najlepsza ciecz do wc

[Gość]

wiem ze powinno byc na faq ale tu predzej to zobacza

w tablicach fiz znalazlem tabelk ntprzewodnosci cieplenej czeczy (w/(m*k))

ciecz przewodnosc w temp *C

ciezka woda (chyba D2O) 0,559 0

H2O 0,54 4,1

kwas solny 38% 0,44 32

h2so4 90% 0354 32

etanol (spiryt) 0,184 15

metanol 0,207 12

 

o ile sie nie myle ta sa najwieksze wartosci jakie te ciecze patrafia osiagnac i kiedys pisali ludze ze denaturat jest lepszy od h2o

a jak kogos interesuja metale to w kolejnosci

 

srebro

zloto

miedz

aluminium

magnez

[saygon]

d2o--?????????????z tego co wiem nie ma piewiastka D, a już na pewno nie jest dwu wartościowy.

no tak jak ktoś zamieza wlaś kwas do jakiegokolwiek układu to życze powodzenia, co do metalonu to już kiedys była o tym dyskusja- dla samobujców.

[EZ_lo]

istotnie nie ma takiego pierwiastka, ale jest taki izotop wodoru i doczekal sie nawet swojej literki :D - to deuter (a dwuwartosciowy jest tlen)

[saygon]

oki zwracam honor. racja. a co dwuwartosciowości - to racja

[reed]

Fajnie Arnie ze sie starasz, ale takie nierealne w uzytku ciecze nic nam nie daja :?

A o realnych jest bardzo dlugi topic.

O metalach tez.

 

Nawet taka tabelka sie przewija co jakis czas :

[Wawelski]

Ale jakie znaczwenie ma dla płynu PRZEWODNOŚĆ cieplna? Nas interesuje pojemność cieplna (innymi słowy ile ciepła jest w stanie odebrać określona objętość płynu ogrzewając się o 1 stopień).

[saygon]

nas inteewsuje pewodość, boto okresla jakszybko ciecz odbieze ciepło pojemnosc nas mało obchodzi, bomamy duzy przepływ, daltegojest amła róznica pomędzy tem wody woatujacej,a wylatującej z bloku. pojemnosc nas mało interesuje, to przewodniosć, boinacze bedziesz odbieał ciepło izolatorem

[reed]

Cos nie do konca masz racje Sygon, pojemnosc cieplna jest bardzo wazna.

Poszukaj i poczytaj starsze posty, zwlasza kolegi Witchhuntera. 8)

[Dzidzia]

sorka ze sie podlanczam pod topik , ale pytanie z trochre innej beczki jaka przewodnosc i pojemnosc cieplna ma chrom(techniczny) .

Ps:widze ze macie duzo info o roznych materialach i ich wlasciwosciach a ja nic nie moge znalezc (forum , google , wp ,onet , nawet kaza :-) )

-mam juz info o twardosci odpornosci itp ale przewodnosc nic... :-( THX za wszelki info tudziez Linki

[EZ_lo]

dzidzia

przewodnosc TU

cieplo wlasciwe TU

 

a wracajac do tematu - dla nas liczy sie wszystko do kupy: przewodnosc i pojemnosc cieplna razem z przeplywem cieczy (zadna z tych wartosci nie jest w standardowym wc jakas astronomiczna, wiec liczy sie ich kombinacja)[/b]

[Dzidzia]

dzidzia

przewodnosc TU

cieplo wlasciwe TU

 

a wracajac do tematu - dla nas liczy sie wszystko do kupy: przewodnosc i pojemnosc cieplna razem z przeplywem cieczy (zadna z tych wartosci nie jest w standardowym wc jakas astronomiczna, wiec liczy sie ich kombinacja)[/b]

Bardzo dziekuje za linki EZ_lo

niestety tylko 94 :-( przewodnosci totalna porazka (mialem nadzeije ze jak sie wychromuje bloczek w srodku to nie bedzie izolowac z drugiej strony tak 5 mikronow nie powinno zaszkodzic czy i tak spadnie wydajnosć )

[Czuczu]

Dzidzia jaeśli już chcesz coś robic w środku to możesz położyć warstwę srebra np. amalgamatem.

[saygon]

reed- czytalem, przyznaje ze pojemnośc ma znaczenie, ale jest na drugim miejscu. co nam z tego że ciecz pomieci dużo ciepła, skoro będzie je długoodbierać. badziej opłaca się mieć ciec, która szybkoodbierze ciepło, ale malo pomieści,niż taka co zmagazynuje dużociepła, ale będzie je odbierać długo. przy przepływie rzedu 700 l/h( takie cos bedzie przy pompce okolo 1000/l i śednich oporach) to ta ciecz w jednosce objętości niewiele ciepła magazynuje.

