fil9o Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 Witam, mam takie pytanie związane z wyborem karty. Składam nową jednostkę dla brata i o ile cały procek płyta ram poszedł z górki to niestety brakuje mi trochę wiedzy z zakresu kart graficznych. Na chwilę obecną rozważam Geforce'a GT520, GT430 i GTX8800. Czy ktoś miał doświadczenia z tymi kartami, ma o nich jakieś opinie lub wie które GPU będzie lepsze? Jeśli idzie o zasilacz z tym nie ma stresu jest on w stanie zaspokoić nawet największy grzejnik z 8 serii ;) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
reyden Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 Żadna z nich - pierwsze 2 to padaki , ostatnia jeszcze sobie daje radę jeżeli chodzi o wydajność ale to niezła grzałka i duża możliwość trafienia na reanimowanego trupa . Jak reszta sprzętu ( procesor i zasilacz szczególnie ) i ile masz kasy na kartę graficzną. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DeathTomahawk Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 Fajnie by było też powiedzieć do czego komp będzie wykorzystywany. Pozdrawiam Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fil9o Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 Komp ma być dla brata do gier. Jeśli idzie o resztę sprzętu to nie wiem co to ma do jakości karty ale o to ona: ASUS P5G41T-M LX3 P4 3.6GHz 1x4GB RAM 1066MHz ddr3 Jeśli idzie o koszt to na samą kartę planuję przeznaczyć koło 300PLN @reyden Wiem że karty nie porywają jakością ale młody robi przejście z jakiegoś zintegrowanego intela 32MB na którym o dziwo) udało mu się pograć w fallout'a 3, więc i tak różnica będzie drastyczna. Poza tym od czegoś trzeba zacząć. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
reyden Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 Ile dałeś za procka i płytę ? Bo te elementy to kompletne dno . Co do karty - max. co bym włożył do tego procka to 9600GSO 384MB za 125 zł a resztę przeznaczył bym na nowy procek np. E5200 2,5 Ghz . Albo inaczej - kupić od razu E5200 2,5 ghz i do tego HD4850 . Za całość wraz z kosztami przesyłki wyjdzie ok.300 a procek dużo lepszy niż P4 , karta też bardzo wydajna - spokojnie można na niej grać w Crysisa 2 , F3/FNV , BF3@low/medium itp. Podaj jeszcze jaki masz zasilacz - marka , model i moc !!! Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
łopian Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 Na pentium 4 to "młody" może pograć ale musi sobie jescze fujarke kupić :lol2: A wkładanie do tego 9600 to pomyłka nawet 8600 to sporo za dużo, kupno e5200 to bardzo dobry pomysł do tego oc i będzie mógł grać we wszystkie gry a nie oglądać pokaz slajdów. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kaijitsu Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 (edytowane) Składam nową jednostkę dla brata i o ile cały procek płyta ram poszedł z górki to[...]Jeśli idzie o zasilacz z tym nie ma stresu jest on w stanie zaspokoić nawet największy grzejnik z 8 serii ;) Sugerując się resztą podzespołów można się domyślać, że zasilacz również poszedł z górki. Podaj markę i model zasilacza. Tego P4 koniecznie trzeba wymienić na C2D. O/C zapewne nie bedzie wiec e21xx odpada, szukaj e5200/e7200 + 9600gt/GT240/HD4770/HD4850 Edytowane 9 Marca 2012 przez kaijitsu Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Orgiusz Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 Rozumiem że nie każdy potrafi się znać na sprzęcie ale autorze zarejestrowałeś się znacznie za późno patrząc na patrząc na procesor, płytę oraz pamięć.. O zasilaczu nie wspominam bo szkoda. I szczerze zostawiłbym tylko płytę i pamięć od biedy ( poważniej - samą pamięć na rzecz czegoś AM3/AM3+ ) do tego używka X2/X3... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kaijitsu Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 (edytowane) Teraz to już pewnie za późno, bo kase wtopił w ten "sprzęt" i raczej ciężko mu będzie odzyskać z powrotem sensowne pieniądze. Procek wart 30zł, płyta trochę więcej, zasilacz nie wiadomo. Edytowane 9 Marca 2012 przez kaijitsu Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fil9o Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 (edytowane) Płyta pamięć i procek zostają na razie na pewno, później wrzucę tam core quada, lub core 2 extreme jakiegoś. Co do zasilacza, jak już pisałem nie ma to znaczenia bo zasilacz będzie dopasowany pod cały zestaw. @reyden myślisz że ten HD4850 jest najlepszy w tej klasie cenowej? Co do kart ATI to nawet ich nie przeglądałem jakoś nie mam do nich zaufania i reflektuje Nvidię, zresztą 8800gtx ma lepsze parametry więc czemu akurat ta karta ? @łopian Czemu za dużo, z tego co wiem włożenie P4 nie spowoduje że np. 8800gtx nie będzie działał. A co do procesora piszę w dziale karty graf., pytam o kartę graf. więc czemu mi każesz zmieniać procek ? o.O @Orgiusz nie wiem na podstawie czego twierdzisz że się nie znam, ale jak wiesz lepiej to co byś wybrał żeby koszt całości bez zasilacza nie przekroczył 600zł? //edit: Tak na wszelki wypadek wiem że jestem inny (programiści już tak mają) i mam dziwne podejście do podzespołów, ale proszę was o poradę co do karty graf i uszanujcie to że nie chcę zmieniać nic innego ;) Edytowane 9 Marca 2012 przez fil9o Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Klaus Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 Zestaw nie trzyma się ni kupy ni [gluteus maximus]. Bez względu jaką kartę graficzną kupisz nie stanie się lepszy. Bierz więc tą która bardziej ci się podoba. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kaijitsu Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 (edytowane) Płyta pamięć i procek zostają na razie na pewno, później wrzucę tam core quada, lub core 2 extreme jakiegoś. Co do zasilacza, jak już pisałem nie ma to znaczenia bo zasilacz będzie dopasowany pod cały zestaw. Chcesz jeszcze pakować w to kolejne pieniądze i pchać w quada? Kupiłeś totalnie nierozwojową platformę którą chcesz modernizować Z zasilaczem jest tak samo jak z reszta? Co do kart ATI to nawet ich nie przeglądałem jakoś nie mam do nich zaufania i reflektuje Nvidię, zresztą 8800gtx ma lepsze parametry więc czemu akurat ta karta ? Bo jest wydajniejsza? nie ma problemów z zimnymi lutami. Czemu za dużo, z tego co wiem włożenie P4 nie spowoduje że np. 8800gtx nie będzie działał. A co do procesora piszę w dziale karty graf., pytam o kartę graf. więc czemu mi każesz zmieniać procek ? o.O Bo wsadzając tam 8800gtx czy nawet gtx460 wydajność będzie i tak na poziomie 8600gt lub gorzej. Procek będzie ograniczał 9600gt a co dopiero 8800gt... @Orgiusz nie wiem na podstawie czego twierdzisz że się nie znam, ale jak wiesz lepiej to co byś wybrał żeby koszt całości bez zasilacza nie przekroczył 600zł?Na jakiej podstawie? :lol2: To co złożyłeś w 100% odzwierciedla Twoją wiedzę. Bez obrazy, wystarczyło wcześniej zajrzeć na forum gdzie ludzie składają podobne zestawy w tej kwocie. używane: e5200+p35+2x2GB DDR2 + 4850 + fortron nowe g530+h61+2gb DDR3 + 4850 + fortron - 628zł bez zasilacza. Ta konfiguracja miecie tego p4+sli 8800gtx. Już nie mówię, że miałbyś sprzęt nowy, na gwarancji Teraz na zmianę platformy to i tak za późno bo pieniądze utopiłeś w tą padake Edytowane 9 Marca 2012 przez kaijitsu Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
