Skocz do zawartości
Micromachines

Jakie różnice 1440p i 4K

Rekomendowane odpowiedzi

Producent daje gwarancje kilka lat na wypalenia. Z Twoim podejściem będzie ciężko cos kupić i być zadowolonym:)

Twój monitor jest stary - wpisz nazwę i sprawdź czy była kiedyś recenzja i jak wypada, następnie skonfrontuj z tym co widzisz. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, zibrator napisał(a):

Producent daje gwarancje kilka lat na wypalenia. Z Twoim podejściem będzie ciężko cos kupić i być zadowolonym:)

Twój monitor jest stary - wpisz nazwę i sprawdź czy była kiedyś recenzja i jak wypada, następnie skonfrontuj z tym co widzisz. 


Ja mam normalne podejście. Po co mi monitor, gdzie kąty widzenia są ultra słabe i widać to siedząc na wprost albo występuje jakieś migotanie, które jest niedopuszczalne dla mnie i od razu skreśla model. 
Również mój komputer jest odpalony po 20 godzin +/- dziennie i nie wiem jak to się przełoży na wypalenie. Sam Stilgar mówi, żeby brać myśleć zanim kupi się monitor i brać pod uwagę wady. 
Dell niby taki zachwyt, ale czytam, że tam jest bardzo słaba kontrola jakości.  
OLED i oglądanie YouTube na pełnym ekranie - cokolwiek innego na pełnym ekranie, aby unikać stałych, bo w tych miejscach będzie wypalenie.
Podobno tekst jest nieostry, odejście od kompa to wyłączanie monitora i tak w kółko... i nie wiadomo, co jeszcze. 
Wchodzę w komentarze dla przykładu https://www.morele.net/monitor-philips-evnia-oled-34m2c8600-00-12491022/?sekcja=reviews-all No i nie jest kolorowo. 
Najtaniej "sensownie" to co poleca Stilgar na ten moment, to ten monitor https://www.morele.net/monitor-dell-alienware-aw3423dwf-oled-210-bfrq-12807894/
Choć nie wiem, czy taka szerokość by mi odpowiadała, czy zmieściłby się na biurku razem z FHD. Ewentualnie opcja https://www.x-kom.pl/p/1267536-monitor-led-27-265-284-dell-alienware-aw2725df-oled.html

Już mi wszystko jedno, czy to będzie 1440p, czy 4K po prostu. Tyle, że jak podkreślam to monitor FHD zostaje, bo nie opłaca mi się go sprzedawać i nie chce mi się w to bawić. 

Na YouTube jest jedna "recenzja" PL mojego monitora  https://www.morele.net/monitor-aoc-22v2q-4831673/

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, Micromachines napisał:


Ale ja chce się przejmować, bo chcę mieć komfort, a nie obchodzić z monitorem jak z dzieckiem 😄 Tylko włączyć i mieć pełny luz. No i jest text fringing.
Ja tego nie ogarniam, mam monitor za 450 zł bodajże. Nie widzę tam, aby czarny był szary, ani jakiegoś ips glow itp... To teraz są 100x lepsze monitory i nagle tyle wad mają? 

To jeżeli nie widzisz teraz tego to po co ten wątek? Bierz 27 cali IPS miniled i tyle. Nie wypali się jak OLED czy QD-OLED, jakość obrazu będzie bdb, jak bardzo chcesz to jeszcze zapłać za kalibrację i tyle. Za kilka lat jak technologia OLEDów zminimalizuje wypalenia to kupisz OLEDa i tyle.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/best/mini-led

Ja bym brał AOC Q27G3XMN wg mnie najlepszy monitor w kategorii cena / co oferuje.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Micromachines napisał(a):

Na YouTube jest jedna "recenzja" PL mojego monitora

średnio w nią wierze.

Ma ona test 4070ti ichill.

U innych wyszło nr 1 z chłodzeń a u niej quuanno 5 półek nizej nawet od referenta 6900xt

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, bamboocha napisał(a):

To jeżeli nie widzisz teraz tego to po co ten wątek?


Luzik, nie chciałem nikomu robić problemów pytając tutaj. Zapytam gdzieś, gdzie znają się na monitorach i pytania nie są problemem :) Odpowiem tylko...

AOC Q27G3XMN byłby dobry, gdyby nie tragiczne kąty widzenia. Pobór mocy 48 W
Wątek po to, bo nawet Stilgar mówił, żeby najpierw ogarnąć temat, a później dopiero coś kupować. Wątek po to, bo tak krzyczano mi w postach kiedyś, że "dziś to już 4K się kupuje". 
Też chciałem po prostu dowiedzieć się jaka będzie różnica między FHD / 1440p / 4K, czy warte jest to dopłacania i kupowania nowego sprzętu. Obecnie 1920 x 1080 (FullHD) 21.5" oraz 75 Hz.
 

Cytat

 

Bierz 27 cali IPS miniled i tyle. Nie wypali się jak OLED czy QD-OLED, jakość obrazu będzie bdb, jak bardzo chcesz to jeszcze zapłać za kalibrację i tyle. Za kilka lat jak technologia OLEDów zminimalizuje wypalenia to kupisz OLEDa i tyle.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/best/mini-led

Ja bym brał AOC Q27G3XMN wg mnie najlepszy monitor w kategorii cena / co oferuje.

 


Mogę odłożyć na monitor OLED, ale żeby był dobry i opłacalny, aby mimo wypalenia nie było to widoczne + opcja wykupienie dodatkowej gwarancji. 
Czy siedząc 20h +/- warto iść w OLEDa, czy sobie odpuścić, dla kogo takie monitory są przeznaczone albo raczej, czy było takie stwierdzenie, że OLED bardziej "dla"...
Dobry, a to nie jest takie oczywiste niestety. Recenzje to jedno, a użytkowani w praktyce to drugie. Tak jak można czytać różne wady, mimo monitorów z top listy. 

https://www.morele.net/monitor-dell-alienware-aw3423dwf-oled-210-bfrq-12807894/
Jedna z opinii: WADY
- W związku z brakiem dedykowanego modułu G-sync, bywa czasami lekki Flickering, czesto w momentach kiedy refresh rate skacze między stałym 165 a przełączeniem na G-sync, albo gdy gra zaliczy warpa i spadnie na ułamek sekundy do wartości poniżej 45fps, co powoduje dezaktywacje g-sync'a

Nie wiem jak działałoby to z AMD. 