[Wawelski]

co nam z tego że ciecz pomieci dużo ciepła, skoro będzie je długoodbierać.

A co nam po tym, jak nam odbierze szybko, ale mało (bo się zagotuje, bo ma małą pojemność)? Jak ma dużą pojemność, to mała ilość cieczy, ta która ma najbliżej do ogrzenych ścianek wystarczy, by odebrać ciepło.

Przy przebiegu burzliwym, i wystarczająco szybkim by odprowadzić nagrzaną ciecz (a przy małej pojemności przepływ musi być szybszy) przewodność ma minimalne znaczenie - ciepła nie trzeba przwodzić w cieczy, wystarczy, że nastąpi wymieszanie i ze ścianek ciepło zaczną wysysać inne cząsteczki ;)

A czas odbierania zależy od szybkości przepływu i, gdy rozpatrujemy poszczególne cząsteczki, jego burzliwość.

A najszybciej odbierze ciecz, która ma pojemność zbliżającą się do nieskończoności, bo całe ciepło odbiorą cząsteczki, które stykają się z nagrzaną powierzchnią, a ponieważ nie ogrzeją się, to różnica temperatur będzie ciągle taka sama, a tym samym nie zmniejszy się z czasem "szybkość" odbierania ciepła która w dużym stopniu zależy od różnicy temperatur.

 

Duża przewodność cieplna natomista spowoduje, że ciepło będzie się rozchodziło po rurkach i innych elementach nie tylko wraz z ruchem cieczy, ale też pod prąd, co utrudni odprowadzenie ciepła od bloków.

Gdyby pojemność nie miała znaczenia, to dlaczego w WC zamiast wody nie krąży powietrze? ;)

[saygon]

bo woda szybciej odbiera cipło? zogdzę się (już po az drugi w tym topicku) że pojemnosc maznaczenie ,ale drugorzędne. pzy tak duzym pzepływie ta ciecz itak odbiera śladfowe ilosci ciepła na jedonstkę objętosci. Dlatego stosujewmy miedz do bloków,bo ona szybciej odbiera ciepło niż aluminium.

[mosciak]

bo woda szybciej odbiera <font color="#FF0000">[ciach!]</font>ło? zogdzę się (już po az drugi w tym topicku) że pojemnosc maznaczenie ,ale drugorzędne. pzy tak duzym pzepływie ta ciecz itak odbiera śladfowe ilosci ciepła na jedonstkę objętosci. Dlatego stosujewmy miedz do bloków,bo ona szybciej odbiera ciepło niż aluminium.

nie dlatego. w metalach liczy sie prawie wylacznie przewodnictwo. po to je stosujesz - aby wypompowac cieplo z jednego miejsca w inne (w ktorym je odbierzesz). pojemnosc cieplna metali jest tu pzeklenstwem - bo oznacza tendencje do zatrzymywania ciepla - czyli do dzialanie wbrew zalozeniom...

 

i teraz dopiero - jak odprowadziles cieplo z malej i zle chlodzacej sie powierzchni mozesz zadbac o wydajny sposob rozproszenia tego ciepla.

zastosowana metoda jest tu juz jakby kwestia wtorna (ze wzgledu na zasade). Oczywiscie zalezy od niej efektywnosc procesu ale jednak sama istota jest dokladnie taka sama.

wiec dlaczego woda? imo powody sa dokladnie 2.

1. woda pzrewodzi lepiej niz powietrze. (trywialne ale zasadnicze)

2. woda jest latwo dostepna i tania.

dodatkowo systemy chlodzenia woda sa juz dobrze oopracowanie i implementownie mwtody jest "naturalne" dla srednio inteligentnego czlowieka. Poprostu metoda jest otrzaskana.

Dlaczego nie stosujemy inny chcieczy?

bo sa trudniej dostepne.

bo mamy o nich mniejsza wiedze

bo pojawiaja sie klopoty z ich toksycznoscia

bo pojawiaja sie klopoty z uszczelnieniem ukladow

bo sa drozsze

bo stosunek ich wydajnosci do ich ceny przeczy sensowi ich stosowania

 

co do sporow o to co wazniejsze pojemnosc cieczy czy pzrewodnictwo to wydaje mi sie ze takie podejscie nie ma wiekszego sensu. z uwagi na to czego od cieczy w takim przypadku sie oczekuje to idealnie byloby aby obie wielkosci byly maksymalnie duze. szkoda ze to niemozliwe ;D

proponuje w takim razie uznanie ze istotna jest wzajemna relacja tych wielkosci. Mozna budowac uklady chlodzace w taki sposob aby maksymalnie wykorzystac dowolna z tych wielkosci (oczywiscie do pewnych granic - wyznaczonych pzrez ta druga wielkosc).

dobrze przemyslany uklad moze bardziej bazowac na jednej z wielkosci i byc tak samo/podobnie wydajny jak inny.

