Stacja robocza, CAD, poleasingowe

[tokarch]

Cześć,

1) Szukam sprzętu do biura do pracy głównie CAD 2D, czasem być może 3D Sketchup (do tego mam inny sprzęt - o nim niżej). Będzie pracował na monitorze IPS 24-27 cali, tego typu mamy w biurze -> https://allegro.pl/oferta/outlet-monitor-dell-u2718q-27-led-4k-3840x2160-12476427325

Zależy mi na ekonomicznym rozwiązaniu, stąd zastanawiam się nad sprzętem poleasingowym, używanym. Doradźcie czy to dobry kierunek aktualnie? Nie chciałbym przekroczyć budżetu 3k za stację, mam do kupienia dwie takie. 

Przykład - https://at-outlet.pl/komputery/mocny-komputer-do-pracy-biura-i7-4770-16gb-480gb-ssd-win10-gw12?from=listing&campaign-id=20

Komputery pracują na serwerze.

2) Aktualny sprzęt o którym piszę powyżej to:

i7 8700k, 3,7Ghz
ASRock Z370 KILLER SLI
[AMD] Radeon Pro WX 5100 8GB GDDR5
[G.Skill] Ripjaws V DDR4, 2x8GB, 3000MHz,
Dysk twardy 3,5'' [Toshiba] P300 1TB
SSD Samsung 850 EVO 250GB
Zasilacz [SilentiumPC] Supremo L2 Gold 550W
[Corsair] Carbide 400C Midi-Tower

Czy wg Was należy coś w nim poprawić? Czasem ma problemy z plikami, które otwieram na ultrabooku ASUS ZenBook 14 UM425IA R7-4700/16GB/512 - nie wiem czy kwestia softu czy co to może być?

[saalataa]

4gen Intela to już straszny paździerz. I3 10gen będzie szybszy. Za tą cenę spokojnie kupisz coś 2 generacje wstecz na dodatek karty quadro mocno też staniały. Szukaj koniecznie czegoś z nvme, bo przy pracy projektowej dyski są najważniejsze. Jak pliki są na serwerze to sieć 10gbs to podstawa, ale to nie będzie tanio.

Jeżeli na tym zarabiasz to nie oszczędzaj. Chyba że tylko hobbistycznie. U mnie w firmie na komputery do takich prac wydajemy średnio okolo 25k.

[masin]

Tu masz dużo lepszy zestaw za 500 zł więcej niż podałeś w linku

https://amso.pl/product-pol-225226-Dell-Precision-T7810-E5-2630v3-8x2-4GHz-16GB-240GB-SSD-Windows-10-Professional.html

Edytowane 20 Kwietnia 2023 przez masin

[abes99]

IMHO, zależy którą masz wersję AutoCAD'a. Dopiero od wersji 2023 potrafi niektóre funkcjonalności przerzucić na inne wątki.

https://www.autodesk.com/support/technical/article/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/Support-for-multi-core-processors-with-AutoCAD.html

Jednak kierowałbym się wydajnością jednego wątku, bo praktycznie procesorów jednowątkowych już nie ma 😉

https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Jak ma być budżetowo, sugerowałbym iść w i3-13100 (ew. 5600G, na którym sam siedzę i pracuję). Będzie o około połowę szybciej od powyższych propozycji w jednym wątku, a i przy aplikacjach wielowątkowych również (i3 ma 4 rdzenie / 8 wątków jak obie propozycje). No i platforma dużo świeższa, co w czasach co raz to nowszych wymagań samego systemu (TPM itd.) tez ma znaczenie, bo możesz zostać z niewspieranym systemem na niewspieranym sprzęcie.

https://www.cpubenchmark.net/compare/5170vs1907vs2386vs4325vs3098/Intel-i3-13100-vs-Intel-i7-4770-vs-Intel-Xeon-E5-2630-v3-vs-AMD-Ryzen-5-5600G-vs-Intel-i7-8700K

Opcji masz sporo, od samodzielnie składanych konfiguracji, po gotowce np: 

https://www.x-kom.pl/p/1125483-desktop-dell-vostro-3020-sff-i3-13100-8gb-256gb-win11p.html + rozbudowa do 16GB

https://allegro.pl/oferta/actina-prime-i3-13100-16gb-512ssd-300w-w11p-0315-13471956698

Pewnie składając samemu można by sklecić lepszy konfig w tym budżecie 😉

https://www.purepc.pl/jaki-komputer-do-gier-kupic-polecane-zestawy-komputerowe-na-kwiecien-2023-gotowe-konfiguracje-w-roznych-cenach?page=0,4 - tylko z pełnym i3-13100 (integra w zupełności wystarczy)

Żeby nie być gołosłownym, sklecony na szybko konfig w Morele w załączniku (nie zobowiązująco, pewnie Ci inni lepiej doradzą). Na podzespołach ze średniej półki (w miarę), z cichszym chłodzeniem od boxa, większym dyskiem, buda z zasilaczem tak porównawczo wrzucona taka jak w Actinie - opcji jest multum.