reyden Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 Kolejny oporny . Od początku . Nikt ci nie broni wsadzać tam 8800GTX ale jest kilka ale przeciw wsadzeniu tam tej karty - 1. Wydajność procka , ten procek to stary i słaby sprzęt - co z tego że ma 3,6 Ghz jak tzw. puste mhz , podany E5200 zje go na śniadanie , dowolny procek z rodziny C2D/PDC będzie lepszy nawet Celeron E1200 . Do tych kart stanowczo za słaby , nawet ~3x słabszą 8600GT będzie hamował - to tak jak byś silnik od ferrari wsadził do jakiegoś wielkiego i ciężkiego auta o aerodynamiczności słonia i się dziwił dlaczego jedzie wolniej niż ferrari . 2 . Karta to grzejnik wykonany w 90 nm , do tego w całej serii 8800 dosyć łatwo trafić na tzw. zimne luty , większość kart tej serii ma nie pewną przyszłość . 3. Wydajnościowo słabsza niż HD4850 , ilość pamięci czy taktowanie GPU/MEM czy nawet szerokość szyny GPU-MEM nie świadczy o wydajności karty . Każdy ci to powie , tak samo będzie w każdym teście jaki będzie na sieci . O procku już napisałem - wymiana mocno zalecana , tym bardziej że ci i na kartę starczy jeszcze . A co do zasilacza - mimo usilnych próśb nie podałeś co to za zasilacz , więc nie dziw się że masz takie a nie inne opowiedzi skoro sprzęt został dobrany na kompletny olew albo przez osobę która się na tym nie zna lub się zatrzymała na sprzęcie całe lata temu przesypiając pojawienie się Conroe i tego co te procki zrobiły z P4 . Do E5200 i HD4850 spokojnie wystarczy markowe PSU 400W - np. Fortron HLN/MDM z używek albo nowy Seasonic ET 400W . 6 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fil9o Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 (edytowane) W końcu techniczna odpowiedź za którą dziękuję. ;) 1. Wiem, dlatego planuję jego wymianę, a na czymś to musi ruszyć. 2. Wiem co to są zimne luty i wiem że w nvidii się dość często zdarzają jest na to prosta rada zapłacić 50 koledze z technikum gdzie mają urządzenia do naprawy tego (przynajmniej z moją 6200 działało). Co do chłodzenia też jestem sobie z tym poradzić ( z wyliczeń wyszło mi około 400m^3/h przejścia przez obudowę, to styknie z dobrym radiatorem.) 3. To jest argument który rozważę i może mocno wpłynąć na decyzję. Jak idzie o zasilacz cytuję sam siebie "Co do zasilacza, jak już pisałem nie ma to znaczenia bo zasilacz będzie dopasowany pod cały zestaw." lub łatwiej po prostu kupię taki jak i będzie potrzebny nawet OCZ 680W i będzie hulać. Jeśli idzie o zatrzymanie się na sprzęcie to tak mam już trochę lat i peceta używam raczej do pracy biurowej i pisania programów (gdzie p4 wciąż wiedzie prym) więc dlatego w temacie karty staram się dokształcić żeby nie kupić badziewia rzędu 8200gt która nie jest dużo lepsza od dobrego zintegrowanego intela. @ Kaijitsu, niech Ci będzie, nie znam się i złożyłem zestaw do podcierania się, ale dobrze mi z tym i proszę o opinię co do samych kart. ;) Edytowane 9 Marca 2012 przez fil9o Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kaijitsu Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 (edytowane) P4 wiedzie prym w pracy biurowej i programowaniu!!?? Od kiedy? A o tym ocz 680w to juz pojechales po calosci. Zasilacz drozszy niz caly komp. Chcesz sie doksztalcic i uniknac kupna badziewia? Przeciez juz to zrobiles. No comment Sent from my HTC Wildfire S A510e using Tapatalk Edytowane 9 Marca 2012 przez kaijitsu Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DeathTomahawk Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 (edytowane) Opinie dostałeś. Aktualnie co włożysz low-endowego to będzie ok. Osobiście polecam wyrwanie jakiegoś 8600gt za kilka piw. Jeżeli kiedyś nastąpi wymiana procka to założysz nowy temat i dowiesz się jakie wtedy GPU kupić. //edit: Tak na wszelki wypadek wiem że jestem inny (programiści już tak mają) i mam dziwne podejście do podzespołów, ale proszę was o poradę co do karty graf i uszanujcie to że nie chcę zmieniać nic innegoJestem programistą i mieszkam w mieszkaniu z innym programistą. Nie bardzo wiem w jaki sposób to implikuje "podejście do podzespołów". Ciekawym trafem wszyscy programiści, których znam jeżeli mają coś zakupić(i nie mowie tu tylko o sprzęcie