adashi Opublikowano 12 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 12 Sierpnia 2015 Porozglądaj się żeby miało to USB 3.1 i M.2 w standardzie "ultra" (gen3 x4). Trochę to może marketing, ale płytę kupujesz faktycznie na lata, procesor może za jakiś czas wymienisz, karty graficzne i dyski na pewno i brak takich złącz może w przyszłości być powodem drobnych niedogodności. Może da się połączyć wygląd z zestawem wyjść. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 13 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 13 Sierpnia 2015 Porozglądaj się żeby miało to USB 3.1 i M.2 w standardzie "ultra" (gen3 x4). Trochę to może marketing, ale płytę kupujesz faktycznie na lata, procesor może za jakiś czas wymienisz, karty graficzne i dyski na pewno i brak takich złącz może w przyszłości być powodem drobnych niedogodności. Może da się połączyć wygląd z zestawem wyjść. Szukam takiej płyty od 15h i nie mogę znaleźć :< Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 13 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 13 Sierpnia 2015 No to wybierz te, które odpowiadają ci wizualnie i tu je wymień, to ludzie powiedzą, która by brali. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 13 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 13 Sierpnia 2015 Co sądzicie o ASRock Fatal1ty X99X Killer 3.1? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 14 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 14 Sierpnia 2015 Na pewno będzie lepsza od tej polecanej przeze mnie. Ma dodatkowy LAN i dodatkowy port USB 3.1 w wersji A. Poza tym niczym istotnym się nie różni. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 14 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 14 Sierpnia 2015 A o co chodzi z tymi wyaczeniami portów o których pisze ptroducent na stronie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 14 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 14 Sierpnia 2015 A co tam jest na ten temat konkretnie napisane? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Brak USB 3.1 to dla mnie sytuacja nieakceptowalna, w ciągu roku/dwóch to się pewnie upowszechni. dlatego teraz nie ma co do tego dopłacać [za rok 2 beda juz nowe płyty główne standardowo w to wyposażone] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 A co tam jest na ten temat konkretnie napisane? *Jeśli zainstalowany jest moduł M.2 PCI Express, slot PCIE5 będzie niedostępny. Jeśli zainstalujesz procesor z 28 liniami, porty PCIE1/PCIE3/PCIE5 będą działać w trybie x16/x8/x4. **Jeśli zainstalujesz procesor z 28 liniami, 3-Way SLI™ nie będzie obsługiwane. Aby obslugiwać technologię 3-Way-SLI™, musisz zainstalować processor z 40 liniami PCIe . *RAID jest obsługiwany tylko na portach SATA3_0-SATA3_5. 1 x Ultra M.2 Socket, supports M.2 SATA3 6.0 Gb/s module and M.2 PCI Express module up to Gen3 x4 (32 Gb/s)** **Support to be announced. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 (edytowane) Nie unikniesz tego współdzielenia linii - wszyscy producenci tak to robią obecnie. Dawniej dokładali czasem układy z dodatkowymi liniami PCIe, teraz zapewne też takie konstrukcje istnieją, ale generalnie to upadło - rynek za bardzo nie kupował tego, bo i miało to nędzny sens - dodatkowy układ to dodatkowe komplikacje i opóźnienia. Ilość linii PCIe do procesora jest ograniczona: w 1150/1151 jest ich 16, w 5820K - 28, a w 5960K byłoby 40. Tak więc w przypadku 2-Way-SLI na 5820K możesz używać x16+x8. Nie zauważysz różnicy wobec x8+x8 ani wobec x16+x16. W benchmarkach to pewnie ze 2-5% różnicy będzie, w praktyce nie. Z kolei 3-Way-SLI do grania jest kompletnie nieefektywne, ma to sens w przypadku HPC (obliczeń CUDA) jeżeli ktoś jest w stanie się pogodzić z ograniczeniem wydajności double i nie bierze Tesli. Dla dzisiejszych kart, oraz wszystko na to wskazuje, że także dla takich, które będą istniały za dwa lata, efektywnie szybkość x8 jest całkowicie wystarczająca. x16 to taki sam bajer jak SATA3 dla dysków HDD. Czyli podsumowując: wg mnie te ograniczenia nie