Snr Margin

[Gość Grzmot3]

Posiadam neta 2Mb/s na liniach tepsy. Oto moje parametry:

 

 

DSL Status: Connected

DSL Modulation Mode: MultiMode

DSL Path Mode: Fast

Downstream Rate: 2496 kbps

Upstream Rate: 320 kbps

Downstream Margin: 6 db

Upstream Margin: 20 db

Downstream Line Attenuation: 43 db

Upstream Line Attenuation: 13 db

Downstream Transmit Power: 12 db

Upstream Transmit Power: 18 db

 

 

Dlaczego mam taki mały SNR, jedyne 6dB?

Czy wartość SNR zależy od odległości od centrali czy nie ma wpływu odległość?

Edytowane 16 Lutego 2010 przez Grzmot3

[Ancient]

Niskie SNR i wysokie tłumienie, ale masz jakiś problem z tym łączem(rozłączenie itp.)?

Po części tak, ale bardziej zależy od jakości połączenia z centralą.

[Gość Grzmot3]

Niskie SNR i wysokie tłumienie, ale masz jakiś problem z tym łączem(rozłączenie itp.)?

No mam problem bo czasami mi spada SNR do 0dB i mnie rozłącza.

 

Po części tak, ale bardziej zależy od jakości połączenia z centralą.

Co to znaczy po części? SNR chyba nie zależy w ogóle od odległości. Od odległości zależy tłumienie, że czym dłuższy kabel tym większe tłumienie sygnału masz . SNR to są szumy na lini więc nie powinny zależeć od odległości.

[costi]

SNR to jest odstep sygnalu od szumu, wiec tlumienie linii jak najbardziej ma wplyw na ten parametr.

[Gość Grzmot3]

SNR to jest odstep sygnalu od szumu, wiec tlumienie linii jak najbardziej ma wplyw na ten parametr.

Ale jak ma wpływ? Tłumacz dokładnie a nie zgadujesz. To szumy na linii mogą pogorszyć attenuation a nie na odwrót.

 

Signal Noise Ratio - stosunek sygnału do szumu (inaczej czystość sygnału)

Attenuation -tłumienie (inaczej siła sygnału)

 

 

Czy jakbym przełączył się z ADSL na ADSL2+ to by się SNR poprawiło?

Edytowane 24 Lutego 2010 przez Grzmot3

[carek]

Oby na pewno w tej chwili jesteś w adsl(1)?, bo jeżeli modem pozwala Ci w tej chwili na adsl2+, a synchronizuje się w adsl to niestety musisz czekać jak na centrali przeprowadzą modernizację. W większości przypadków zmiana na adsl2+ daje znaczny przyrost marginesu, u mnie np. z minimalnego marginesu 6dB wzrasta, aż do 22-23dB.

[Gość Grzmot3]

Oby na pewno w tej chwili jesteś w adsl(1)?, bo jeżeli modem pozwala Ci w tej chwili na adsl2+, a synchronizuje się w adsl to niestety musisz czekać jak na centrali przeprowadzą modernizację.

Mam załączony tryb multimode, więc? W modemie mam 6 opcji do wyboru:

 

multimode

t1.413

g.dmt

g.lite

adsl2

assl2+

 

Z tego 3 opcje (multimode, g.dmt, g.lite) pozawalają mi na połączenie się (reszta opcji w ogóle mnie nie łączy) czyli jednak jestem w adsl1.

 

W większości przypadków zmiana na adsl2+ daje znaczny przyrost marginesu, u mnie np. z minimalnego marginesu 6dB wzrasta, aż do 22-23dB.

Czyli jakby mnie przełączyli z adsl1 na adsl2+ to by mi SNR wzrosło? Jaką miałeś szybkość łącza przed i po zmianie, też 2Mb/s?

 

 

Do ilu w ogóle się mierzy maksymalną siłe sygnału (do 100dB?)

Czy jeżeli attenuation linii to 43dB to z tego wynika, że siła sygnału to 100dB-43dB=57dB?

 

SNR(dB) =10log(10) Psignal/Pnoise= Psignal(dB) -Pnoise(dB)

SNR(dB) =57dB-51dB=6dB

 

Czyli szumy na mojej lini mają wartość 51dB, dobrze obliczyłem?