Uznanie wiec ze liczy sie tylko jedna wielkosc jest bledem. zawsze dojdzie sie wtdy do granicy gdzie ta wielkosc traci znaczenie ze wzgledu na to ze np. druga z wielkosci powoduje znaczne ogrzanie sie cieczy.

 

slowem pax panowie ;) pax!!

[Wawelski]

szybciej odbiera ciepło niż aluminium.

Co znaczy, że szybciej odbiera? Dużo zależy (o czym już pisałem) od różnicy temperatur. Zaletą miedzi jest akurat to, że jest dobrym przewodnikiem - a ponieważ blok to ciało stałe, więc nie można go zmusić do przebiegu burzliwego, ani przesunąć nagrzanych cząsteczek dalej i zastąpić ich tymi zimniejszymi. W przypadku cieczy lepiej ją zabrać z ciepłych obszarów, niż pozwolić jej przekazywać ciepło dalej. Wyobraź sobie ciecz o doskonałej przewodności cieplnej - oznacza to, że ciecz w całym układzie ma jednakową temperaturę i nie ma sensu wymuszanie jej obiegu. A gdy ma małą pojemność oznacza to, że odbierając tę samą ilość ciepła ogrzewa się do wyższej temperatury - czyli zmniejsza się różnica temperatur a tym samym ciepło jest odbierane coraz wolniej.

Podtrzymuję stanowisko, że przy burzliwym przebiegu cieczy najlepsze wyniki dałaby ciecz o niskiej przewodności i jak największej pojemności cieplnej.

 

Ale z mojej strony EOsT - bo swoje argumenty przedstawiłem, a udowodnienie empiryczne może być tematem pracy magisterskiej i wielu badań :)

[saygon]

ciecz o idealnuym przewodnictwie dążyła by do wyrówniania,ale niegdy by go nie osiągnie dzięki chłodnicy.a przewodnosc liczy sie tu jak woda odbiera cipło od bloku - tu jest potrzebne dobre przewodnictwo, nigdzie indziej, a do transpotru ciepła- pojemność. dlatego przy odpowiednio duzym przepływie pojemnośc ma juz śladowe znaczenie.

[mikaelus]

Ej no ludzie przecie to już kiedyś było. Chyba na overclockers.com czy gdzie indziej pisali, że najlepsza jest chyba mieszanka woda - mentanol w stosunku 70:30.

[KGB]

moje zdanie jest takie:

Wawelski ma racje

saygon placze sie w zeznaniach

 

jak dla mnie w ukladzie wymuszonego przeplywu wazniejsza jest pojemnosc cieplna cieczy

[saygon]

KGB - uzasadnij dlaczego uwazasz że Wawelski ma rację( może ma, do tego probuje dojść) i gdize ja sie w zeznaniach plączę???

[KGB]

nie chce mi sie przepisywac Wawelskiego,ale najwazniejszy watek to :

ciecz o wiekszej pojemnosci cieplnej ogrzeje sie do nizszej temp w jednostce czasu przy tej samej energii

a w odbieraniu ciepla najwazniejsza jest roznica temp. ,nim wieksza tym cieplo przeplywa szybciej

i przewodnosc ciepla duzo tu nie zmieni jezeli ciecz bedzie wymieniana z dostatecznie duza intensywnoscia

oczywiscie ze najlepiej jak by ciecz miala obydwa te wspolczynniki duze,ale skoro jest to praktycznie nierealne,to ja wybieram wieksza pojemnosc i pompke

[saygon]

ale ten cm3 w bloku jest prze sekundę, wiec itak nie bedzie mialsię okazji zbytnio nagrzać. co do temp ottawania ciepła nie liczy sie tylko rózanica temp( bo jak już pisalem itak ciecz nie zdąży i się nagżać), ale takze szybkosc w jakie ciepło bedzie przechodzić z jednego do drugiego ośrodka) w tym wypadku z miedzi do wody). przy dobrych pompach to właśnie ciecz o dużej przewodnosci bedzie leiej sie spisywać

[saygon]

a tu macie wzór - chyab ostateczny dowód ( to jest na prąd ciepła, czyli ile ciepła przejdzie w jednosce czasu.