Na tej stronie https://www.rtings.com/monitor/reviews/best/by-usage/gaming podają te monitory, min in https://www.x-kom.pl/p/1267536-monitor-led-27-265-284-dell-alienware-aw2725df-oled.html

Pytanie według indywidualnej opinii, co będzie lepsze? Format obrazu 16:9 czy 21:9? 
Albo czy 21:9 nie jest jakoś irytujące przez swoją szerokość albo nie sprawia problemów z użytkowaniem na co dzień?  Szczerze to ciekawi mnie ten format, bo całe życie 16:9 

Myślałem też czemu ten monitor ma taką cenę? https://www.x-kom.pl/p/1160236-monitor-led-27-265-284-dell-alienware-aw2723df.html#Specyfikacja To przez 280 Hz? 

Pytanie podstawowe, czy o OLED trzeba jakoś specjalnie dbać? 

Edytowane przez Micromachines

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak Stilgar mówił aby się rozeznać ale widząc twoje posty to po prostu ty nie zauważysz różnicy. Jeżeli nie widzisz problemu w "czarnym" na swoim obecnym IPS to wątpię aby kąty widzenia na Q27G3XMN były problemem. Ten pobór 48w vs 34w della... Z tego co wiem to max pobór przy maksymalnej jasności... Ile rocznie to będzie różnicy? Chce ktoś to policzyć?

Co do dołożenia do OLEDa, jeżeli faktycznie zostawiasz kompa z odpalonym monitorem (serio nie masz ustawionego chociażby wyłączenia monitora po kilku - kilkunastu minutach?) na statycznym obrazie to nawet bym nie spoglądał na OLEDa.

21:9 vs 16:9 - YT jest w większości 16:9 czyli zazwyczaj czarne pasy po bokach. Część gier nie obsługuje 21:9 ale dodaje to ekstra immersji. Inna sprawa że te extra pixele trzeba wygenerować. Indywidualna sprawa.

Flickering - Stilgar u siebie go miał u mnie na 321urx go nie doświadczyłem. Może dlatego że aby napędzić gry w 4k i 240 klatkach 4070 to za mało...

Co do dbania o OLEDa ja mam wszystkie opcje zapobiegające wypaleniu w ustawieniach monitora odpalone + schowany pasek start + od niepamiętnych czasów tryb ciemny w przeglądarce. Inna sprawa że mi słońce nie wali w monitor i korzystam z niego na max 50% jasności a wieczorami około 20%.

Jeżeli faktycznie obawiasz się tych kątów widzenia Acer Nitro XV275K i tyle. Jestem zdania że w tych czasach albo miniled albo OLED.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, bamboocha napisał(a):

Tak Stilgar mówił aby się rozeznać ale widząc twoje posty to po prostu ty nie zauważysz różnicy. Jeżeli nie widzisz problemu w "czarnym" na swoim obecnym IPS to wątpię aby kąty widzenia na Q27G3XMN były problemem. Ten pobór 48w vs 34w della... Z tego co wiem to max pobór przy maksymalnej jasności... Ile rocznie to będzie różnicy? Chce ktoś to policzyć?


DAC/AMP, słuchawki, głośniki, tablet graficzny, UPS, PC, monitor i inne urządzenia razem w ciągu roku coś generują. 
Zależy o jakim nasyceniu czarnego koloru mówimy, bo jeżeli takim jakbym wpisał w Google grafikę, to niestety muszę przyznać rację. To nie jest na co dzień tak mocny czarny kolor w grach itd. 
 

Cytat

Co do dołożenia do OLEDa, jeżeli faktycznie zostawiasz kompa z odpalonym monitorem (serio nie masz ustawionego chociażby wyłączenia monitora po kilku - kilkunastu minutach?) na statycznym obrazie to nawet bym nie spoglądał na OLEDa.

Nie mam wygaszacza ekranu od lat, ale to jest dwa kliknięcia ustawienie go. 
 

Cytat

21:9 vs 16:9 - YT jest w większości 16:9 czyli zazwyczaj czarne pasy po bokach. Część gier nie obsługuje 21:9 ale dodaje to ekstra immersji. Inna sprawa że te extra pixele trzeba wygenerować. Indywidualna sprawa.

Flickering - Stilgar u siebie go miał u mnie na 321urx go nie doświadczyłem. Może dlatego że aby napędzić gry w 4k i 240 klatkach 4070 to za mało...


Bardziej chodzi o to, aby nie było żadnych migających punktów itd. Nie ważne OLED, IPS, VA. 
Mi tam 60 FPS wystarczy, a do grania online to pewnie w zależności od gry na luzie 100 FPS+ 
 

Cytat

Co do dbania o OLEDa ja mam wszystkie opcje zapobiegające wypaleniu w ustawieniach monitora odpalone + schowany pasek start + od niepamiętnych czasów tryb ciemny w przeglądarce. Inna sprawa że mi słońce nie wali w monitor i korzystam z niego na max 50% jasności a wieczorami około 20%.


Tryb ciemny to jest must have. Te wszystkie ustawienia sprawiają, że jest ok? Nic nie jest widoczne? 
Dla przykładu jak włącza się YouTube, to i tak są takie stałe elementy, to trzeba odpalać full screen na OLED? 

Tak to różnica, że właśnie mi bije słońce w monitor. Mam okno tak, że jednak słońce mocno świeci i muszę zasłaniać połowę rolety jak jest lato, bo inaczej nie da rady, a drugie okno zostawiać. Filmy ogląda się tragicznie w taką pogodę jak są momenty ciemności, nocy itp. 
 