są kompletnie niczym niepokojącym. Niemniej jednak gdybyś za wiele lat faktycznie potrzebował 40 linii z jakiegoś nieprzewidywalnego powodu ograniczysz się wtedy tylko do wymiany procesora na Broadwell-E albo wręcz na ten 5960X (Skylake-E może się już nie załapać na platformę 2011). BTW, istnieje procesor 5930K. On ma 6 rdzeni i 40 linii. Na nim działałoby 3-Way-SLI. Edytowane 15 Sierpnia 2015 przez adashi Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Nie unikniesz tego współdzielenia linii - wszyscy producenci tak to robią obecnie. Dawniej dokładali czasem układy z dodatkowymi liniami PCIe, teraz zapewne też takie konstrukcje istnieją, ale generalnie to upadło - rynek za bardzo nie kupował tego, bo i miało to nędzny sens - dodatkowy układ to dodatkowe komplikacje i opóźnienia. Ilość linii PCIe do procesora jest ograniczona: w 1150/1151 jest ich 16, w 5820K - 28, a w 5960K byłoby 40. Tak więc w przypadku 2-Way-SLI na 5820K możesz używać x16+x8. Nie zauważysz różnicy wobec x8+x8 ani wobec x16+x16. W benchmarkach to pewnie ze 2-5% różnicy będzie, w praktyce nie. Z kolei 3-Way-SLI do grania jest kompletnie nieefektywne, ma to sens w przypadku HPC (obliczeń CUDA) jeżeli ktoś jest w stanie się pogodzić z ograniczeniem wydajności double i nie bierze Tesli. Dla dzisiejszych kart, oraz wszystko na to wskazuje, że także dla takich, które będą istniały za dwa lata, efektywnie szybkość x8 jest całkowicie wystarczająca. x16 to taki sam bajer jak SATA3 dla dysków HDD. Czyli podsumowując: wg mnie te ograniczenia nie są kompletnie niczym niepokojącym. Niemniej jednak gdybyś za wiele lat faktycznie potrzebował 40 linii z jakiegoś nieprzewidywalnego powodu ograniczysz się wtedy tylko do wymiany procesora na Broadwell-E albo wręcz na ten 5960X (Skylake-E może się już nie załapać na platformę 2011). BTW, istnieje procesor 5930K. On ma 6 rdzeni i 40 linii. Na nim działałoby 3-Way-SLI. Nie planuję 3-Way-SLI :) Ten 5930K w porównaniu cenowym z 5820K raczej dużo by mi nie zmienił? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Nie jest dużo droższy, ale korzyść jest tylko w postaci dodatkowych linii, niczego innego to nie daje. Tak więc nie wiem czy warto dopłacić. To jest proc, którego sensem istnienia jest umożliwienie choć trochę efektywnego 3-Way-SLI albo Crossfire. Reszta to marketolenie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Nie jest dużo droższy, ale korzyść jest tylko w postaci dodatkowych linii, niczego innego to nie daje. Tak więc nie wiem czy warto dopłacić. To jest proc, którego sensem istnienia jest umożliwienie choć trochę efektywnego 3-Way-SLI albo Crossfire. Reszta to marketolenie. A jaki ram byś polecił? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Niestety nie znam się na faktycznych osiągach DDR4. Ale z tego co widzę wszystko obecnie w dobrych cenach to badziewie. Tak że obawiam się, że w przypadku RAM jeżeli ma on być RAM-em docelowym trzeba brać któryś z tych najdroższych. Z DDR3 to RAM na pamięciach Microna (czyli Crucial na pewno, ale nie tylko) był bardzo dobry, z bardzo dużym potencjałem OC (ale oczywiście nie te najtańsze serie typu Sport). Przykładowo mój jest nominalnie 1600CL8, a chodzi na 2200CL9 z tym, że go oczko opuściłem z powodu potrzeby 100%-owej stabilności i chęci użycia niższego napięcia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Co sądzicie o tym ramie? http://www.morele.net/pamiec-g-skill-ripjaws-4-ddr4-8gb-4gbx2-3000mhz-cl15-f4-3000c15d-8grbb-707331/I czy warto brać składanie na morele czy lepiej samemu? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 http://www.morele.net/pamiec-g-skill-ripjaws4-4x4gb-3000mhz-ddr4-cl15-f4-3000c15q-16grbb-697458/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 http://www.morele.net/inventory/info/7saFpP/Aktulanie wygląda on tak już jest wszystko okej? I czy zasilacz jest dobry, ponieważ morele nie ma innych z serii p2 a te 10lat gwarancji jest kuszące Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 (edytowane) http://www.morele.net/chlodzenie-wodne-nzxt-nzxt-kraken-x61-280mm-rl-krx61-01-700324/ już o tym bym pomyślał i http://www.morele.net/karta-graficzna-palit-gtx980-ti-sjs-gddr5-6gb-384bit-3xdp-dvi-hdmi-ne5x98th15jbj-707193/ i ta zasiłka to przesada http://www.morele.net/zasilacz-super-flower-leadex-titanium-850w-sf-850f14ht-752014/ i ta obudowa jakas taka drogawa i wielka http://www.morele.net/obudowa-king-mod-services-lian-li-pc-a61wx-midi-tower-geck-295-714652/ http://www.morele.net/obudowa-king-mod-services-obsidian-750d-usb-3-0-czarny-z-oknem-wyciszony-geck-275-659924/ i jeszcze taka ciekawostka http://www.morele.net/obudowa-corsair-750d-chlodzenie-wodne-xspc-set-raystorm-ddc-ex360-zalane-plynem-koloru-zielonego-firmy-xspc-pasta-arctic-silver-as5-12g-707322/ wtedy kraken niepotrzebny Edytowane 15 Sierpnia 2015 przez Gość Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Jak dla mnie jest OK. Zasilacz jest o nieco zbyt dużej mocy co spowoduje, że będzie pracował w punkcie dość odległym od optimum sprawności, ale ma to marginalne znaczenie, a dodatkowo będzie dzięki temu bezgłośny. Ja bym nie chciał żeby mi morele składało komputer. Raz że najczęściej nie dadzą wszystkich pudełek, dwa - są w stanie niezłą popelinę odstawić, np. połamać blokady slotów kart graficznych. Jak sam się czujesz na siłach albo jakiś znajomy to lepiej zamówić części. I nie ma powodu zamawiania akurat na morelach, jeżeli nie jest to najwygodniejsza opcja. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 (edytowane) Jak dla mnie jest OK. Zasilacz jest o nieco zbyt dużej mocy co spowoduje, że będzie pracował w punkcie dość odległym od optimum sprawności, ale ma to marginalne znaczenie, a dodatkowo będzie dzięki temu bezgłośny. Ja bym nie chciał żeby mi morele składało komputer. Raz że najczęściej nie dadzą wszystkich pudełek, dwa - są w stanie niezłą popelinę odstawić, np. połamać blokady slotów kart graficznych. Jak sam się czujesz na siłach albo jakiś znajomy to lepiej zamówić części. I nie ma powodu zamawiania akurat na morelach, jeżeli nie jest to najwygodniejsza opcja. O tym z morele to nie widziałem, z zawodu jest informatykiem więc złożenie to nic trudnego tylko jestem leniwy ;F A pudełka są dla mnie bardzo ważne więc dzięki za rade. Bardzo mnie to cieszy że będzie cichy ponieważ mój aktualny pc jest na tyle głośny że z 1wszego piętra słychać go na parterze :< Myślę że zasilacz 1000 powinie mi wystarczyć na jakiś czas i że pociągnie mój zestaw który chcę kupić bez większego problemu. Jeszcze jutro poszukam taniej gdzie indziej i może znajdę tam wszystkie części taniej lub kilka to wtedy może się opłaci płacenie 2x za przesyłkę. http://www.morele.net/chlodzenie-wodne-nzxt-nzxt-kraken-x61-280mm-rl-krx61-01-700324/ już o tym bym pomyślał i http://www.morele.net/karta-graficzna-palit-gtx980-ti-sjs-gddr5-6gb-384bit-3xdp-dvi-hdmi-ne5x98th15jbj-707193/ i ta zasiłka to przesada http://www.morele.net/zasilacz-super-flower-leadex-titanium-850w-sf-850f14ht-752014/ i ta obudowa jakas taka drogawa i wielka http://www.morele.net/obudowa-king-mod-services-lian-li-pc-a61wx-midi-tower-geck-295-714652/ http://www.morele.net/obudowa-king-mod-services-obsidian-750d-usb-3-0-czarny-z-oknem-wyciszony-geck-275-659924/ i jeszcze taka ciekawostka http://www.morele.net/obudowa-corsair-750d-chlodzenie-wodne-xspc-set-raystorm-ddc-ex360-zalane-plynem-koloru-zielonego-firmy-xspc-pasta-arctic-silver-as5-12g-707322/ wtedy kraken niepotrzebny Obudowa z chłodzeniem wodnym za 1045zł a samo chłodzenie kosztuje 1020zł co jest grane? Z 980TI, g1 gaming od GeForce ma najlepsze osiągi 80zł więcej za zasilacz nie zbawi mnie przy ~13tyś zł za PC A wodne zasilanie do 5820k? Aż tyle da się go wykręcić na tej płycie głównej żeby wodne było potrzebne? Dzięki teselowi mam teraz 2 różne propozycje http://www.morele.net/inventory/info/VhN5YN/lub http://www.morele.net/inventory/info/7saFpP/ Rozsądniejsza chyba wydaje się propozycja nr 1 Edytowane 15 Sierpnia 2015 przez gouran Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 (edytowane) Obudowa z chłodzeniem