PS. Pracuję w AutoCadzie jakieś 20 lat, swego czasu przeszedłem ścieżkę od serwerowych Xeonów po kręconego Celerona G3258, który był sporo wydajniejszy od niskotaktowanego Xeona 😉

Edytowane 20 Kwietnia 2023 przez abes99

[tokarch]

21 hours ago, saalataa said:

4gen Intela to już straszny paździerz. I3 10gen będzie szybszy. Za tą cenę spokojnie kupisz coś 2 generacje wstecz na dodatek karty quadro mocno też staniały. Szukaj koniecznie czegoś z nvme, bo przy pracy projektowej dyski są najważniejsze. Jak pliki są na serwerze to sieć 10gbs to podstawa, ale to nie będzie tanio.

Jeżeli na tym zarabiasz to nie oszczędzaj. Chyba że tylko hobbistycznie. U mnie w firmie na komputery do takich prac wydajemy średnio okolo 25k.

Hobbystycznie sam szukam sprzętu ;) Niestety nie jesteśmy firmą, która wykręca takie zyski/obroty aby pozwolić sobie na sprzęty za 25k, osobiście lecę na powyższym ultrabooku od 3 lat i w zupełności to wystarcza, stąd nie zamierzam przeznaczyć takiego budżetu na zakup sprzętu. 

1 hour ago, abes99 said:

IMHO, zależy którą masz wersję AutoCAD'a. Dopiero od wersji 2023 potrafi niektóre funkcjonalności przerzucić na inne wątki.

https://www.autodesk.com/support/technical/article/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/Support-for-multi-core-processors-with-AutoCAD.html

Jednak kierowałbym się wydajnością jednego wątku, bo praktycznie procesorów jednowątkowych już nie ma 😉

[...]

Opcji masz sporo, od samodzielnie składanych konfiguracji, po gotowce np: 

https://www.x-kom.pl/p/1125483-desktop-dell-vostro-3020-sff-i3-13100-8gb-256gb-win11p.html + rozbudowa do 16GB

 

Pracujemy na ZWCad, na tych stacjach będą nowe oprogramowania wersje 2023. 

Piszesz o jednowątkowcu i3 - w specyfikacji jest opisane, że ma 4 wątki, więc jak jest w rzeczywistości? W naszej pracy często główna część jest wykonywana w cadzie, natomiast pozostałe ~30% to otwarte programy typu Word/przeglądarka www/pogram PDF itp. Właśnie tego typu propozycje jakie wskazałeś wpasowują się w moje kryteria. 

 

Czy w sprawie aktualnej stacji jest sens ją modernizować czy jest to już przestarzały dinozaur? Ten sprzęt był kupowany z myślą o modernizacji w przyszłości, jednak przez te kilka lat nic nie było z nim robione, wątpię aby nadawał się wciąż na sensowny upgrade dlatego też nowy sprzęt nie musi posiadać wsparcia w przyszłości - przeszedłem już kilka stacji i po okresie kilku lat korzystniejsze były wymiany na nowy sprzęt niż modernizowanie rupiecia. 

 

edit:

Mam jeszcze taki sprzęt (kupiony jakieś 2 lata temu) do nabycia za ok. 2,5 k - czy jest to warte? (bez monitora) I czy będzie wydajniejsze niż w/w propozycje z i3?

Kingston 500GB M.2 PCIe NVMe A2000
Patriot 16GB (2x8GB) 3200MHz CL16 Viper 4 Blackout
ASRock H510M-HDV/M.2
Intel Core i5-11600
SilentiumPC Vero L3 500W 80 Plus Bronze

Edytowane 20 Kwietnia 2023 przez tokarch

[abes99]

Godzinę temu, tokarch napisał:

Pracujemy na ZWCad, na tych stacjach będą nowe oprogramowania wersje 2023.

