Kraken90 Opublikowano 20 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 20 Stycznia 2019 Hej jestem tutaj nowy i chciałbym prosić was o pomoc w doborze komponentów. Moje ostatnie doświadczenie z dobieraniem komponentów było jakieś 8-9 lat temu. Ostatnio dostałem od znajomych w prezencie pamięć ram DDR 4 :RAm co generalnie nakłoniło mnie do zmiany zestawu. :) Mój aktualny zestaw: Procesor: AMD Phenom II X4 945, 3000 MHz Płyta główna: Gigabyte GA-MA770T-UD3P v1 Karta graficzna: MSI GeForce GTX 760 (2 GB) Dysk SSD: Crucial_CT256MX100SSD1 Dysk HDD: ST3500418AS ATA Device 500 GB Pamięć ram: DDR3 12GB Chłodznie CPU: Thermalright macho rev. B Zasilacz: OCZ ZT 550W 80+Bronze Full modular Sli PSU Obudowa: Fractal Desing Define R4 Czy coś prócz obudowy i dysku ssd może zostać do nowego zestawu? Zastosowanie komputera : Granie (czasami praca bardzo rzadko (CAD)) (w tego typu gry gram: Starcraft II PUBG, Assasin Creed, Total War WARHAMMER II, Sid Meier's Civilization VI, Rainbow Six Siege) Maksymalna kwota : 5500 zł Kiedy zamierzam kupić komputer? : początek lutego Których części potrzebuję : Wszystkiego co się nie nada ze starego komputera Czy będę podkręcać sprzęt? : tak Rozdzielczość mojego monitora i model : Full HD, Immah Pro lite x2483HSu Specjalne wymagania : Chciałbym, żeby staraczył na dłużej jak widzicie kompy zostają ze mną dość długo. Części z poprzedniego komputera (konkretne modele) : Podane wyżej. Własna propozycja zestawu : Chciałbym oprzeć zestaw na karcie graficznej https://www.x-kom.pl/p/456603-karta-graficzna-nvidia-msi-geforce-rtx-2070-armor-8gb-gddr6.html ale nie wiem czy ma to sens Moja propozycja: Procesor, karta graficzna, płyta główna https://www.x-kom.pl/lista/g70iomwko A może lepiej zainwestować w AMD? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dart9 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) Linki , które wrzuciłeś nie działają ( ramu, koszyka) Ze starego zostaw ssd 256GB Crucial, obudowę FD Define R4 , chłodzenie procesora TR Macho. Jaki ten RAM DDR4? Masz zamiar wydać na pozostałe podzespoły 5500zł? Za taka kwotę możesz mieć i7+gtx2070+PSU Platinum 650W+ Płyta Z390. Przykład (taki na szybko, do modyfikacji) https://www.morele.net/komputery/podzespoly-komputerowe/procesory-45/?konfigurator=konfigurator-zestawu-komputerowego&configId=450194 Jeśli taki procesor nie będzie wykorzystywany to i5 lub Ryzen7. - Intel średnio jest przy aktualnych cenach opłacalny. Jeśli CPU pokroju i5 / Ryzen7 to na upartego twój zasilacz można jeszcze zostawić (zależy w jakiej jest kondycji)- z ewentualną zmiany w niedalekiej przyszłości na nowy. Myślałeś o dorzuceniu większego SSD? Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Dart9 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraken90 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) Jeśli chodzi o ram to jest taki: https://www.morele.net/pamiec-g-skill-ripjaws-v-ddr4-16gb-3200mhz-cl16-f4-3200c16d-16gvr-884262/. Zasilacz ma jakieś 3 lata. Wydaje mi się że jest w dobrym stanie nie był jakoś obciążony chodzi cichutko ale nie wiem tak naprawdę jak sprawdzić czy w dobrym stanie jest. Nad większym ssd myślałem ale pewnie dorzucę go za jakiś czas. Link do mojego koszyka: https://www.x-kom.pl/lista/g70iomwko Przy AMD musiał bym chyba chodzenie zmienić dodatkowo bo brak u mnie kitu do am4 w zestawie Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Kraken90 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Firedash Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 @Kraken90 Nie ma sensu się pchać w tej kwocie w AMD, chyba że głównie ma być to komputer do pracy, a czasami tylko gry. i5 9600k to bardzo opłacalny procek do gier w tej kwocie, 1200 zł a wydajność większa niż np. oferuje Ryzen 2700x za 1500 zł. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Phill76 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) Jak masz monitor 1080p to brałbym chyba jednak Ryża 2700X , dłużej powinien "pożyć" i nie wydałbym na płytę 1000 zł + zapinka z ali... https://www.aliexpress.com/item/Thermaltake-for-AMD-Ryzen-AM4-mount-mounting-upgrade-Installation-package/32798364704.html https://zapodaj.net/a3171692053b4.png.html Ryż 2700X / GB B450 / RTX 2080 z RTX 2080 ... Bez OC zasilacz da radę , chociaż na przyszłość kupiłbym kiedyś np: https://proline.pl/zasilacz-seasonic-focus-plus-gold-750-ssr-750fx-80plus-gold-750w-p1106861 Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Phill76 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraken90 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 @Phill76 Przeraża mnie trochę koszt rtx 2080 i czy jest sens inwestować w niego do 1080p? @Firedash a co dłużej pożyje AMD czy intel? Nie jestem typem osoby wymieniajacej pc co 2-3 lata po prostu mam inne ważniejsze wydatki;) czasami modernizuje pc co widać po aktualnym zestawie ale raczej dyski/chłodzenie niż procesor/plyta. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Phill76 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) Do 1080p to RTX 2070 jest aż nadto ;) A Ryż 8R/16W na dłużej powinien być OK. w www.proline.pl masz Gigabyte za 2215 zł - kupowałem go koledze - jest cichy i spokojnie wystarczający. https://proline.pl/gigabyte-geforce-rtx-2070-windforce3-8gb-gddr6-gv-n2070wf3-8gc-p1303647 Tu nawet płytę możesz brać taką : https://proline.pl/gigabyte-b450-aorus-elite-am4-p1293784 Ona ma tylko gorszy kodek dźwiękowy i 1 radiator mniej na M.2. Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Phill76 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Firedash Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 Każdy starczy na tyle samo, niezależnie czy będzie to Intel czy AMD. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dart9 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) 3 godziny temu, Kraken90 napisał: Przy AMD musiał bym chyba chodzenie zmienić dodatkowo bo brak u mnie kitu do am4 w zestawie Jeśli posiadasz wszystkie elementy montażowe i przejściówka była w zestawie to ok. Tak twierdzi Thermalright "socket FM1, FM2, FM2+ AM2, AM2+, AM3, AM3+, AM4" Jeśli nie masz to dają za darmo http://thermalright.com/2017/02/21/thermalright-amd-am4-cpu-mount-upgrade/ Co do PC, przy takim budżecie szedłbym w intela i7 ( i w przyszłości zmienił monitor na np 27" 2k) ale z drugiej strony ryzen7 czy i5 wraz z rtx2070 do 1080p wystarczy z dużą nawiązką. Przy drugim (tańszym) rozwiązaniu pozostałą część kasy można przeznaczyć na większy i szybszy SSD lub inne wydatki niezwiązane z PC :) Przy drugiej opcji "Zaoszczędzoną" kasę raczej nie pchałbym w RTX2080 czy droższą wersję RTX2070 by wykorzystać pełne 5500zł. Oczywiście to zależy od ciebie. Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Dart9 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraken90 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 @Dart9 niestety nie dają już od jakiegoś czasu za darmo i mam odpowiedź od nich, że u nich się tego już nie dostanie bo zaprzestali produkci samego kitu do am4. Więc niestety zostanie allyexpress przy AMD Mam wrażenie że 1080p mi starcza tak do grania jak i do pracy i jakoś nie widzę sensu iść w wyższa rozdzielczość może kiedyś ale to raczej daleka przyszłość. @Phill76 1 godzinę temu, Phill76 napisał: https://proline.pl/gigabyte-geforce-rtx-2070-windforce3-8gb-gddr6-gv-n2070wf3-8gc-p1303647 Tu nawet płytę możesz brać taką : https://proline.pl/gigabyte-b450-aorus-elite-am4-p1293784 jesli chodzi o kartę kraficzna to ta gigabyta będzie lepsza od MSI armor? Co do płyty głównej chciałbym żeby były na niej wyjścia na USB 2 na przód obudowy, żeby w końcu wszystkie USB w obudowie mi działały xd Jeśli chodzi o intel jakoś łatwiej mi płytę było wybrać niż w AMD :D tak patrząc na ceny to w cenie samego procesora od intel praktycznie jest płyta główna i procesor od AMD szok Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Firedash Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) @Kraken90 "tak patrząc na ceny to w cenie samego procesora od intel praktycznie jest płyta główna i procesor od AMD szok" Ciężko mi się z tym zgodzić. i5 8400 vs Ryzen 2600 to jakieś 100-200 zł przewagi dla Ryzena. Dalej w średnim segmencie, masz do wyboru 2600x za 950 zł, która jednak w grach odstaje od 9600k, ale nadal jest lepszym wyborem zamiast i5 8400. Natomiast w przypadku Ryzen 2700x, który kosztuje 300 zł więcej niż 9600k, to już cena jest na korzyść Intela. Nie biorę pod uwagę i7, bo AMD po prostu nie ma odpowiednika wydajnościowego dla wyższych modeli, chyba że procek ma być wyłącznie do renderowania itd. Ogólnie celując w gry sprawa wygląda tak: Chcesz procesor poniżej 1000 zł - AMD Powyżej 1000 zł - Intel Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Firedash Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraken90 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 @Firedash a to mój błąd i to jak widzę duży bo porownalem i7 z 2700x i tak mi wyszło :) przepraszam za pomyłkę ale nie jestem na bieżąco :/ dzieki wielkie za objaśnienia Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Firedash Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) @Kraken90 To zależy od zastosowania. 