wodnym za 1045zł a samo chłodzenie kosztuje 1020zł co jest grane? trochę podejżane bo by lepsza pastę znalazł ;) wyglada na jakąś promocje co do zasilacza to nie chodzi o te 80zł tylko o to że tytanowy i masz z tego +100 do prestiżu [bo mocą to on wystarczy z naddatkiem] co do grafy to za te pare marnych MHzów nie warto dopłacać bo tego nawet nie zauważysz a i takie małe pytanie bo nie wiem czy było ale dysk bym na pci expres jakiś juz zakupił jeśli nie masz juz? http://www.morele.net/dysk-ssd-intel-750-series-400gb-pcie-3-0-ssdpedmw400g4r5-744509/ na system Edytowane 15 Sierpnia 2015 przez Gość Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 (edytowane) trochę podejżane bo by lepsza pastę znalazł ;) wyglada na jakąś promocje co do zasilacza to nie chodzi o te 80zł tylko o to że tytanowy i masz z tego +100 do prestiżu [bo mocą to on wystarczy z naddatkiem] co do grafy to za te pare marnych MHzów nie warto dopłacać bo tego nawet nie zauważysz a i takie małe pytanie bo nie wiem czy było ale dysk bym na pci expres jakiś juz zakupił jeśli nie masz juz? http://www.morele.net/dysk-ssd-intel-750-series-400gb-pcie-3-0-ssdpedmw400g4r5-744509/ na system Mam SSD http://www.x-kom.pl/p/216483-dysk-ssd-samsung-250gb-2-5-sata-ssd-seria-850-evo.htmli nie potrzeba mi narazie innego a te na pci-e są za drogiee Chyba jednak wezmę tę twoją obudowę ze względu na to wodne :) 5 lat gwarancji tego twojego zasilacza też nie jest złe ale dalej nie wiem o co Ci z tym prestiżem chodzi :) Edytowane 15 Sierpnia 2015 przez gouran Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 (edytowane) powiem tak jak ktos cię zapyta o zasilacz to mógłbyś usłyszeć: komp za niezła kaskę a zasilacz tylko platinum? nie stać było na titanium ;) [na razie lepszych wydajnościowo nie ma niż tytany] w końcu mozna pozwolić sobie na takie małe fanaberie pastę poszukałbym Gelid GC Extreme bo chyba nie ma nic ciekawszego obecnie Edytowane 15 Sierpnia 2015 przez Gość Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 powiem tak jak ktos cię zapyta o zasilacz to mógłbyś usłyszeć: komp za niezła kaskę a zasilacz tylko platinum? nie stać było na titanium ;) [na razie lepszych wydajnościowo nie ma niż tytany] w końcu mozna pozwolić sobie na takie małe fanaberie Jeszcze zobaczę z tym zasilaczem mam cały jutrzejszy dzień na przemyślenie :) Ile ten zestaw może pobierać mocy przy obciążeniu wiesz może? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 http://www.purepc.pl/karty_graficzne/palit_geforce_gtx_980_ti_super_jetstream_faktycznie_jest_super tu jest część odpowiedzi po oc karty cały zestaw 426W wiec 2 karty na pewno mniej niż 800W [ustawienia fabryczne zestaw 390W jak 2 to pewnie mniej niż 730W] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Wyświetlając pulpit około 100W. Podczas grania do około 500W. Benchmarki albo jakieś sekundowe piki nawet do 650-700W. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Czyli tytanium zasilacz będzie ok, a z tą grafiką to już nie wiem PALIT pobiera więcej mocy ale jest chłodniejszy a gaming pobiera mniej jest wydajniejszy ale droższy... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 (edytowane) przy tej wydajności wątpię abys zauważył różnicę w wyswietlanych klatkach Witcher 3: Wild Hunt - Velen No Man's Land 2560x1440 / Ultra / HBAO+ / AA / HairWorks OFF dla 1 karty średnia/min ilość klatek gigabyte 50,4 / 41 palit 48,4 / 40 w innych testach jeszcze mniejsze rożnice Edytowane 15 Sierpnia 2015 przez Gość Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gouran Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 A jak dobre jest to chłodzenie? XSPC Set RayStorm DDC EX360 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 15 Sierpnia 2015 Zgłoś Opublikowano 15 Sierpnia 2015 (edytowane) tego to niestety nie wiem [jedynie jakieś obce testy] może coś rozjaśni http://www.overclock3d.net/reviews/cases_cooling/xspc_d5_rx360_water_cooling_kit_review/1 i jakiś filmik Edytowane 15 Sierpnia 2015 przez Gość Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...