Akurat nie znam wymagań ZWCAD'a, ale przypuszczam że będą podobne. W sumie to i tak w zakładanym budżecie niewiele zmienia 😉

Godzinę temu, tokarch napisał:

Piszesz o jednowątkowcu i3 - w specyfikacji jest opisane, że ma 4 wątki, więc jak jest w rzeczywistości? W naszej pracy często główna część jest wykonywana w cadzie, natomiast pozostałe ~30% to otwarte programy typu Word/przeglądarka www/pogram PDF itp. Właśnie tego typu propozycje jakie wskazałeś wpasowują się w moje kryteria. 

i3-13100 jest procesorem 4 rdzeniowym / 8 wątkowym - więc analogicznie jak np. Twoje 8700k. Chodziło mi o to, żeby się kierować wydajnością jednego wątka (przedostatnia pozycja w tabeli porównawczej cpubenchmark). CAD wywodzi się z aplikacji jednowątkowych, od niedawno dopiero wprowadzają obsługę wielu wątków dla konkretnych funkcji. Będzie chodził szybciej na szybkim wątku, niż na wielu wątkach o mniejszej wydajności (cecha procesorów wielowątkowych - więcej rdzeni/wątków, ale o niższym taktowaniu, za czym idzie wydajność wątka). Jak widzisz nowe i3 jest wydajniejsze od wszystkich wcześniejszych propozycji w obu przypadkach.

Godzinę temu, tokarch napisał:

Czy w sprawie aktualnej stacji jest sens ją modernizować czy jest to już przestarzały dinozaur? Ten sprzęt był kupowany z myślą o modernizacji w przyszłości, jednak przez te kilka lat nic nie było z nim robione, wątpię aby nadawał się wciąż na sensowny upgrade dlatego też nowy sprzęt nie musi posiadać wsparcia w przyszłości - przeszedłem już kilka stacji i po okresie kilku lat korzystniejsze były wymiany na nowy sprzęt niż modernizowanie rupiecia. 

IMHO, nie ma sensu. Sprzedać póki coś warte i kupić nową platformę. Sam wymieniam sprzęt co ok. 3 lata, póki jest coś wart i nie wiele dokładając masz kolejny skok wydajności (oczywiście w granicach rozsądku). Aktualnie wystarcza mi spokojnie Ryzen 5 5600G upakowany w DeskMini X300 i mam cichego, wydajnego kompa postawionego na biurku wielkości zasilacza ATX. 

Godzinę temu, tokarch napisał:

Mam jeszcze taki sprzęt (kupiony jakieś 2 lata temu) do nabycia za ok. 2,5 k - czy jest to warte? (bez monitora) I czy będzie wydajniejsze niż w/w propozycje z i3?

Kingston 500GB M.2 PCIe NVMe A2000
Patriot 16GB (2x8GB) 3200MHz CL16 Viper 4 Blackout
ASRock H510M-HDV/M.2
Intel Core i5-11600
SilentiumPC Vero L3 500W 80 Plus Bronze

IMHO, nie ma sensu w tym budżecie. Pomimo, że to i5, wydajność jednego wątku (Single Thread Rating) słabsza o 11%, dopiero przy wielu wątkach (CPU Mark) jest 16% szybszy. Gdyby to kosztowało 1,5k to może. Jak widzisz za 2,5-3,0k masz nowy sprzęt, z gwarancją i fakturą, na nowszej o 2 generacje platformie. A w zaproponowanym konfigu można jeszcze kombinować, np. tańsza płyta, mniejszy dysk, tańsza buda z zasilaczem i wstawić np. i5-13500. W codziennej pracy więcej może Ci dać szybszy dysk niż wydajniejszy procesor, bo soft go nie wykorzysta. Przy i5-13500 masz +53% do wydajności wielowątkowej i +5% do jednowątkowej względem i3-13100 i świeżą platformę. Powinieneś się zmieścić z i5-13500 w okolicach 3k jak nie będziesz szalał z resztą 😉

https://www.cpubenchmark.net/compare/5170vs1907vs3098vs4306vs4993/Intel-i3-13100-vs-Intel-i7-4770-vs-Intel-i7-8700K-vs-Intel-i5-11600-vs-Intel-i5-13500

PS. BTW, Ryzen 7 4700U w Twoim ultrabooku ma podobną wydajność do i5-8700k w Twojej stacjonarce, więc większej różnicy wydajności należałoby szukać gdzie indziej 🤔

https://www.cpubenchmark.net/compare/3098vs3699/Intel-i7-8700K-vs-AMD-Ryzen-7-4700U 

Edytowane 20 Kwietnia 2023 przez abes99

[tokarch]

Wracam z tematem.

