EkoWC - ekologiczne wc, ogrzewanie małego korytarza

[Gość T95]

Witam

 

Mam trochę chłodno na korytarzu więc wpadłem na pomysł zamontowania nie dużego grzejnika. Jako że lubie rózne niekonwencjonalne i ekologiczne rozwiązania, zastanawiam się czy zamiast ciągnąć rurę z wodą od centralnego, nie dokupić bloku na procesor i wykorzystać komputera do ogrzewania wody. Tak zdaje sobie sprawę że to dość dziwne rozwiązanie i na pewno na wyrost oraz że grzejnik nie będzie gorący, co najwyżej letni, lecz mimo tego chciałbym poruszyć temat.

 

Miałem kiedyś WC, ale były to czasy procesorów P4 Northwood więc wiedza jest dość stara.

 

Od razu napiszę że nie musi to "wyglądać", wyrosłem z podświetlania obudowy i okien z pleksi ;)

 

Zakładam co prawda że blok na CPU będzie miedziany, a chłodnica Aluminiowa, więc do wody destylowanej trzeba będzie stosować specjalny płyn.

Mój komputerek opiera się na procku Core i7 s1366 i Zotac Gierfors gtx470 (referencyjne chłodzenie) więc dość mocno grzejące się elementy.

 

- Blok na procesor Alphacool HF 14 Yellowstone (podobno jest dobry):

Alphacool HF 14 Yellowstone B/B/B 775/1156/1366 :: ..:: Angela.pl ::.. 169zł

 

- Blok na gpu Alphacool HF 14 ATI/NVidia Smart Motion Universal Copper Edition:

Alphacool HF 14 ATI/NVidia Smart Motion Universal Copper Edition :: ..:: Angela.pl ::.. 110zł

 

- Chłodnica - myślałem o takim nie dużym grzejniku bo akurat mam już takie w domu. Niestety nie wiem jak jest skomplikowany w środku, na potrzeby WC im więcej woda ma do pokonania tym lepiej.

Grzejniki łazienkowe, pokojowe i dekoracyjne - PURMO, KERMI, VIESSMANN - Egrzejniki - Grzejnik płytowy C22 600x600

 

- Pompa - wiem że CWU jest lepiej zabezpieczona przed korozją aniżeli CO, ale to można obejść stosując dodatkowy płyn. Nie wiem tylko jaką pompę dobrać aby sprawnie pchała wodę przez taki grzejnik (który jest dużo większy niż największa nawet chłodnica dedykowana do WC).

Wstępnie padło na pompę C.W.U Wita 15-15 o mocy 25w i przepływności do 1,3m3/h = 1300 litrów.

Pompa cyrkulacyjna C.W.U WITA UPH 15-15 - Kotły i piece centralnego ogrzewania. Kotły Per-Eko, piece Ogniwo i inne. Sprzedaż hurtowa i detaliczna produktów techniki grzewczej, kotły c.o., grzejniki, pompy ciepła.

 

Tutaj narysowałem jak by to wyglądało (komputer byłby około pół metra od grzejnika):

 

 

Co o tym sądzicie, macie jakiś inny/lepszy typ na pompę? Sugerowałem się ceną do 300zł i dobra wydajnością (polecany gdzieś grundfos 15-14 ma raptem 500 litrów a chciałbym mieć jakiś zapas Pompa Cyrkulacyjna C.w.u. Z Korpusem Z Brązu Grundfos Up 15-14 B 230 V, Pompy typu UP COMFORT RANTERM Technika grzewcza i sanitarna

 

Pompy CO mają większą moc, standard to chyba około 3000-3500 litrów, więc chyba trochę za dużo jak na potrzeby WC.

 

Nie wiem jak ze złączkami ale mam nadzieję że nie będzie problemów z tymi blokami.

 

 

 

Chyba napisałem temat w złym dziale, powinienem oczko wyżej. Czy ktoś może temat przenieść.

 

Dzięki

Edytowane 7 Listopada 2011 przez T95

[ivanov]

Fajny pomysł :)

Muszę jednak wnieść jedną uwagę.

Blok tylko na GPU chyba nie jest najlepszy pomysłem.

Sekcja zasilająca Fermi jest bardzo grzejącym się elementem i trzeba jej zapewnić odpowiednie chłodzenie.

Bez porządnych radiatorów z bezpośrednim nawiewem się nie obejdzie.