Edytowane 25 Lutego 2010 przez Grzmot3

[costi]

Ale jak ma wpływ? Tłumacz dokładnie a nie zgadujesz. To szumy na linii mogą pogorszyć attenuation a nie na odwrót.

 

Signal Noise Ratio - stosunek sygnału do szumu (inaczej czystość sygnału)

Attenuation -tłumienie (inaczej siła sygnału)

Skup sie, bo mieszasz pojecia. Jak Ci szumy na linii zwiekszaja tlumienie? Przeciez tlumienie to jest, po chlopsku mowiac, spadek mocy sygnalu uzytecznego. Wzrost poziomu szumow na to nie wplywa, za to wplywa na SNR. Z drugiej strony, tlumienie na SNR jak najbardziej wplywa, wlasnie ze wzgledu na spadek mocy sygnalu uzytecznego.

 

Do ilu w ogóle się mierzy maksymalną siłe sygnału (do 100dB?)

Czy jeżeli attenuation linii to 43dB to z tego wynika, że siła sygnału to 100dB-43dB=57dB?

 

SNR(dB) =10log(10) Psignal/Pnoise= Psignal(dB) -Pnoise(dB)

SNR(dB) =57dB-51dB=6dB

 

Czyli szumy na mojej lini mają wartość 51dB, dobrze obliczyłem?

Zle, bo nie ma zadnego gornego sztywno okreslonego limitu (tym bardziej, ze skala decybelowa jest skala wzgledna i wartosc moze sie zmieniac w zaleznosci od przyjetego poziomu odniesienia).

Wzory dobre, tylko zalozenie bledne ;)

[nrl]

Posiadam neta 2Mb/s na liniach tepsy. Oto moje parametry:

 

 

DSL Status: Connected

DSL Modulation Mode: MultiMode

DSL Path Mode: Fast

Downstream Rate: 2496 kbps

Upstream Rate: 320 kbps

Downstream Margin: 6 db

Upstream Margin: 20 db

Downstream Line Attenuation: 43 db

Upstream Line Attenuation: 13 db

Downstream Transmit Power: 12 db

Upstream Transmit Power: 18 db

 

 

Dlaczego mam taki mały SNR, jedyne 6dB?

Czy wartość SNR zależy od odległości od centrali czy nie ma wpływu odległość?

Możesz powiedzieć jaki modem posiadasz :)

[Gość Grzmot3]

Skup sie, bo mieszasz pojecia. Jak Ci szumy na linii zwiekszaja tlumienie? Przeciez tlumienie to jest, po chlopsku mowiac, spadek mocy sygnalu uzytecznego. Wzrost poziomu szumow na to nie wplywa, za to wplywa na SNR. Z drugiej strony, tlumienie na SNR jak najbardziej wplywa, wlasnie ze wzgledu na spadek mocy sygnalu uzytecznego.

Tłumienie to spadek mocy ale co powoduje ten spadek mocy? Tarcie elektronów jak przepływają w kablu czy może szumy osłabiają też moc sygnału?

 

 

Zle, bo nie ma zadnego gornego sztywno okreslonego limitu (tym bardziej, ze skala decybelowa jest skala wzgledna i wartosc moze sie zmieniac w zaleznosci od przyjetego poziomu odniesienia).

Wzory dobre, tylko zalozenie bledne ;)

Jak nie ma jak jest? W końcu stopień tłumienia podawany z modemów jest określany od stałej górnej wartości sygnału bo inaczej nie określiłbyś tłumienia jakby nie było górnej granicy od której trzeba odejmować spadek sygnału. Doucz się stary.

 

Tłumienie sygnału na poziomie 10dB oznacza, że moc sygnału to 90dB.

Tłumienie 43dB to moc sygnału 57dB.

 

 

 

Możesz powiedzieć jaki modem posiadasz :)

A masz taki sam jak ja? Linksys WAG200G.

Edytowane 27 Lutego 2010 przez Grzmot3

[costi]

Tłumienie sygnału na poziomie 10dB oznacza, że moc sygnału to 90dB.