2700x opłaca się względem Intela jak budujesz PC głównie do pracy, bo co za różnica, że parę klatek będzie wtedy mniej w gierkach, ale jak na pierwszym miejscu mają być gry to nie ma sensu pchać się w Ryzena, skoro procek za 1200 zł jest lepszy niż każdy procesor Ryzena. Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Firedash Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraken90 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 @Firedash przy moich zastosowaniach nawet przy tymczasowej pracy liczy się móc jednego wątku czyli pewnie lepiej wybrać intel? Pytanie czy i7 czy i5 no i czy wtedy muszę zmieniać na gwałt zasilacz? I czy płyta główna: https://www.morele.net/plyta-glowna-msi-mag-z390-tomahawk-4142445/ wystarczy? I czy ram który dostałem od znajomych będzie ok? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Firedash Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 @Kraken90 Jasne, że RAM jest w porządku. Zasilacz to bardziej kwestia karty graficznej, ona ciągnie najwięcej prądu. Płyta styknie, ale jak chcesz robić OC do granic możliwości to raczej jakiś Extreme 4 chociaż, wszystko zależy co zamierzasz robić z procesorem. i7 jest lepsze od i5, to jest oczywiste, ale problem w tym, że dzieli ich duża przepaść cenowa, 1200 zł vs 1900 zł. i7 ma 2 rdzenie więcej więc na pewno przydadzą się do pracy, kwestia tego czy chcesz dopłacać tyle. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraken90 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 @Firedash jeśli chodzi o prace to akurat pracuje w cad gdzie wykorzystywane jest nie więcej niż 2-4 rdzenie i to w porywach. A jeśli chodzi o zostanie dłużej z procesorem tzn napewno nie będę go wymieniał przez kolejne 5 lat to jak myślisz lepiej dopłacić do i7 czy nie ma to znaczenia na dłuższą metę? Jeśli chodzi o kartę graficzna został bym przy rtx 2070 nie widzę sensu dopłacać do 2080 zwłaszcza z tym monitorem który posiadam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Firedash Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) Jeśli faktycznie chcesz to mieć na 5 lat albo dłużej to dopłać do i7 Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Firedash Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Phill76 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) Dlatego wolałbym 2700x :P https://www.komputronik.pl/product/475457/amd-ryzen-7-2700x.html?gclid=EAIaIQobChMIgK3Op6H_3wIVDqmaCh2IQAeXEAYYAiABEgKJsPD_BwE Chyba , że wolisz Intela -na dłużej-to minimum 9700K = + 400 zł Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Phill76 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraken90 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) @Phill76 @Firedash @Dart9 https://www.morele.net/inventory/info/d2e4ddee/ <--- AMD https://www.morele.net/inventory/info/c7175e2a/ <-- INTEl Różnica wyszła mi 640zł na korzyść oczywiście AMD Warto dołożyć to 640 zł do intela? czy może lepiej dołożyć do czegoś innego? A może warto coś zmienić w tych zestawach? Generalnie zakup przerzucam na początek lutego (potrzebuje kosztów do firmy na luty) Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Kraken90 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
B@nita Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) 5 godzin temu, Firedash napisał: @Kraken90 Ciężko mi się z tym zgodzić. i5 8400 vs Ryzen 2600 to jakieś 100-200 zł przewagi dla Ryzena. Ale Ryzen 2600 dostaje baty w grach od i5 8400.Podkręcony czasem mu dorówna ale wymaga dopłaty do lepszego chłodzenia i lepszych pamięci więc różnica w cenie zanika. Dalej w średnim segmencie, masz do wyboru 2600x za 950 zł, która jednak w grach odstaje od 9600k, ale nadal jest lepszym wyborem zamiast i5 8400. Odstaje także od i5 8400 w wielu tytułach.Przy czym jest droższy od i5 8400 i żre więcej prądu. Edytowane 21 Stycznia 2019 przez B@nita Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Firedash Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) @Kraken90 Bierz Intela jak nie musisz się na siłę zmieścić w budżecie. @B@nita Sens mojego posta był własnie taki, że AMD nie oferuje tej samem wydajności pomimo niższej ceny. Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Firedash Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