Nie wiem, czy nie wygodniej (choć na pewno drożej i mniej uniwersalnie) jest kupić blok full-cover na kartę.

 

A co do grzejników, to kojarzę, że z miedzianymi kanalikami chyba też są do dostania.

[Gość T95]

Fajny pomysł :)

 

Dzięki ;)

 

Muszę jednak wnieść jedną uwagę.

Blok tylko na GPU chyba nie jest najlepszy pomysłem.

Sekcja zasilająca Fermi jest bardzo grzejącym się elementem i trzeba jej zapewnić odpowiednie chłodzenie.

Bez porządnych radiatorów z bezpośrednim nawiewem się nie obejdzie.

Nie wiem, czy nie wygodniej (choć na pewno drożej i mniej uniwersalnie) jest kupić blok full-cover na kartę.

Tak wiem że pwm w pierwszych fermich się mocno grzeje, jednak moim zdaniem kupowanie bloku za 300zł do karty wartej 600zł trochę mija się z celem, tym bardziej że jak zmienię kartę to blok będzie praktycznie "do wyrzucenia".

 

Na pewno zastosowałbym radiatory oraz silny nawiew (chyba że po prostu odpuszczę blok na gpu w tej karcie), hałas kompletnie by mi nie przeszkadzał bo komp byłby po drugiej stronie drzwi ;). Zasadniczo ten blok na gpu byłby tylko po to aby grzejnik był cieplejszy bo zima idzie ;)

 

A co do grzejników, to kojarzę, że z miedzianymi kanalikami chyba też są do dostania.

 

O tego nie wiedziałem, poszukam, choć pewnie i tak zostanie ten aluminiowy. Miedź jest po prostu droga więc grzejnik z miedzi również będzie miał odpowiednią cenę.

 

W obudowie wstawię chyba dwie mosiężne rozpinane złączki tak aby można było wygodnie odłączyć węzę i komputer przedmuchać kompresorem.

Edytowane 7 Listopada 2011 przez T95

[ivanov]

W obudowie wstawię chyba dwie mosiężne rozpinane złączki tak aby można było wygodnie odłączyć węzę i komputer przedmuchać kompresorem.

 

Tak jak zlinkowałem koledze w równoległym temacie;

tu test, a tu złączki można kupić.

Edytowane 7 Listopada 2011 przez ivanov

[aerial]

Bardzo podobny układ stosuje u siebie.

Jeżeli chcesz wyeliminować korozję całkowicie, kup grzejnik z miedzianymi przewodami (nie zwykły stalowy). Te grzejniki są dość drogie, ale eliminują ten problem całkowicie.

Problemem jest tutaj nie tyle korozja, bo można to eliminować stosując płyn, ale generalnie osad i brud z grzejnika stalowego. Po pewnym czasie sporo różnych drobinek metalu krąży w układzie, i może się osadzać np. na blokach wodnych i je zapychać. Dobrze się sprawdzają bloki wodne które mają duży prześwit, tzn. nie takie które mają bardzo gęste finy, małe elementy które potencjalnie są bardzo podatne na zapychanie przez osady.

Miedziany grzejnik eliminuje ten problem całkowicie.

Proponowałbym umieszczenie rezerwuaru/odpowietrznika w obudowie, oprócz trójnika który masz na schemacie. W takim układzie, jeżeli powietrze dostanie się gdzieś w okolice bloków, odpowietrzenie układu jest bardzo trudne, a czasem wręcz niewykonalne.

 

No i co do samej idei grzania pomieszczenia. To działa, ale normalna chłodnica z wentylatorami działa równie skutecznie. Grzejnik nie jest tutaj w jakiś sposób lepszy, tylko dlatego że się tak nazywa. Chłodnica która ma nawiew jest mniejsza, bo jest znacznie wydajniejsza, a w sumie energia oddawana do otoczenia jest taka sama. Chodzi mi o to że, komputer z grzejnikiem nie podgrzewa pomieszczenia lepiej, niż komputer z normalną chłodnicą.

Zaletą pasywnego chłodzenia jest cisza i bezobsługowość - brak ruchomych elementów (wentylatorów).

[Faunuk]

Było jeszcze kilku ludzi, którzy z powodzeniem zmontowali coś podobnego.

Jeden z nich to 'SuperRzeznik', www:

|-| BLACK HOLE - KOMPUTER RZEZNIKA |-|

Tam jest opis tego co zrobił.