Tłumienie 43dB to moc sygnału 57dB.

Boze, widzisz i nie grzmisz... Tlumienie sygnalu na poziomie 10dB oznacza, ze sygnal uzyteczny jest stlumiony 10-krotnie (w skali bezwzglednej). Przypominam, ze decybele sa skala wzgledna.

 

Moc sygnalu 90dB, powiadasz? Wzgledem czego? Jesli wzgledem 1W, to mamy 10^9 W, czyli 1 gigawat. Jesli wezmiemy powszechniej uzywane w radiu 1 mW (czyli de facto operujemy dBm), to z 90dB wychodzi nam "jedynie" 1MW. 57dBm to bedzie raptem 500W.

A to wszystko w zwyklej, cieniutkiej parze miedzianej - fajnie, co? ;)

 

Dlatego pisze, ze nie ma mowy o zadnym dopelnianu do 100, bo wychodza wlasnie takie kwiatki.

[nrl]

A masz taki sam jak ja? Linksys WAG200G.

 

Można powiedzieć,że tak. Router jaki posiadasz jest na AR7 taki również i ja posiadałem. Przy słabych liniach kiepsko się sprawuje i często nie trzyma synchronizacji. Polecam ten SUUPER HIT ROUTER SPEEDTOUCH 516 (953171180) - Aukcje internetowe Allegro Jest tani i super trzyma linie. snr z 8dB podskoczył na 15,5dB. Różnica jest zauważalna ;) Wieczorne tracenie synchronizacji odeszły w zapomnienie :)

Parametry masz tragiczne ;)

[BorysVasiliev]

Tak na szybko.

Ile teoretycznie da się na tym wyciągnąć bo mi się umowa kończy.

DSL Status: Connected

DSL Modulation Mode: G.dmt

DSL Path Mode: Fast

Downstream Rate: 2496 kbps

Upstream Rate: 320 kbps

Downstream Margin: 23 db

Upstream Margin: 24 db

Downstream Line Attenuation: 39 db

Upstream Line Attenuation: 11.5 db

Downstream Transmit Power: 12 db

Upstream Transmit Power: 4 db

[MatMin]

Witam.

Mam modem Pentagram P6341 i parametry:

DSP Firmware Version DMT FwVer: 3.9.4.20_A_TC, HwVer:T14F7_5.0

DMT Status Up

Operational Mode ADSL2+

Upstream 637 kbps

Downstream 4960 kbps

SNR Margin (Upstream) 22.6 db

SNR Margin (Downstream) 18.5 db

Line Attenuation (Upstream) 9.5 db

Line Attenuation (Downstream) 11.8 db

 

Podobno nie pójdzie mi 8 mbitów tak?

[nrl]

Tak na szybko.

Ile teoretycznie da się na tym wyciągnąć bo mi się umowa kończy.

DSL Status: Connected

DSL Modulation Mode: G.dmt

DSL Path Mode: Fast

Downstream Rate: 2496 kbps

Upstream Rate: 320 kbps

Downstream Margin: 23 db

Upstream Margin: 24 db

Downstream Line Attenuation: 39 db

Upstream Line Attenuation: 11.5 db

Downstream Transmit Power: 12 db

Upstream Transmit Power: 4 db

 

6Mb bez problemu.

 

Witam.

Mam modem Pentagram P6341 i parametry:

DSP Firmware Version DMT FwVer: 3.9.4.20_A_TC, HwVer:T14F7_5.0

DMT Status Up

Operational Mode ADSL2+

Upstream 637 kbps

Downstream 4960 kbps

SNR Margin (Upstream) 22.6 db

SNR Margin (Downstream) 18.5 db

Line Attenuation (Upstream) 9.5 db

Line Attenuation (Downstream) 11.8 db

 

Podobno nie pójdzie mi 8 mbitów tak?

 

hmm

warto zaryzykować.

[MatMin]

Mam internet z Netii na łączu TP i umowę na 8 mbit. Powiedzieli, że nie mogę mi tyle zapewnić.

 

A czy rozgałęziacze, połączony telefon do tego samego gniazda psują trochę sygnał?