komputerowym) dokładnie szukają informacji o tym co zamierzają kupić i robią tak zwany "rekonesans". Twoje lenistwo nie ma nic wspólnego z twoim zawodem. A, że nie chcesz zmieniać na nic innego to szanujemy. Za to trudno raczej jest uszanować już zaistniały dobór podzespołów. Pozdrawiam Edytowane 9 Marca 2012 przez DeathTomahawk 2 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fil9o Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 (edytowane) @ kaijitsu A kto Ci powiedział że ja to kupiłem teraz. A p4 wiedzie prym od kiedy wszedł do obiegu bo na chwilę obecną poza grami bardzo mały procent aplikacji jest nastawionych pod wielordzeniowe procesory, co za tym idzie inaczej się optymalizuje kod pod procka jedno rdzeniowego niż pod całą rodzinę zabawek dla graczy z grubym portfelem (w sumie dla nich to już się prawie nie optymalizuje) @deadtomahawk No i robię rekonesans, w sprawie karty graficznej. A co do doboru podzespołów z pustego to i salomon nie naleje, złożyłem jednostkę z tego co miałem gdzieś po piwnicach zarówno u rodziców jak i ze sprzętu od kumpli z jakiejś wymiany. Myślę że jak na te warunki to i tak dobry zestaw udało mi się złożyć. W każdym razie widzę że wszyscy wiedzą lepiej z czego powinienem składać kompa, więc życzę wam żebyście zawsze mogli iść do sklepu komputerowego i kupić sobie nową zabawkę. Ja niestety utrzymuję się ze stypendium i mnie na to zwyczajnie nie stać. Żeby nie było dziękuje wszystkim za poświęcony czas i chęć pomocy jak również za wszystkie opinie (zarówno te profesjonalne jak i te mniej). Temat do zamknięcia. Edytowane 9 Marca 2012 przez fil9o Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DeathTomahawk Opublikowano 9 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2012 A co do doboru podzespołów z pustego to i salomon nie naleje, złożyłem jednostkę z tego co miałem gdzieś po piwnicach zarówno u rodziców jak i ze sprzętu od kumpli z jakiejś wymiany. Myślę że jak na te warunki to i tak dobry zestaw udało mi się złożyć. Trzeba było tak od razu. Bo wcześniejsza opcja brzmiała: @Orgiusz nie wiem na podstawie czego twierdzisz że się nie znam, ale jak wiesz lepiej to co byś wybrał żeby koszt całości bez zasilacza nie przekroczył 600zł? I tu @kaijitsu wskazał dwa przykładowe(dużo lepsze) zestawy za tą kwotę. A kartę możesz na razie zostawić zintegrowaną, a kasę odłożyć na późniejszy upgrade. Pozdrawiam Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kaijitsu Opublikowano 10 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2012 (edytowane) @ kaijitsu A kto Ci powiedział że ja to kupiłem teraz.Po pierwsze: "Co do zasilacza, jak już pisałem nie ma to znaczenia bo zasilacz będzie dopasowany pod cały zestaw." lub łatwiej po prostu kupię taki jak i będzie potrzebny nawet OCZ 680W i będzie hulać. Będzie, wiec go nie masz i chcesz kupić zasiłkę droższą niż ten cały zestaw kupiony/pozbierany od znajomych whatever. Dokupić do tego starego gtxa w razie czego bawić się w zimne luty i wg. Twoich jakże ciekawych i błędnych obliczeń go schłodzić. A p4 wiedzie prym od kiedy wszedł do obiegu bo na chwilę obecną poza grami bardzo mały procent aplikacji jest nastawionych pod wielordzeniowe procesory, co za tym idzie inaczej się optymalizuje kod pod procka jedno rdzeniowego niż pod całą rodzinę zabawek dla graczy z grubym portfelem (w sumie dla nich to już się prawie nie optymalizuje) Ty na prawdę jesteś programistą?! Przecież to co teraz napisałeś to strzał w kolano. Człowieku obudź się, to nie jest rok 2003. Teraz wszystkie aplikacje są pisane pod wielordzeniowość. Powiem inaczej, Obecnie jest więcej aplikacji, które korzystają z wielu rdzeni i dużej ilości cache niż gry. Nikt nie optymalizuje programów pod procki jednordzeniowe bo nikt ich nie używa w poważnych zastosowaniach. Chyba, że programujesz w