Cytat

Jeżeli faktycznie obawiasz się tych kątów widzenia Acer Nitro XV275K i tyle.


Monitor zastępuje mi telewizor po prostu i wolę, aby obraz wyglądał normalnie, a nie gdzieś tam różnice były. Plus partnerka będzie się burzyła, że źle jej się ogląda. 
 

Cytat

Jestem zdania że w tych czasach albo miniled albo OLED.


W takim razie posłucham rady i odłożę budżet na OLEDa i w ostateczności spróbuję z https://www.morele.net/monitor-aoc-q27g3xmn-bk-13120823/ te kąty widzenia itp, bo mini-led to jest ciężko znaleźć różne modele. 
Na stronie https://www.rtings.com/ podają, że:

Best 27-Inch OLED Monitor: Dell Alienware AW2725DF
https://www.x-kom.pl/p/1267536-monitor-led-27-265-284-dell-alienware-aw2725df-oled.html

Best Ultrawide OLED Monitor: Dell Alienware AW3423DWF
https://www.x-kom.pl/p/1158086-monitor-led-32-i-wiekszy-dell-alienware-aw3423dwf-oled.html

Best 1440p Gaming Monitor: Gigabyte AORUS FO27Q3
https://www.x-kom.pl/p/1237915-monitor-led-27-265-284-gigabyte-aorus-fo27q3.html

Best Upper Mid-Range 1440p Gaming Monitor: ASUS ROG Strix OLED XG27AQDMG
https://www.komputronik.pl/product/916052/monitor-asus-rog-strix-oled-xg27aqdmg-27-qhd-0-03ms-240hz-g-sync-compatible.html

Jeżeli jednak te kąty widzenia będą złe i widoczne. Będzie miało znaczenie jaki model OLED powyżej? 
 

 

Edytowane przez Micromachines

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cytat

Tak to różnica, że właśnie mi bije słońce w monitor. Mam okno tak, że jednak słońce mocno świeci i muszę zasłaniać połowę rolety jak jest lato, bo inaczej nie da rady, a drugie okno zostawiać. Filmy ogląda się tragicznie w taką pogodę jak są momenty ciemności, nocy itp. 

Kurde OLED w takich warunkach może się nie sprawdzić. One mają słabą max jasność w SDR. Na moje miniled bo zaświeci mocniej w SDR (YT, przeglądanie neta). Kup przez neta tego AOC Q27G3XMN, wiem VA ale zawsze możesz go zwrócić. Teoretyzowanie nic tu nie zmieni.

Miałem VA, mam QD-OLEDa i naprawdę różnicę w kątach widzenia nie zauważyłem. Największa różnica to w grach przy wysokim FPS i smuga przy ciemnym na VA co na OLEDzie nie występuję. Nie dałbym tyle co ten monitor kosztuję za tą różnicę acz miałem farta i mam nadzieję że posłuży mi lata.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Micromachines napisał:


DAC/AMP, słuchawki, głośniki, tablet graficzny, UPS, PC, monitor i inne urządzenia razem w ciągu roku coś generują. 
Zależy o jakim nasyceniu czarnego koloru mówimy, bo jeżeli takim jakbym wpisał w Google grafikę, to niestety muszę przyznać rację. To nie jest na co dzień tak mocny czarny kolor w grach itd. 
 

Nie mam wygaszacza ekranu od lat, ale to jest dwa kliknięcia ustawienie go. 
 


Bardziej chodzi o to, aby nie było żadnych migających punktów itd. Nie ważne OLED, IPS, VA. 
Mi tam 60 FPS wystarczy, a do grania online to pewnie w zależności od gry na luzie 100 FPS+ 
 


Tryb ciemny to jest must have. Te wszystkie ustawienia sprawiają, że jest ok? Nic nie jest widoczne? 
Dla przykładu jak włącza się YouTube, to i tak są takie stałe elementy, to trzeba odpalać full screen na OLED? 

Tak to różnica, że właśnie mi bije słońce w monitor. Mam okno tak, że jednak słońce mocno świeci i muszę zasłaniać połowę rolety jak jest lato, bo inaczej nie da rady, a drugie okno zostawiać. Filmy ogląda się tragicznie w taką pogodę jak są momenty ciemności, nocy itp. 
 


Monitor zastępuje mi telewizor po prostu i wolę, aby obraz wyglądał normalnie, a nie gdzieś tam różnice były. Plus partnerka będzie się burzyła, że źle jej się ogląda. 
 


W takim razie posłucham rady i odłożę budżet na OLEDa i w ostateczności spróbuję z https://www.morele.net/monitor-aoc-q27g3xmn-bk-13120823/ te kąty widzenia itp, bo mini-led to jest ciężko znaleźć różne modele. 
Na stronie https://www.rtings.com/ podają, że:

Best 27-Inch OLED Monitor: Dell Alienware AW2725DF
https://www.x-kom.pl/p/1267536-monitor-led-27-265-284-dell-alienware-aw2725df-oled.html

Best Ultrawide OLED Monitor: Dell Alienware AW3423DWF
https://www.x-kom.pl/p/1158086-monitor-led-32-i-wiekszy-dell-alienware-aw3423dwf-oled.html

Best 1440p Gaming Monitor: Gigabyte AORUS FO27Q3
https://www.x-kom.pl/p/1237915-monitor-led-27-265-284-gigabyte-aorus-fo27q3.html

Best Upper Mid-Range 1440p Gaming Monitor: ASUS ROG Strix OLED XG27AQDMG
https://www.komputronik.pl/product/916052/monitor-asus-rog-strix-oled-xg27aqdmg-27-qhd-0-03ms-240hz-g-sync-compatible.html

Jeżeli jednak te kąty widzenia będą złe i widoczne. Będzie miało znaczenie jaki model OLED powyżej? 
 