 

Dzisiaj mam inne parametry:

SNR Margin (Upstream) 19.1 db

SNR Margin (Downstream) 20.3 db

 

albo

 

SNR Margin (Upstream) 22.8 db

SNR Margin (Downstream) 21.6 db

Edytowane 15 Marca 2010 przez MatMin

[BorysVasiliev]

Niestety w/g zapewnień 6mb przy moich parametrach nie chodzi nawet jak przestawili na interleaved zero synchronizacji.

Przestawili z powrotem na 2mb ale jest DSL PATCH MODE nie przestawi na FAST.Całe szczęście że monter dzwonił czy chodzi net to powiedziałem mu żeby jeszcze przestawił na FAST co uczynił.

To nie wiem teraz jakie trzeba mieć parametry na 6mb. Chyba spróbuje NETI (podobno jestem w zasięgu LLU) to się okaże.

[Quintrix]

Witam

 

Czy 6mb w tp będzie dobrze chodzić na takich parametrach lini? Router to DSL-2640B

[barteksonix]

Mam 20mbitów z TP.. Łącze pracuje na fulla..

 

A moje parametry to.. czy sa wystarczające do 20mbitów?

 

 

 

Które parametry sa najważniejsze?

jest jakas tabela odpowiednich wartości?

Gdzie 'lepiej' wiecej a gdzie 'mniej' ?

Mogłby mi ktos wytlumaczyc podstawy tego, byłbym bardzo wdzięczny..

 

Pozdrawiam i dziekuje

[carek]

Do uzyskania pełnego download'u i upload'u trochę Ci brakuję. Zmieniając na modem adsl z opcją ustalenia minimalnego SNR, można trochę parametry synchronizacji podciągnąć. Obecnie przy pobieraniu powinieneś osiągać ok. 15-18mb.

 

 

Witam

 

Czy 6mb w tp będzie dobrze chodzić na takich parametrach lini? Router to DSL-2640B

 

6mb powinno bez żadnych problemów działać, z pełnym 10mb może być już problem.

Edytowane 4 Maja 2010 przez carek

[barteksonix]

Trochę więcej

 

http://img268.imageshack.us/img268/337/65008194.jpg

 

 

Edytowane 5 Maja 2010 przez barteksonix

[wwd]

Posiadam neo 1Mb, jaką największą prędkość mogę mieć przy takich wartościach?

 

Downstream Upstream

SNR Margin : 29.5 17.0 db

Line Attenuation : 16.5 11.0 db

Data Rate : 1312 320 kbps

[BorysVasiliev]

 

DSL Status: Connected

DSL Modulation Mode: G.dmt

DSL Path Mode: Interleaved

Downstream Rate: 7904 kbps

Upstream Rate: 928 kbps

Downstream Margin: 5 db

Upstream Margin: 7 db

Downstream Line Attenuation: 40 db

Upstream Line Attenuation: 12 db

Downstream Transmit Power: 12 db

Upstream Transmit Power: 5 db

 

Jestem w trakcie migracji z 2mb na 10mb.

Utrzyma 10mb ? Bo coś mi się wydaje że pewnie będę musiał migrować na 6mb w TP lub walić umowę do neti na 8mb po llu

Edytowane 15 Czerwca 2010 przez BorysVasiliev

[carek]

Przy takim tłumieniu zapomnij o 10mb, miesiąc przed końcem umowy zmienią Ci prędkość na loginie i jedynie ok. 6,5mb uzyskasz. Jeżeli zależy Ci także na wyższym uploadzie myślę, że nie warto migrować na niższa prędkość przy obecnych różnicach w cenie.

 

 

Posiadam neo 1Mb, jaką największą prędkość mogę mieć przy takich wartościach?

 

Downstream Upstream

SNR Margin : 29.5 17.0 db

Line Attenuation : 16.5 11.0 db

Data Rate : 1312 320 kbps

 

Bez większych problemów 10mb powinno polecieć

[P1T3RR0]

Hej, z tego co tu (i nie tylko) wyczytałem, wnioskuję, iż im wyższy Noise Margin (to to samo co SNR tak?) tym lepiej i im niższy Attenuation tym lepiej tak? Jeśli się mylę to proszę mnie poprwić.