TurboPascalu to by wszystko wyjaśniało. P4 już podczas premiery został zdeklasowany przez AXP począwszy od temperatur, ceny, wydajności w grach i programach. Nie od dziś się mówi, że P4 to puste Mhz gdzie Athlon 2000+ 1.7Ghz deklasował P4 taktowanego 2.4GHz. Ale jak widać ówczesna papka marketingowa Intela dalej świetnie działa. Nie wspominając, że ten sprzęt jest dla Twojego brata - jakby nie było gracza, a w tym wypadku ten procesor będzie kulą u nogi. W każdym razie widzę że wszyscy wiedzą lepiej z czego powinienem składać kompa[...] Tak wiedzą lepiej bo orientują się nt. sprzętu komputerowego i chyba napisałeś tu w sprawie porady i doinformowania aniżeli udowadniania, że p4+8800gtx to będzie świetny tandem. Żeby nie robić syfu w tym temacie: Do tego p4 max co jest wgl sens pakować to 8600gt+fortron z allegro. Różnicy względem gtxa 8800 nie będzie ŻADNEJ. Resztę pieniędzy przeznacz na studenckie zabawy. Pozdrawiam Edytowane 10 Marca 2012 przez kaijitsu Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
_q_b_a_ Opublikowano 10 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2012 @ kaijitsu A kto Ci powiedział że ja to kupiłem teraz. A p4 wiedzie prym od kiedy wszedł do obiegu bo na chwilę obecną poza grami bardzo mały procent aplikacji jest nastawionych pod wielordzeniowe procesory Ciezko to pozostawic bez komentarza. Pomijajac kwestie ile lat ma ten procesor, to i tak była to chyba najgorsza seria intela (nawet w swoim okresie). Kaze AMD robilo z nim co chcialo. Rozumiem, ze napisales, ze zlozyles kompa z tego co bylo w piwnicy. Ale po cholere takie bzdury wypisujesz i nie dasz sobie powiedzeic, ze inwestowanie w jakakolwiek grafike warta wiecej niz paredziesiat zł do tego zestawu jest kompletnie bezcelowe. Z twoich wypowiedzi wynika, jakby w grach liczyla sie tylko i wylacznie karta graficzna i nie rozumiesz co ma do tego procesor. To chyba trzeba napisac jasno i wyraznie: jakakolwiek grafike nie wlozysz, czy za 50zł czy za 2000zł, nie bedzie po prostu zadnej roznicy, nic. Po prostu nic sie nie zmieni powyzej tam jakiegos i tak tragicznie niskiego progu. Ewentualnie moze chodzi Ci o to, ze kupisz karte graficzna i ona przelezy w szafie albo nawet w tym kompie do czasu kupna lepszego procesora. Ale w takim razie jaki sens jest ja kupowac teraz, a nie wszystko naraz potem? Zreszta i tak quad core o ktorym pisales jest obecnie nieopłacalny, lepiej kupic albo cos dwu rdzeniowego a baredziej wydajnego z nowej serii (core i3), albo Phenoma x4 od AMD (juz widze rozpoczynajaca sie dyskusje, ze na AMD nie chodza programy i sa same klopoty :D). Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Klaus Opublikowano 10 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2012 Składam nową jednostkę dla brata i o ile cały procek płyta ram poszedł z górki to niestety brakuje mi trochę wiedzy z zakresu kart graficznych. Jako ciekawostkę podeślę ci linka http://pl.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_775/P5G41TM_LX3/#CPUS Pentium 4 tu nie ma i z dużym prawdopodobieństwem ta płyta nie wstanie z tym cpu. Ale co my tam wiemy o tym z czego masz składać kompa. Jako utalentowany programista pewnie napiszesz na kolanie bios obsługujący Pentium 4. Raz piszesz, że kupisz GTX8800 + OCZ 680 (nie wiem czy jest w ogóle taki model) a za chwilę piszesz, że nie masz kasy i z pustego to Salomon... 2 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Orgiusz Opublikowano 10 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2012 Co za temat :lol2: 8 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ns5 Opublikowano 11 Marca 2012 Zgłoś Opublikowano 11 Marca 2012 (edytowane) Komputer dla gracza do 600 pln ? zły dział patrz Xbox :D Uwielbiam expertów :D Edytowane 11 Marca 2012 przez Ns5 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...