Na szybko zrobiłem takie 3 konfiguracje. Proszę Was o pomoc czy jest to sensowne zestawienie. Czy potrzebuję dedykowanej karty grafiki czy wystarczy zintegrowana (czasem jest praca w 3d, ale to raczej z procesora i pamięci bierze?).

https://www.morele.net/kategoria/dyski-ssd-518/?konfigurator=konfigurator-zestawu-komputerowego&configId=1062883 i5 - 3400 zł

https://www.morele.net/kategoria/dyski-ssd-518/?konfigurator=konfigurator-zestawu-komputerowego&configId=1062885 i3 - 2900 zł

https://www.morele.net/kategoria/dyski-ssd-518/?konfigurator=konfigurator-zestawu-komputerowego&configId=1062894 Ryzen 5 - 3400 zł

Widzę, że przy Ryzenie są już DDR5 czy jest to warte swojej ceny czy DDR4 do moich celów wystarczą?

[abes99]

W zestawie AMD masz pamięci DDR3 zamiast DDR5. IMHO, jak lubię AMD, chyba bym jednak poszedł w i5-13500 (lub jak budżet przekroczony to i3-13100). Ale o konkretne pozycje w zestawach pytaj innych, trochę wypadłem z obiegu 😉

Chyba bym wziął trochę tańszą płytę (np. coś z tych propozycji https://www.purepc.pl/jaki-komputer-do-gier-kupic-polecane-zestawy-komputerowe-na-maj-2023-gotowe-konfiguracje-w-roznych-cenach?page=0,9) albo nawet coś na H610 - to kompy biurowe, raz pozkładane i nikt nie będzie przy nich dłubał ani rozbudowywał. Za to dorzuciłbym jakieś sensowniejsze chłodzenie, żeby się nie katować boxem (choćby Fera 5), ewentualnie lepszy, szybszy SSD. Na co dzień ważniejsza jest IMHO ergonomia (cisza, responsywność systemu) niż dodatkowe 5% wydajności proca 😉

No i koszt montażu spory, ale tu już wg wiedzy i zdolności 😉

W porównaniu do wstępnych propozycji poleasingowych to i tak wg mnie kosmos wyszedł 😉

A co do grafiki, to wyjdzie w praniu. Jak poczujesz, że potrzebna, to zawsze można coś dołożyć. Aktualnie, w tych sprzętach które podałeś (i7-8700k, Zenbook), chyba też jedziesz na integrze 😉 

Edytowane 18 Maja 2023 przez abes99

[tokarch]

https://www.morele.net/kategoria/dyski-ssd-518/?konfigurator=konfigurator-zestawu-komputerowego&configId=1062963

Podsyłam aktualizację, nad składaniem się jeszcze zastanawiam. Bez tego wychodzi za zestaw 3200zł. Czy może ktoś się wypowiedzieć co do podzespołów?

On 4/20/2023 at 8:19 PM, abes99 said:

IMHO, nie ma sensu w tym budżecie. Pomimo, że to i5, wydajność jednego wątku (Single Thread Rating) słabsza o 11%, dopiero przy wielu wątkach (CPU Mark) jest 16% szybszy. Gdyby to kosztowało 1,5k to może. Jak widzisz za 2,5-3,0k masz nowy sprzęt, z gwarancją i fakturą, na nowszej o 2 generacje platformie.

Za ile mogę sprzedać to co mam? 

i7 8700k, 3,7Ghz
ASRock Z370 KILLER SLI
[AMD] Radeon Pro WX 5100 8GB GDDR5
[G.Skill] Ripjaws V DDR4, 2x8GB, 3000MHz,
Dysk twardy 3,5'' [Toshiba] P300 1TB
SSD Samsung 850 EVO 250GB
Zasilacz [SilentiumPC] Supremo L2 Gold 550W
[Corsair] Carbide 400C Midi-Tower

[tokarch]

Cześć, wracam z tematem. Sprzęt upgradowany do pracy w 3d pod Lumiona.

Co myślicie o tej konfiguracji? Czy będzie ok? Czy jedno drugiego nie spowolni?

https://www.morele.net/kategoria/dyski-ssd-518/?konfigurator=konfigurator-zestawu-komputerowego&configId=1101385

 

Dodaję też wymagania sprzętowe dla sprzętu https://lumion.pl/wymagania/