[Gość T95]

Naczytałem się o nalocie który pojawia się w układzie gdzie mamy blok z miedzi + grzejnik stalowy, i nie daje mi to spokoju, chciałbym tego uniknąć. Myślę sobie że może jednak lepiej było by zastosować chłodnicę samochodową, ostatecznie też będzie cieplej w najbliższym otoczeniu.

 

Wolałbym chłodnicę z uwagi na większe rozmiary np 600x300mm lub np 500x400mm i zrobieniu zabudowy w której umieściłbym np 4 wentylatory.

 

Zastanawiam się tylko czy pompa o wydajności 1300 litrów z linka na górze lub nawet jakaś słabsza - będzie wystarczająca? Ktoś pisał że wydajność pompki nie poprawia temperatur powyżej jakiegoś niskiego poziomu typu 300 litrów czy to prawda?

Tu znalazłem jeszcze ciekawą pompę LFP - ERGA (jest jeden topik na forum sprzed paru lat) o mocy 900l w cenie grundfosa 15-14

http://www.lfp.com.pl/aktualnosci/20100203

http://www.ceneo.pl/7802470

 

Druga sprawa czy ktoś ma może link do np sklepu który sprzedaje chłodnice samochodowe ale z miedzi (lub chociaż z miedzianym środkiem / rurkami). Siedziałem cały czas na allegro, mają od groma chłodnic stym że praktycznie nikt nie podaje z czego jest zrobiona chłodnica, a każda wygląda jakby była z aluminium (nawet te polecane na forum z np golfa 3).

 

 

p.s. jak sądzicie jakie można by w teorii uzyskać temperatury na procesorze wydzielającym po podkręceniu i pełnym obciążeniu ja wiem 150-180 watów ciepła (po prostu jakiegoś ciepłego ;)? Czy jest szansa na np temperaturę 50 stopni pod obciążeniem? Czy raczej temperatura była by co najwyżej 10-15 stopni niższa niż na chłodzeniu AC (zakładając że tak wydajne AC istnieje).

 

P.S nie zależy mi na ciszy, komputer będzie po za pokojem.

 

 

Dzięki za pomoc

Edytowane 7 Listopada 2011 przez T95

[aerial]

Temperatury nikt ci nie poda, zależy w dużej mierze od sztuki procesora (np. styku ihsa z rdzeniem), nie będzie ona zbyt niska na CPU, powiedziałbym że podobna jak na high-endowym AC, typu noctua D14, albo nawet większa. Żeby mieć lepsze temperatury musisz mieć albo gigantyczną chłodnicę pasywną, albo wentylatory, które zbijają temperaturę wody do poziomu bliskiego temperatury otoczenia. Pasywna chłodnica nie schładza wody do poziomu otoczenia, zawsze jest dość duża różnica, woda o temperaturze 35-40 stopni nie jest czymś nadzwyczajnym w takim układzie. A to powoduje że temperatury nie mogą być rewelacyjne. Duży wpływ ma też temperatura otoczenia, latem jest znacznie cieplej.

 

Co do miedzianych chłodnic, są grzejniki miedziane-aluminiowe, woda ma w nich kontakt tylko z miedzią, wszystkie przewody to miedziane rurki.

[Gość T95]

Temperatury nikt ci nie poda, zależy w dużej mierze od sztuki procesora (np. styku ihsa z rdzeniem), nie będzie ona zbyt niska na CPU, powiedziałbym że podobna jak na high-endowym AC, typu noctua D14, albo nawet większa. Żeby mieć lepsze temperatury musisz mieć albo gigantyczną chłodnicę pasywną, albo wentylatory, które zbijają temperaturę wody do poziomu bliskiego temperatury otoczenia. Pasywna chłodnica nie schładza wody do poziomu otoczenia, zawsze jest dość duża różnica, woda o temperaturze 35-40 stopni nie jest czymś nadzwyczajnym w takim układzie. A to powoduje że temperatury nie mogą być rewelacyjne. Duży wpływ ma też temperatura otoczenia, latem jest znacznie cieplej.

 

Co do miedzianych chłodnic, są grzejniki miedziane-aluminiowe, woda ma w nich kontakt tylko z miedzią, wszystkie przewody to miedziane rurki.