I=@SdT/l

gdzie

@-( nakpawdze kappa) współczynnik przewodzenia ciepła

s- powierzchnia

dT- róznica temp

l- długośc przewodnica

 

więc zadaje pytyanie gdzie wy tu macie pojemnosc we wzorze, bo ja go nie widzę.

[Witchhunter]

Troche bez sensu patrzec na zjawiska przez pryzmat jednego wzoru, to tak jakby chciec opisac wszystko korzystajac z E=mc^2 (ktore swoja droga wcale sluszne do konca nie jest). Szczegolnie, ze nie podajesz czym sa poszczegolne wspolczynniki. To tak jakby napisac, ze we wzorze U = I*R nie ma nic o strumieniu pola elektromagnetycznego.

 

Co sie natomiast zgadza, to ze ilosc przekazanego ciepla od jednego elementu do drugiego zalezy w bardzo duzym stopniu od roznicy temperatur. Teraz zastanowmy sie, kiedy roznica temperatur jest wieksza. A wiec jest najwieksza, kiedy ciecz, aby podniesc swoja temperature o 1C potrzebuje duzej ilosci energii (cieplo wlasciwe czy tam pojemnosc cieplna) i dodatkowo, kiedy ma duza przewodnosc, zeby wieksza masa cieczy odbierala dana ilosc ciepla.

Dywagacje na temat tego, ktora z tych cech jest wazniejsza sa pozbawione wiekszego sensu i podanie wzoru sprawy nie zalatwi. Jak juz ktos powiedzial, oba te czynniki sa bardzo wazne. Mozna conajwyzej dywagowac, ze im wiekszy przeplyw tym ciecz *moze* miec mniejsza przewodnosc, bo i tak przy duzych przeplywach nie ma mowy o braku turbulencji, wiec tak czy inaczej woda sie wymiesza, natomiast jej temperatura bedzie istotna, poniewaz ograniczajac sie do rozpatrywanego przypadku i przy zalozeniu, ze dalsze zwiekszanie przeplywu w pewnym momencie przestanie dawac korzysci w postaci wiekszej ilosci odebranego ciepla bedzie ona zalezala wlasnie od pojemnosci cieplnej. Jakkolwiek dywagacja jest bez sensowna, wiec proponuje sobie odpuscic. Obie cechy sa istotne (i nie tylko one zapewne) i tyle :roll:

[Lukas20]

Lepiej przeczytajcie post reed'a - poszukajcie postow Witcha, chyba ze sam wpadnie i to wyjasni.

 

Prawodopodobnie obie wlasciwosci graja duze znaczenie, a w jakich proporcjach to juz raczej nie uda nam sie policzyc.

 

Ide przekopac ogrode, moze znajde jakies DIAMENTY - maja 2500 !!!!!!!

[Pavlo]

a tu macie wzór - chyab ostateczny dowód ( to jest na prąd ciepła, czyli ile ciepła przejdzie w jednosce czasu.

I=@SdT/l

gdzie 

@-( nakpawdze kappa) współczynnik przewodzenia ciepła

s- powierzchnia

dT- róznica temp

l- długośc przewodnica

 

więc zadaje pytyanie gdzie wy tu macie pojemnosc we wzorze, bo ja go nie widzę.

w dT - po przekazaniu tej samej ilosci ciepla do cieczy o malym i duzym cieple wlasciwym ta pierwsza bedzie miala wieksza temp.

[mikaelus]

Oj kurde, jak takich najlepszych szukamy to ja stawiam na rtęć :D :twisted: :D

[mosciak]

Oj kurde, jak takich najlepszych szukamy to ja stawiam na rtęć :D :twisted: :D

hehehe

czekalem az ktos to przywola ;D:D:D:D

 

niestety wszystkie moje punkty zaczynajace sie od "bo" maja tu zastosowanie dolaczajac jeszcze gestosc Hg ;:::):)::)

 

ale jak ktos zrobi taki uklad (i zpewnie zastosuje wc do chlocenia HgC) to bedzie calkiem ciekawie ;D:D:D

[KGB]

tak czy siak jestesmy skazani na wode i nalezy skupic sie jak maksymalnie wykorzystac jej wlasciwisci

nawet gdyby spiryt byl lepszy to zalanie nim ukladu kosztowalo by sporo

a u mnie 25l to juz wogole padaczka

woda jest esencja zycia (takze mojego proca :-D )