

Panowie mozecie jeszcze napisac jak wam sie sprawuje funkcja PIP w modelu panoramicznym?

Chodzi mi o to czy okienko mozna skalowac zmieniac polozenie i tp?

Czy bezproblemowo w podgladzie mozna zmienic zrodlo sygnalu ktory ma byc wiswietlany?

 

W specyfikacji technicznej na stronie della nie ma zadnej informacji ze PIP jest w tym o proporcjach 4:3 a kolega gmfriend w opisie napisal ze to jest.

 

Bede wdzieczny za jakies info ewentualnie foteczki.

[gmfriend]

U mnie PIP jest w 4:3, można zmieniać jego wielkość (4 możliwości) i pozycję (4 rogi monitora), mozna łatwo zmieniać źródła sygnału, delle mają to bardzo fajnie zorganizowane, na dole na ramce są numery od 1 do 4 i w zależności które źródło jest wybrane to zapalają się numery 1: Dsub 2: DVI 3: Svideo 4 Composite albo np świecą 2+3 czyli PIP,

Jest tez osobny przycisk do wyboru źródła sygnału...

 

[Jaras77]

gmfriend dzieki wielkie za info. Zastanawialem sie gdyz na panelu przednim w panoramie jest o jeden przycisk wiecej :) i w specyfikacji technicznej panoramy jest opisany jako przycisk do pipa :) dlatetego myslalem ze w 4:3 nie ma tej funkcji. No to teraz jesli ten czlowieczek z allegro bedzie mial kolejna dostawe w tej cenie (900 PLN) chyba sie zdecyduje na ten o proporcjach 4:3.

[MajQ]

No to teraz jesli ten czlowieczek z allegro bedzie mial kolejna dostawe w tej cenie (900 PLN) chyba sie zdecyduje na ten o proporcjach 4:3.

powiem Ci tylko tyle, że już nie będą po 900zł...

[brachol]

Generalnie wszystko opisal juz gmfriend, ja przedstawie jak to mniej wiecej wyglada na modelu panoramicznym...

 

 

Jak widac na zamieszczonych zdjeciach, u mnie jest dodatkowo opcja "PBP" (Picture By Picture). Wyglada na to, ze okienko PIP w modelu panoramicznym jest w proporcjach 16:10.

A co do osobnego przycisku dla PIP to sluzy on do przelaczania sie miedzy trybami PIP oraz PIB (o wlaczaniu i wylaczaniu chyba nie trzeba wspominac ;))

 

Niestety nie zapodam zadnego przykladowego materialu, bo nie mam czego podlaczyc pod monitor. Ale to powinno chyba wystarczyc :)

Edytowane 23 Października 2007 przez Brachol

[Jaras77]

powiem Ci tylko tyle, że już nie będą po 900zł...

Masz info po ile beda? :)

bo jesli sporo ponad 1k to bede wolal dolozyc i kupic panoramke :)

[Marcin_gps]

hmm, muszę przyznać że ten dell prezentuje się nie gorzej od mojego gatka :>