 

Rozumiem, więc pomijajac procesor z którym nic nie zrobię, najlepszym rozwiązaniem aby schłodzić wodę była by chłodnica samochodowa wymiarów np 50x50cm zabudowana z jednej strony, z pchającymi powietrze wentylatorami, czy tak?

[OCM4n14k]

Najlepszym rozwiązaniem będzie dedykowana chłodnica do WC z zestawem wentylatorów :P.

[aerial]

Dokładnie, nowe chłodnice samochodowe wcale nie są tanie w porównaniu do dedykowanych. Nie ma sensu komplikować sobie życia, normalna zewnętrzna chłodnica ma wszystko w zestawie, wentylatory pasują. Z zewnętrznych chłodnic coś w stylu phobya 1080, albo produkty Mo-Ra. Najlepiej moim zdaniem kupić coś wielkości 360x360 i dać na to 4 wentylatory 180mm (a nie 9x120).

[Gość T95]

Panowie, ja lubie majsterkować a po za tym chłodnicę np z autobusu jelcz miałbym za bardzo małe pieniądze (w porównaniu do chociaż jednej chłodnicy dedykowanej wc na 3 wentylatory). Wyczyszczenie chłodnicy w środku i na zewnątrz, zrobienie zabudowy z blachy, lutowanie kroćców to nie jest żaden specjalny problem jeżeli takie rozwiązanie okazało by się wyraźnie wydajniejsze.

 

Interesują mnie tylko dwie kwestie:

- czy jeśli zamiast chłodnicy 3/6 wentylatorowej o rozmiarach 400x132mm zastosowałbym miedzianą 650x420mm, czy była by widoczna różnica w wydajności układu (zakładając zabudowę chłodnicy samochodowej i użycie 6 wentylatorów 12/14cm?.

- czy wielkość chłodnicy wymusza użycie dużo silniejszej pompy? jak wyżej pisałem chciałem zastosować którąś z pomp c.w.u o wydajności pomiędzy 900 a 1300l/h (plus dwa bloki na kartę i procesor)?.

 

Zresztą zobaczcie sami: chłodnica od poloneza, miedziana, wymiary 570x292x34 kosztuje równe 200zł. W czym taka chłodnica jest gorsza od chłodnicy dedykowanej?. Aby mieć taką powierzchnię trzeba by kupić trzy dedykowane i teraz pytanie - czy opłaca się płacić 3x więcej dla dziurek na wentylatorki? ;). Bo jakieś zaczepy samej chłodnicy do obudowy/ściany trzeba wykonać w obu wypadkach a w wypadkach trzech dedykowanych jest 3x więcej roboty ;)

Edytowane 8 Listopada 2011 przez T95

[Gość _pit]

Ja ze swojego doświadczenia mogę polecić nagrzewnice samochodowe - cena śmieszna, a weźmiesz powiedzmy takie 3 i będzie aż nadto.

Jak lubisz majsterkować, to dorobisz do nich jakiś stojak i mocowanie na wentylatory i masz za ~100 zł bardzo wydajną chłodnicę.

 

Jak to u mnie wygląda możesz zobaczyć w moim projekcie.

Edytowane 8 Listopada 2011 przez _pit

[OCM4n14k]

Zresztą zobaczcie sami: chłodnica od poloneza, miedziana, wymiary 570x292x34 kosztuje równe 200zł. W czym taka chłodnica jest gorsza od chłodnicy dedykowanej?. Aby mieć taką powierzchnię trzeba by kupić trzy dedykowane i teraz pytanie - czy opłaca się płacić 3x więcej dla dziurek na wentylatorki? ;). Bo jakieś zaczepy samej chłodnicy do obudowy/ściany trzeba wykonać w obu wypadkach a w wypadkach trzech dedykowanych jest 3x więcej roboty ;)

 

Musisz stosować mocniejsze wentylatory, finy są blisko siebie, trzeba bawić się w przejściówki na złączkach, wielka, ciężka, toporna :P. Odpowietrzyć to bydle pewnie też nie łatwo, pompka będzie miała na 100% większe opory, chociaż przy CWU to jeszcze ujdzie.

[aerial]

Co do miedzianych grzejników, przykłady:

 

Grzejniki, grzejniki miedziano aluminiowe, konwektor, grzejniki konwekcyjne

Dane techniczne grzejników | Grzejniki REGULUS-system

 

 

Woda ma wyłącznie kontakt z miedzią, mosiężne zawory.