 

Nie no ja bym brał albo tego philipsa za 2500zł 34cale oled, albo 32cale 4k OLED od MSI lub innej dobrej frimy. Reszta to nie ma racji bytu przy tych monitorach, albo za drogie albo nie OLED, albo cos tam innego. Zanim Ci sie ten monitor wypali minie hoho, to ceny tych monitorow spadna do poziomu 500-800zl, wiec nie ma sie co przejmowac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W dniu 4.10.2024 o 13:29, Micromachines napisał:


Chyba na prawdę lepiej wybrać to 1440p i 27 cali 🙂 Dlatego ja też nie chciałem za wszelką cenę 4K, tylko zaczerpnąć opinii. 
Może być to 1440p, tylko chciałbym dobry monitor kupić. OLED spoko, tylko problem w tym, że występuje wypalanie, a szkoda. 
Znowu czytam Dell, podobna bardzo kiepska kontrola jakości... 
Gdybym miał brać VA, to musi być to bardzo dobrze wykonany model. Te wszystkie strony, te opisy, wady i zalety. Ja tego i tak nie kumam, co oni tam piszą. 
Więc jak zwykle wybór utrudniony. 

Pisałeś o Warhammerze ? rozumiem że chodzi ci o Space Marines 2?

i druga rzecz ja mam monitor 4K  XUB2893UHSU-B1 28 IPS 4K 3840x2160 , nie powala ilością Hz ( bo "tylko" 60HZ )  ale mi to wystarcza i jesli ty tez nie grasz zbyt duzo to nie warto szalec z "obłędnymi  gamingowymi  120, 150 lub wiecej" Hz ale to jest moje zdanie. Taki monitor to ok 1200zł.

https://iiyama-sklep.pl/1027-monitory-biurowe-monitor-iiyama-prolite-xub2893uhsu-b5-28-4k-ips-led-3ms-hdmi-dp-flickerfree-bluelightreducer-4948570121519.html

image.png.829766aa6cc90f7d24b7b553d0590347.png

 

Edytowane przez mieciop

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  

13 godzin temu, zibrator napisał(a):


Widzę, że to też mini-led to zapiszę go sobie. 
 

13 godzin temu, bamboocha napisał(a):

Kurde OLED w takich warunkach może się nie sprawdzić. One mają słabą max jasność w SDR. Na moje miniled bo zaświeci mocniej w SDR (YT, przeglądanie neta). Kup przez neta tego AOC Q27G3XMN, wiem VA ale zawsze możesz go zwrócić. Teoretyzowanie nic tu nie zmieni.

Miałem VA, mam QD-OLEDa i naprawdę różnicę w kątach widzenia nie zauważyłem. Największa różnica to w grach przy wysokim FPS i smuga przy ciemnym na VA co na OLEDzie nie występuję. Nie dałbym tyle co ten monitor kosztuję za tą różnicę acz miałem farta i mam nadzieję że posłuży mi lata.


Dla przykładu, jest lato i godzina 12 więc słońce nieźle daje. Odpalam sobie grę i na pół monitora mam po prostu tak "jaskrawy" obraz, że granie to istna tortura. Wiadomo, coś było widać, ale było to okropnie irytujące i zero komfortu. 
Dopiero jak słońce pójdzie sobie dalej to jest ok albo zasłonięcie rolety. 

Jak chodzi o mini-led to mam tutaj dwie opcje 
https://www.x-kom.pl/p/1278336-monitor-led-27-265-284-xiaomi-mini-led-gaming-monitor-g-pro-27i.html

https://www.morele.net/monitor-aoc-q27g3xmn-bk-13120823/

Ogólnie to przynajmniej mam już jakiś zarys mniej-więcej tych monitorów i jak to wygląda już. 
To co mi zostaje na pewno, to podejść do tematu na spokojnie. Zdecydować 1440p, czy 4K, bo chodzi o to, że będą wychodziły nowe karty graficzne + chciałbym zobaczyć jak będzie wyglądał rynek. Jak te karty będą wyglądały z wydajnością, czy nagle będzie jakiś przełom. Bo jeżeli okaże się, że nagle jest wielkie BOOM i do 3000 zł będzie można grać w 4K. To zaczekam sobie 2 lata z obecną kartą graficzną i wtedy ją wymienię, po prostu po nowym roku (2025) wezmę monitor 4K na przeczekanie. 
Jeżeli okaże się, że jednak to wszystko takie plotki i tyle z wydajnością kart to wezmę monitor 1440p i też będzie spoko.
Nie chcę też napalać się na 4K, bo oglądałem film. Kupiony monitor 4K i później problemy ze skalowaniem oraz przejście na 1440p. 
 

13 godzin temu, maxmaster027 napisał(a):

Nie no ja bym brał albo tego philipsa za 2500zł 34cale oled, albo 32cale 4k OLED od MSI lub innej dobrej frimy. Reszta to nie ma racji bytu przy tych monitorach, albo za drogie albo nie OLED, albo cos tam innego. Zanim Ci sie ten monitor wypali minie hoho, to ceny tych monitorow spadna do poziomu 500-800zl, wiec nie ma sie co przejmowac


Trochę się boję, że 21:9 może być irytujące z tymi paskami po bokach. Nie wiem jakie są monitory od MSI. 
 

13 godzin temu, mieciop napisał(a):

Pisałeś o Warhammerze ? rozumiem że chodzi ci o Space Marines 2?


Tak Space Marines 2, a ja i tak ustawiam limit FPS na 60, bo to chyba przyzwyczajenie do tego, jak miałem starą kartę.  