B@nita Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 4 godziny temu, Kraken90 napisał: @FiredashA jeśli chodzi o zostanie dłużej z procesorem tzn napewno nie będę go wymieniał przez kolejne 5 lat to jak myślisz lepiej dopłacić do i7 czy nie ma to znaczenia na dłuższą metę? U intela od 2 do 7 generacji różnice były niewielkie, nie sądzę aby za 3-4 lata moc procesorów wzrosła jakoś drastycznie. Zobacz 8 i 9 generacje, odgrzanie kotleta. AMD nadgania, ale ma co odrabiać bo ostatnie lata był w ciemnej d..e. Spokojnie pociągniesz na tym zestawie., zarówno Intela jak i AMD. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
B@nita Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) 7 minut temu, Firedash napisał: Sens mojego posta był własnie taki, że AMD nie oferuje tej samem wydajności pomimo niższej ceny. Odnoszę czasem wrażenie, że ludzie kupują procki Ryzen do podkręcania a nie do grania....może to jakaś nowa pasja? Edytowane 21 Stycznia 2019 przez B@nita Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraken90 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) @Firedash Znalazłem pewien problem i przepraszam za zamieszanie moje chłodzenie CPU to Chłodzenie CPU Thermalright HR-02 - Macho - Black White i chyba niestety nie da rady go założyć ani na am4 anie na podstawkę intela :/ Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Kraken90 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Phill76 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) W/g mnie ten KIT z aliexpress powinnien pasować : https://www.aliexpress.com/item/Thermaltake-for-AMD-Ryzen-AM4-mount-mounting-upgrade-Installation-package/32798364704.html Źródło: http://thermalright.com/2017/02/21/thermalright-amd-am4-cpu-mount-upgrade/ Pod intela są chyba wszystkie rozstawy gotowe, więc powinno pasować bez problemu. Edytowane 21 Stycznia 2019 przez Phill76 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraken90 Opublikowano 21 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 21 Stycznia 2019 (edytowane) @Phill76 Jak pod intela są wszystkie gotowe rozstawy nie rozumiem :D Chyba muszę sobie jeszcze testy tych procesorów pooglądać bo ciężko się zdecydować na coś. BTW do intela wystarczy ten Tomahawk czy trzeba by do inwestować do czegoś lepszego? Ok stego co wyczytałem jeśli zdecyduje się na intela to chłodzenie pasuje bo otwory montażowe są takie same dla 1150 i 1151 :) uff @Firedash Czy ja tej płycie:https://www.morele.net/plyta-glowna-msi-mag-z390-tomahawk-4142445/ da się podkręcić 9700k do powiedzmy 4.9-5 GHz czy generalnie trzeba szukać czegoś lepszego? Edytowane 22 Stycznia 2019 przez Kraken90 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Firedash Opublikowano 22 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 22 Stycznia 2019 @Firedash Chyba bym wziął coś lepszego. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraken90 Opublikowano 22 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 22 Stycznia 2019 @Firedash możesz coś polecić z wyprowadzenie USB 2? 2 portów na przód obudowy? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dart9 Opublikowano 23 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 23 Stycznia 2019 Dnia 21.01.2019 o 22:04, Kraken90 napisał: Czy ja tej płycie:https://www.morele.net/plyta-glowna-msi-mag-z390-tomahawk-4142445/ da się podkręcić 9700k do powiedzmy 4.9-5 GHz czy generalnie trzeba szukać czegoś lepszego? Tak. Są testy w net. I z tego co pamiętam Tomahawk ładnie trzymał stabilne 5GHz. Tomahawk miał chyba jedne z niższych temperatur. Poprzeglądaj testy (w którymś z nich mieli odmienne zdanie/wyniki). Do OC dobre byłyby https://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z390-taichi-5033667/ lub https://www.morele.net/plyta-glowna-msi-meg-z390-ace-4142441/ ,ale też droższe ~+500zł Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kraken90 Opublikowano 23 Stycznia 2019 Zgłoś Opublikowano 23 Stycznia 2019 @Dart9 a coś do 800 zł albo w tych granicach bo wydaje mi się że kupowanie płyty za ponad 1k to przerost formy nad treścią. Może jakby miała być na tym i9 to może i tak. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...