Oferta obu firm jest bogata, convector ma nawet model 80cm x 300cm.. ale kosztuje aż 2300pln.

Dla porównania u siebie mam mały stalowy płytowy grzejniczek 40x50cm.

Stosując realnie coś pokroju 60x200cm (zamontowany na stałe na ścianie), podejrzewam że wydajność byłaby wystarczająca do każdego configa, utrzymując bardzo dobre temperatury. Tego typu grzejniki można kupić np. na allegro po dobrych cenach 600-700pln (nowe ponad 1000), są dość pospolite z racji na bardziej standardowe wymiary.

Zaletą jest całkowita bezobsługowość, brak ruchomych elementów, kurzu. Przy zastosowaniu pompy CWU montowanej do grzejnika, dodatkowo idealna cisza.

[Szopler]

Ekologia i pompa o mocy 25W?

Kup pompę Erga ona ciągnie od 3 do 9W...

[klami85]

Pomysł ciekawy, ale czy to w ogóle ma sens?

 

Pytam bo w moim układzie ustawiłem w aquaero żeby utrzymywał mi temp. cieczy w układzie na 30st. C i w IDLE nawet mi się wentylatory na chłodnicach nie włączają.

Temp w pokoju mam w granicach 20st.C . Moc grzewcza jest wtedy b. mała - zakładam, że poniżej 100W i z pewnością same straty ciepła uciekającego z pokoju są sporo większe niż te 100W, więc wpływ kompa na temp. w pokoju jest marginalny.

Dlaczego piszę o IDLE? Bo przecież nie będziesz specjalnie obciążał kompa jakimiś obliczeniami tylko po to, żeby mieć ciepły grzejnik :lol:

Zresztą nawet jak wszystko obciążysz na maxa to ilość generowanego ciepła też nie będzie porażająca.

 

Nawet jakbyś specjalnie chciał trzymać wysokie temp cieczy w układzie to może to być trudne ponieważ:

1) montując duży grzejnik pasywny, który jest w stanie rozproszyć sporo ponad 1000W nie zdołasz rozgrzać cieczy chłodzącej.

2) montując mniejsze chłodnice z wentylatorami będziesz musiał mieć aquaero lub coś podobnego, żeby kontrolować prędkość obrotową wentylatorów.

 

Jeżeli nie masz jakieś dwuprocesorowej płyty i QUAD SLI to pomysł jest nietrafiony. :wink:

No chyba, że zależy Ci tylko na tym, żeby temp. nie spadła poniżej 0st. C

Edytowane 26 Listopada 2011 przez klami85

[OCM4n14k]

Może to śmieszne, ale na CF z 4850 i Q9550 podczas stresu w moim małym pokoju temp skacze do góry nawet o 2 stopnie, w zime często nawet nie właczam kaloryfera jeśli pracuje na komputerze.

 

Jak komputer jest wyłączony to temperatura spada dość szybko.

[klami85]

Może to śmieszne, ale na CF z 4850 i Q9550 podczas stresu w moim małym pokoju temp skacze do góry nawet o 2 stopnie, w zime często nawet nie właczam kaloryfera jeśli pracuje na komputerze.

 

Jak komputer jest wyłączony to temperatura spada dość szybko.

 

Śmieszne raczej nie. :wink:

Wszystko zależy ile ciepła ucieka Ci przez ściany zewnętrzne, podłogę, dach, okna, a ile jest dostarczane z innych pomieszczeń, rur C.O, ile sam wytwarzasz itd. oraz z kubatury pomieszczenia.

Jeżeli masz mały pokój, porządnie ocieplone ściany, okna o wysokiej izolacyjności cieplnej, a co za tym idzie mało ciepła Ci "ucieka" to nawet te kilkaset W ciepła dostarczanego przez kompa może Ci podnieść temp. w pokoju.

 

Tutaj jest mowa o korytarzu, który pewnie ma drzwi zewnętrzne i z reguły jest słabo ogrzewany (bo na korytarzu się nie mieszka), a więc sporo więcej ciepła ucieka, niż jest dostarczane.

Ciepło z kompa raczej tu różnicy nie zrobi.

 

Możemy założyć, że komp dysponuje taką mocą grzewczą jak grzałka do akwarium. 200W :lol2:

Czyli za mało do ogrzewania pomieszczenia.