 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja np jestem zadowolony z tego monitora  aczkolwiek wszystko jest kwestią gustu. Gram w WH SP2 w 4K i dla mnie jest ok  odwzorowanie kolorów fajne ( aczkolwie ta gra ma tez rewelacyjną grafike a nie porownywalem na innym monitorze), ty możesz miec inne doznania i jakby poziom , nie wiem jak to nazwać, czułości na blędy , ich akceptacji , itd. Jak ja go kupowalem to polecano ten monitor ze wzgledu na jego możliwosci w stosunku do ceny.  Przed kupieniem czytałem troche recenzji monitorów. Musisz po prostu wybrać.

PS. Też ustawiam limit na 60 fps aczkolwiek uważam że 40 w zupełnosci wystarczy ale podejrzewam że zaraz mnie tu zlinczują 🙂

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, mieciop napisał(a):

Ja np jestem zadowolony z tego monitora  aczkolwiek wszystko jest kwestią gustu. Gram w WH SP2 w 4K i dla mnie jest ok  odwzorowanie kolorów fajne ( aczkolwie ta gra ma tez rewelacyjną grafike a nie porownywalem na innym monitorze), ty możesz miec inne doznania i jakby poziom , nie wiem jak to nazwać, czułości na blędy , ich akceptacji , itd. Jak ja go kupowalem to polecano ten monitor ze wzgledu na jego możliwosci w stosunku do ceny.  Przed kupieniem czytałem troche recenzji monitorów. Musisz po prostu wybrać.

PS. Też ustawiam limit na 60 fps aczkolwiek uważam że 40 w zupełnosci wystarczy ale podejrzewam że zaraz mnie tu zlinczują 🙂


Podobno 30 FPS wystarczy do płynnej gry, ale im więcej FPS tym lepiej. 
U mnie to wygląda tak, kupiłem RX 7700 XT, bo dawali 4 gierki. Pograłem trochę i już tak leżą, bo nie chce mi się grać w single player za bardzo. MMORPG próbowałem teraz wrócić i grać w Throne & Liberty, wbiłem 50 level, coś tam próbowałem robić i nie wiem, czy dalej będę grał. MMO chyba mnie znudziło albo to nie jest tytuł dla mnie. 
Może po prostu już tyle grałem, że nie ma chęci jak dawniej...

Oglądam trochę recenzji monitorów, czytam co i jak. Mówią OLED, tylko OLED to jest do ciemnego pomieszczenia, dopiero wieczorem pokazuje swoje możliwości. 
Ja mam jak wspominałem problem ze słońcem jak jest lato, a tak to nie wiem, czy pokój byłby za jasny dla OLEDa w dzień. 
Mini-Led fajna sprawa, ale tutaj kwestia indywidualna z tymi kątami widzenia - do przetestowania i trochę średnio z tym poborem mocy 48-65W. 
OLED też ma ten problem i dopiero te modele za 3500 zł +/- mają po 34W.  
Kwestia rozdzielczości i tutaj pojawia się problem lekki. 1440p vs 4K i co wybrać. Karta graficzna to jedno, bo sprzęt zawsze można zmienić kiedyś. Gorzej z rozdzielczością jak nigdy nie miało się 4K i nie widziało tego w praktyce. 
Chociaż rozdzielczość to chyba najmniejszy problem, bo i tak 1440p / 4K będą lepsze niż FHD. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to masz Samsunga Neo G7 curved 32 4K miniled, którego ja właśnie kupiłem i dodatkowo wypożyczyłem kalibrator do najwierniejszego odwzorowania kolorów. Jest na wyprzedazy za ok. 2700zł

https://www.mediaexpert.pl/komputery-i-tablety/monitory-led/monitor-samsung-odyssey-neo-g7-ls32bg750npxen-31-5-3840x2160px-165hz-1-ms-curved

 

https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-neo-g7-s32bg75

 

Edytowane przez zibrator

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

30 minut temu, zibrator napisał(a):

No to masz Samsunga Neo G7 curved 32 4K miniled, którego ja właśnie kupiłem i dodatkowo wypożyczyłem kalibrator do najwierniejszego odwzorowania kolorów. Jest na wyprzedazy za ok. 2700zł

https://www.mediaexpert.pl/komputery-i-tablety/monitory-led/monitor-samsung-odyssey-neo-g7-ls32bg750npxen-31-5-3840x2160px-165hz-1-ms-curved

 

https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-neo-g7-s32bg75

 

Do czego służą te dziwne wystające rzeczy? Po co oni zakrzywiają tam monitor, jeżeli na wielkość jest ok? Co innego ultra wide. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gałka oczna nie jest płaska, pozwala to na lepszy komfort użytkowania gdy siedzi się blisko monitora, ale oczywiście trzeba samemu spróbować. Dla mnie jest ok.

Wydaje mi się, że poszukujesz zbyt idealnego monitora:D, a taki nie istnieje. Mały pobór mocy, super odwzorowanie kolorów, świetne kąty widzenia, doskonała czerń, płaski ekran, 32 cale, płaski hmm. OLED za ciemny, VA złe kąty widzenia, IPS też ma swoje wady.

Ja potrzebowałem 4k do pokera, bo dużo lepiej można rozmieścić stoły do grania, dodatkowo filmy i lepsza przestrzeń robocza. Ty musisz wybrać na czym Ci najbardziej zależy. Na Twoim miejscu poszedłbym na kompromis i wział nowość od Xiaomi za 1600zł na miniled. Jak chcesz taniej to może

https://www.x-kom.pl/p/1158908-monitor-led-32-i-wiekszy-hp-omen-32q-qhd-ips-165hz-1ms-gaming.html

Tutaj chyba koła na nowo się nie wynajdzie, to Ty musisz dokładnie sprecyzować na czym Ci najbardziej zależy.

Jak Ci zależy na poborze prądu to zmien RX7700XT na RTX4060Ti, będzie 80W mniej heh

Edytowane przez zibrator

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

41 minut temu, zibrator napisał(a):

Gałka oczna nie jest płaska, pozwala to na lepszy komfort użytkowania gdy siedzi się blisko monitora, ale oczywiście trzeba samemu spróbować. Dla mnie jest ok.