Stronka: DSL ZoneUK - How fast can I get on ADSL2+? podaje, że mógłbym wyciągnąć 14-18 Mb. Chciałbym zaciągnąć jeszcze Waszej rady, moje dane z routera Cerberus P6331-6 to:

 

 

Netia 1 Mb

Noise Margin (Upstream) 29.0 db

Noise Margin (Downstream) 44.0 db - 44,5 db

Attenuation (Upstream) 11.0 db

Attenuation (Downstream) 21,5 db - 22.0 db

 

Co do stabilności połączenia to jest bardzo dobrze bo przez 3 lata chyba ani razu nie było samoczynnego restartu, przynajmniej w czasie użytkowania. Kilka razy tylko po prostu nie było neta przez kilka minut - godzin, raz przez cały dzień.

 

I z racji tego, iż 10 Mb i 20 Mb są w tej samej cenie to nawet gdybym wyciągnął w opcji 20 te 14 to i tak byłoby dobrze.Jak się zapatrujecie na tę sprawę?

 

Aha, gdy zmnieniłem tryb z ADSL Multimode na ADSL2+ wartości pozostały bez zmian tak samo na G.DMT

Edytowane 17 Czerwca 2010 przez Piterro

[costi]

Dobrze rozumujesz, Noise Margin (mozna uznac, ze to to samo co SNR) im wyzszy tym lepiej, a Attenuation (tlumienie) im nizsze, tym lepiej.

 

Co do parametrow Twojej linii: moj netiowy Asmax podaje

SNR margin: 26.1 / 7.6 db (down/up)

Attenuation: 13.0 / 6.1 (down/up)

 

i przy takich parametrach maksymalna osiagalna predkosc lacza jako (w zaokragleniu) 21 Mbit w dol i 1.3 Mbit w gore (mam lacze 8/1 Mbit). Stronka, ktora podales, podaje mi 16-22 Mbit.

[P1T3RR0]

Aha, dzięki... A jak Ci śmiga ta 8? Ja sę też nad tym zastyanawiałem, ale po telefonie się okazało, że u mnie w bloku są następujące opcje:

1 Mb / 49 zł

2 Mb / 59 zł

10 Mb / 69 zł

20 Mb / 69 zł

Co jest dla mnie bez sensu no ale cóż... Do tej pory mam 1 Mb za 49 już te 3 lata, i nie widzi mi się wiązanie takiej samej umowy na 2 lata, a te 2 i 10 Mb są totalnie bezsensownymi opcjami więc wybór jest tylko 1 (20), jak coś to na dnaich będę zamawiał. Z tego co się dziś dowiedziałem to mimo, iż umowę mam do 31 sierpnia to przy aneksie do umowy dodanym w tym miesiącu, to w przyszłym miałbym mieć już tą 20. Jak już będzie to zdam relację dla potomnych :-) No chyba że jednak wezmę opcję z UPC...

[costi]

Ja mam Netie po LLU (wiec z TP SA nie mam juz nic wspolnego), ale smiga bez bolu, max lacza w obie strony.

Rozice maja w domu 10Mbit od TP SA i tez hula jak trzeba. Chyba max lacza nie wyciaga, ale tam jest daleko do centrali.

Jezeli masz 10 i 20 w tej samej cenie, to ja bym sie nie zastanawial. Nawet, jakby z tych 20 zostalo 15-16, to i tak jest szybciej ;)

[Lysyn]

Mode: ADSL_2plus

Traffic Type: ATM

Status: Up

Link Power State: L0

 

Downstream Upstream

Line Coding(Trellis): On On

SNR Margin (0.1 dB): 204 205

Attenuation (0.1 dB): 185 76

Output Power (0.1 dBm): 205 106

Attainable Rate (Kbps): 16848 740

 

Pojdzie na tyej linii 20 mega? Mam 6 i zamowiłem 20 - i z tego co powiedzieli to niby ma pojsc.

Edytowane 25 Września 2010 przez Lysyn

[carek]

O 20mb zapomnij, ale powinno być bliżej 20mb niż 10mb.