Wydaje mi się, że poszukujesz zbyt idealnego monitora:D, a taki nie istnieje. Mały pobór mocy, super odwzorowanie kolorów, świetne kąty widzenia, doskonała czerń, płaski ekran, 32 cale, płaski hmm. OLED za ciemny, VA złe kąty widzenia, IPS też ma swoje wady.

Ja potrzebowałem 4k do pokera, bo dużo lepiej można rozmieścić stoły do grania, dodatkowo filmy i lepsza przestrzeń robocza. Ty musisz wybrać na czym Ci najbardziej zależy. Na Twoim miejscu poszedłbym na kompromis i wział nowość od Xiaomi za 1600zł na miniled. Jak chcesz taniej to może

https://www.x-kom.pl/p/1158908-monitor-led-32-i-wiekszy-hp-omen-32q-qhd-ips-165hz-1ms-gaming.html

Tutaj chyba koła na nowo się nie wynajdzie, to Ty musisz dokładnie sprecyzować na czym Ci najbardziej zależy.

Jak Ci zależy na poborze prądu to zmien RX7700XT na RTX4060Ti, będzie 80W mniej heh


Nie mam jakiś wielkich wymagań, tylko jest na prawdę sporo fajnych monitorów i wiadomo każdy ma jakieś wady, nawet taki za 10.000 zł. Już padło tyle modeli, że jest w czym wybierać. 
Może być monitor pod Horizon Zero Dawn, żeby były jak najlepsze wrażenia z grania. 
Ultra-wide, to specjalnie wziąłem centymetr, żeby sobie porównać wielkość z moim FHD w teorii. Ultra-wide to rozumiem, że są lekko zakrzywione. Nigdy nie miałem takiego monitora i po prostu muszę poczytać więcej o wrażeniach na takim monitorze, jak się ogląda, gra itd. 

Po całym rozeznaniu w temacie, to już wiem, że muszę obejrzeć sporo recenzji i poczytać, bo już raczej nic nowego tu nie wymyślimy.
Patrzę OLED ultra https://www.x-kom.pl/p/1158086-monitor-led-32-i-wiekszy-dell-alienware-aw3423dwf-oled.html
Z tym, że tutaj jest rozdzielczość 4K i ja też nie do końca wiem, czy do codziennego użytkowania 4K jest dobre, bo...
Filmy? YouTube? To chyba Netflix i platformy, które obsługują kopię 4K, bo inaczej przecież się nie da. 
Gry, no to już różnie - zależy od sprzętu, chociaż ja nie celuję w najnowsze produkcje. 
1440p OLED to jedna z takich opcji https://www.x-kom.pl/p/1267536-monitor-led-27-265-284-dell-alienware-aw2725df-oled.html 

Swoją drogą chyba na prawdę ja mam odmienne wszystko... Włączyłem FSR Quality i dla mnie obraz wygląda lepiej, a FSR nie powinno pogarszać jakości, czy coś takiego? 
 

 

Edytowane przez Micromachines

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pieścisz się z kupnem tego monitora, jak władek z kupnem pierwszego trabanta...miałem 32:9 :21:9 16:9 16:10 4:3 5:4. Najprzyjemniejszy jest ekran 21:9 potem 16:9. W kolejności OLED, rozdzielczość i reakcja pix. Masz takie fajne ceny to po prostu zdecyduj sie na coś, gwarantuje Ci że obecnie nie ma nic lepszego. Aczkolwiek nawet jak kupisz mini led itp to też nie jest to zły wybor, tylko po prostu lekko gorszy.

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

15 godzin temu, maxmaster027 napisał(a):

Pieścisz się z kupnem tego monitora, jak władek z kupnem pierwszego trabanta...miałem 32:9 :21:9 16:9 16:10 4:3 5:4. Najprzyjemniejszy jest ekran 21:9 potem 16:9. W kolejności OLED, rozdzielczość i reakcja pix. Masz takie fajne ceny to po prostu zdecyduj sie na coś, gwarantuje Ci że obecnie nie ma nic lepszego. Aczkolwiek nawet jak kupisz mini led itp to też nie jest to zły wybor, tylko po prostu lekko gorszy.


Bo nie chce mi się bawić ze zwrotami mając problem z kręgosłupem :) Taki ból, że robi się słabo i już do końca dnia jest game over. Do tego aktualnie, do maja będę u rodziny, więc nie ma sensu transportować później monitora z opcją uszkodzenia w transporcie. Może w 2025 tak do połowy będą nowe modele, a jak nie to wybiorę coś z podanych modeli tutaj. 

Do 2019 roku siedziałem na monitorze 720p, no to porównując 720p do FHD to jest przepaść... Sam ekran, wielkość po prostu wszystko. Do tego jeszcze do niedawna miałem kartę RX 570 i kupiłem RX 7700 XT, no to też jest przepaść w wydajności... W Throne & Liberty, gdzie jest tłum ludzi w miastach, ustawienia na ultra działa elegancko. 
Może procesor nie jest najnowszy, ale nadal daje radę, to też raczej nie ma sensu przechodzić na AM5, tylko zaczekać już na AM6. 

Teraz po prostu jak mam FHD, to nie chcę podejmować złych decyzji, bo może będą nowe modele albo wyjdzie jakiś fajny mini-led. 
21:9 nigdy nie miałem, jestem przyzwyczajony całe życie do 16:9 i wolę obejrzeć trochę filmów jak wygląda tekst, ekran, YouTube, różne programy i w ogóle. Jakby wyglądało włączenie Photoshopa i takie tam. 
Jak ma się później okazać, że wszystko jest za szerokie w codziennym użytkowaniu albo coś w tym stylu, a jedynie gry wyglądają dobrze, no to tak słabo. Ja wolę komfort w każdej sytuacji. Pytanie, czy ten "komfort" to nie jest po prostu przyzwyczajenie i tyle. 
Dlatego lepiej jest sobie poczytać i obejrzeć różne recenzje, niż kupować od razu coś. 
Tak jak kupiłem zasilacz za 500 zł, a później ceny po 350 zł na promo. Mówi się trudno, ale przynajmniej zasilacz mam na lata i spokój. Podobnie z kartą graficzną za 2 lata jak skończy się gwarancja i będą dobre modele, to ją zmienię. 

Ogólnie to dużo się tutaj dowiedziałem, dostałem sporo informacji, różne modele też mi podano :)
16:9 ma to do siebie, że większy niż 21" monitor będzie szerszy / wyższy bodajże o 10-20 cm w zależności od rozmiaru + dobrana rozdzielczość. 
Mimo wszystko jak patrzę na 21:9 takiego DELL i ma 80 cm szerokości i tutaj mam lekki problem. FHD ma 50 cm szerokości, to jak biorę sobie centymetr, to też nie wydaje się jakoś taka różnica nie do zniesienia. 
Na pewno bardzo mnie ciekawi i pewnie zdecyduję się na 21:9 

Dlatego nie pytam już o żadne głupoty, tylko wiem, że tyle informacji co dostałem, to już trzeba samemu coś zacząć działać też :) Pewnie wezmę OLED 21:9 tylko dalej zostanie rozkmina, recenzje, filmy jaki model. 

Edytowane przez Micromachines
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No ok, no tutaj półki co sie niewiele zmieni. Najlepszy jest Philips pod wzgledem tego co ma do zaoferowania vs cena. Jeżeli chodzi o gry fabularne itp. to lepszy jest TV 4k 120hz 50-55cal z VRR, w takiego RDR2 albo AlanWake tudzież cyberpunka bądż Avatara gra sie przyjemniej na TV szególnie jak masz pada od PS5 działa haptic feedback wiec raczej cieżko to przebić. Z drugiej strony taki oled 3440x1440 175Hz nadaje sie idealnie do CS zy lola, w cs nie raz widziałem z prawiej goscia i mówie czemu on nie strzela, a potem a tak 16:9 ma i nie ma go na jego ekranie, także te boczki sie przydaja. Co byś nie wybrał obyś był zadowolony

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, maxmaster027 napisał(a):

No ok, no tutaj półki co sie niewiele zmieni. Najlepszy jest Philips pod wzgledem tego co ma do zaoferowania vs cena. Jeżeli chodzi o gry fabularne itp. to lepszy jest TV 4k 120hz 50-55cal z VRR, w takiego RDR2 albo AlanWake tudzież cyberpunka bądż Avatara gra sie przyjemniej na TV szególnie jak masz pada od PS5 działa haptic feedback wiec raczej cieżko to przebić. Z drugiej strony taki oled 3440x1440 175Hz nadaje sie idealnie do CS zy lola, w cs nie raz widziałem z prawiej goscia i mówie czemu on nie strzela, a potem a tak 16:9 ma i nie ma go na jego ekranie, także te boczki sie przydaja. Co byś nie wybrał obyś był zadowolony


Telewizor 50-55 do codziennego użytkowania będzie za wielki. Do lola takie odświeżanie jest spoko, tylko nie chce mi się już tak grać jak dawniej, bo nie da się w to pograć normalnie. 
Dell Alienware podobno najlepsza opcja + 34W, ale zobaczymy, czy stworzą coś lepszego. 
Ten https://www.x-kom.pl/p/1275696-monitor-led-32-i-wiekszy-philips-evnia-34m2c6500-00.html?ceneo_cid=64df8bd7-5fca-89e5-f524-5862c4b669c3 wygląda ok, ale ma 99W :D 

Jak tak patrzę to jest QD-OLED https://www.x-kom.pl/p/1267536-monitor-led-27-265-284-dell-alienware-aw2725df-oled.html
A to OLED https://www.x-kom.pl/p/1158086-monitor-led-32-i-wiekszy-dell-alienware-aw3423dwf-oled.html
To QD lepsze jest? 

Jaki uchwyt będzie najlepszy do monitora? https://www.x-kom.pl/g-12/c/1923-uchwyty-do-monitorow.html?sort_by=rating_desc

 

Edytowane przez Micromachines

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, Micromachines napisał:


Telewizor 50-55 do codziennego użytkowania będzie za wielki. Do lola takie odświeżanie jest spoko, tylko nie chce mi się już tak grać jak dawniej, bo nie da się w to pograć normalnie. 
Dell Alienware podobno najlepsza opcja + 34W, ale zobaczymy, czy stworzą coś lepszego. 
Ten https://www.x-kom.pl/p/1275696-monitor-led-32-i-wiekszy-philips-evnia-34m2c6500-00.html?ceneo_cid=64df8bd7-5fca-89e5-f524-5862c4b669c3 wygląda ok, ale ma 99W 😄

Jak tak patrzę to jest QD-OLED https://www.x-kom.pl/p/1267536-monitor-led-27-265-284-dell-alienware-aw2725df-oled.html
A to OLED https://www.x-kom.pl/p/1158086-monitor-led-32-i-wiekszy-dell-alienware-aw3423dwf-oled.html
To QD lepsze jest? 

Jaki uchwyt będzie najlepszy do monitora? https://www.x-kom.pl/g-12/c/1923-uchwyty-do-monitorow.html?sort_by=rating_desc

 

Nie no co Ty to jest jedna ze słabszych opcji. Bo ma odświeżanie 165hz, chociaż na oledzie cieżko różnice zauwazyc miedzy 120hz a 175 to zawsze lepiej miec te pare hz wiecej. Jedyny plus tego alienware to dobre HDR1000, który i tak nie bedziesz uzywać, bo HDR400 jest bardzo jasny i ładniejszy, tak jasny ze ciezko go uzywac bez jakiegos ambilighta wiec w przypadku Alienware musisz sam sobie jakis zainstalowac, philips ma go wbudowanego, reszta to jest to samo. Wiec nie daj se wmówic ze to lepszy monitor. Nie jest zły ale jest slabszy od philipsa i droższy. Oba są QD OLED. Jest lepsze, nie ma białej diodly podświetlajacej, ma naturalniejszy kolor. Sztos

Edytowane przez maxmaster027

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

11 godzin temu, maxmaster027 napisał(a):

Nie no co Ty to jest jedna ze słabszych opcji. Bo ma odświeżanie 165hz, chociaż na oledzie cieżko różnice zauwazyc miedzy 120hz a 175 to zawsze lepiej miec te pare hz wiecej. Jedyny plus tego alienware to dobre HDR1000, który i tak nie bedziesz uzywać, bo HDR400 jest bardzo jasny i ładniejszy, tak jasny ze ciezko go uzywac bez jakiegos ambilighta wiec w przypadku Alienware musisz sam sobie jakis zainstalowac, philips ma go wbudowanego, reszta to jest to samo. Wiec nie daj se wmówic ze to lepszy monitor. Nie jest zły ale jest slabszy od philipsa i droższy. Oba są QD OLED. Jest lepsze, nie ma białej diodly podświetlajacej, ma naturalniejszy kolor. Sztos


Ja już nic nie rozumiem, bo x-kom podaje pobór mocy 31W, a inne sklepy 99W... To ten monitor pobiera 99W? To chyba bardzo dużo jak na monitor. 
Tak to kierowałem się tą stroną i rankingiem https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/alienware-aw3423dwf
W grach typu Horizon itp, to i tak będzie limit FPS ustawiony na 60 max. W lolu mam już wywalone i pewnie max co bym ustawił, to 140 FPS, bo więcej mi nie potrzeba i tak nie zauważę różnicy. Odrzuca mnie już od tej gry, jak sobie pomyślę, że znowu mam czekać, znowu być zależnym, czy ktoś pójdzie AFK, czy ktoś się obrazi albo zrobi 0/5 w ciągu 5 minut... Przestało mnie to bawić. 
Czekam sobie o ile się doczekam na Tempest Rising i tam chcę grać, a jak nie to wrócę do starej gry RTS. 

Patrzę sobie ten monitor Philips i dla mnie te światła z tyłu to raczej zbędne, bo wolę swoją lampę LED. 
 


 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, Micromachines napisał:


Ja już nic nie rozumiem, bo x-kom podaje pobór mocy 31W, a inne sklepy 99W... To ten monitor pobiera 99W? To chyba bardzo dużo jak na monitor. 
Tak to kierowałem się tą stroną i rankingiem https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/alienware-aw3423dwf
W grach typu Horizon itp, to i tak będzie limit FPS ustawiony na 60 max. W lolu mam już wywalone i pewnie max co bym ustawił, to 140 FPS, bo więcej mi nie potrzeba i tak nie zauważę różnicy. Odrzuca mnie już od tej gry, jak sobie pomyślę, że znowu mam czekać, znowu być zależnym, czy ktoś pójdzie AFK, czy ktoś się obrazi albo zrobi 0/5 w ciągu 5 minut... Przestało mnie to bawić. 
Czekam sobie o ile się doczekam na Tempest Rising i tam chcę grać, a jak nie to wrócę do starej gry RTS. 

Patrzę sobie ten monitor Philips i dla mnie te światła z tyłu to raczej zbędne, bo wolę swoją lampę LED. 
 


 

Masz jeszcze Diablo4, Dota, CS2, itp jest sporo gierek przy których zyskasz lekka przewage, oczywiscie umiejetnosci first , ale dobry monitor daje benefity

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, maxmaster027 napisał(a):

Masz jeszcze Diablo4, Dota, CS2, itp jest sporo gierek przy których zyskasz lekka przewage, oczywiscie umiejetnosci first , ale dobry monitor daje benefity


Nie grywam w żadne z tych tytułów. Jedyne multiplayer na jakie czekam to Tempest Rising, czasem włączę lola albo MMO i pogram 4fun. Mnie już znudziło to społeczeństwo graczy, gdzie zachowują się jakby 1 wygrany mecz mieli wpisać do CV :damage_wall: 
Monitor, który ma 100W dla mnie odpada na start, wolę dołożyć i kupić coś, co będzie miało rozsądny pobór mocy. 
Trochę zajmie ogarnięcie tematu, recenzji, ale mam czas. 

Chociaż OLED wygrywa ze wszystkim, tylko nadal nie rozumiem tego fenomenu.
Kupuję monitor, po to, aby obchodzić się z nim jak z dzieckiem, wyłączanie tego, tamtego, nawet YouTube nie da się normalnie oglądać, bo trzeba dać full screen, ponieważ bez tego po lewej są ikonki. 
To ja nie wiem, czy ludzie świadomie kupują te monitory, czy kupują, bo w internetach się mówi, że są the best? 
Ja nie potrafię sobie tego wyobrazić. To wygląda jak speed-run wszystkiego, bo nie wolno być w tym samym miejscu hehe. Nie wiem, to brzmi jakoś zabawnie. 
Mimo wszystko widzę już takie info, że dziś 1440p, to dawne FHD, więc 4K lub OLED to takie bardziej przyszłościowe opcje i chyba najlepiej jest się tego trzymać jak chce się mieć coś lepszego. 

Tutaj sobie klikam i mam takie listy najlepszych monitorów, to nie wiem, czym już się kierować, jeżeli według nich Alienware jest w topce, a tutaj dostaję info, że gorszy od Philipsa :( 
https://www.rtings.com/monitor/reviews/best/oled

https://www.rtings.com/monitor/reviews/best/monitors

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

25 minut temu, Micromachines napisał:

Monitor, który ma 100W dla mnie odpada na start

Jest różnica, między poborem 100W, który może zobaczysz raz na rok, poborem 100W non-stop przy normalnym użytkowaniu. W przypadku OLED nie będziesz miał tak wielkiego poboru przy normalnym użytkowaniu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...