Lagier

niop ale jak widac niektorzy nie moga zdzierzyc ze ktos podchodzi do tego w taki czy inny sposob. Tymbardziej ze VIPek namodowal sie sporo nie tylko od strony wizualnej. Wszystkie galerki sa na tłiku mozna looknac w archiwum. NIestety Rok 2k2 i poczatek 2k3 to zupelnie inne czasy na tłiku bezpowrotne chyba niestety...:(

kompletnie nie zrozumiales o czym mowilem albo malo czytales tłika swego czasu ;] ale to jush nie moja brocha

szczescie nie szczescie KOLO PYTY MNIE TO LATA ;] argumenty?? jakie argutmenty i do czego?? Znowu za kogos oceniasz sytuacje geezas. VIP ma zdanie jakie ma nie zgadzasz sie z nim i cos Ci sie nie podoba? napisz do przyjaciolki. Strach pomyslec co sie tu bedzie pisac za kilka miesiecy. Na moje oko topic do pochlastania i to konkretnego

dobra powiem inaczej rok moderowalismy tweaka i cos nie cos wiemy o zasadach panujacych na forum. Od kiedy to user decyduje czy topic sie nadaje czy nie w danym dziale ke? Zglos prosze moderatorowi ze ten watek sie nie nadaje tutaj on zadecyduje co z nim zrobic. I nie praw mi kto ma racje a kto nie bardzo Cie prosze. EOT

apropos modow jesli nie wiesz o czym mowa to przejzyj archiwum :) ktos powiedzial ze Wafer nie ma pojecia o moddingu?? Topic jak topic gdzie go mial wrzucic do chlodzenia? bezsnesu...

ta... za naszych czasoof to byly zimy :D update: hyhy... cyc fcale nie ma kasy w sumie to ja ja mam... ;) ;) :lol: :lol: :lol: i tez mam okno w budzie.. tez mam chiefteca... tez swiecidelka... tatuaz sobie jesio pierdykne pochwale sie nim napewno... w dziale modyfikacje bedzie jakby co... dobra a teraz koniec tych bredni. Misiek nie wiem czy przywedrowales z Pcimia Dolnego i czy na codzien zajmujesz sie struganiem lodek z drewna (w sumie nic nie kosztuje poza czesto wymiana "kozika") i stawianiem babek w piasku ale nienawidze jak ktos wlazi mi do kieszeni. Wszyscy wypowiadaja sie na temat a Ty sie przyyebales do kaski VIPka. Mogl za bude dac 10x wiecej niz Ty i co z tego... tak samo moze miec tatuaz a w pokoju czerwona lampke jak w burdelu i jest to jego sprawa! A moze czegos nie czaje wiec wytlumacz mi to kolego sympatyczny... EOT BTW moje zdanie na temat swojego kompa VIP zna :> pzdr

coraz weselej sie tutaj robi... :lol: :lol: (vide zetto) @do coniektorych zejdzcie w koncu na ziemie i przestancie mydlic oczy cenami bo normalnie sluchac sie nie chce. Zyjecie dalej w latach 90ych gdzie intel byl glownym monopolista na rynku i on narzucal ceny? Geezas co za ludzie...

ad 1. Ok Misiu.... temat wiarygodnosci zakonczmy moze bo widze ze sie nie dogadamy. Dokladnie to samo moge Ci powiedziec o FrazPC czy TwojePC czy o kazdym serwisie tam tez nie wszystko to prawda/bzdury ad 2. dokladnie tak, juz to napisalem wczesniej, a przed chwila do VIPka mowilem. Producenci lacza sprawnosc zasilacza z PFC a tak naprawde nie ma to nic z tym wspolnego. Teoretycznie zasilka z APFC bedzie miala wieksza sprawnosc ale powodem wcale nie jest PFC a raczej podzespoly w nim zastosowane bo zazwyczaj zasilka z APFC posiada je w jakims tam stopniu lepshe. ad 3. nie kumam, a czy ja komus na sile wciskam APFC? Mowilem tylko i wylacznie w swojej osobie i moich doswiadczeniach a ze byly takie a nie inne coz... Sam widzisz co sie dzieje. Temat zasilaczy w ciagu ostatnich 2 lat rozwija sie w Polsce powstaje milion bzdur i spekulacji. Do niedawna wiekszosc z nas tak naprawde nie wiedziala co to jest PFC (moze dalej nie wie?) albo myslala ze wie. Jesli ktos siedzi w temacie elektroniki nie da sie zlapac na te "sztuczki" ze sprawnoscia, filtrowaniem napiec itd.

lol... nic mnie nie trzyma... jesli chcesz wiedziec w domciu w drugim kompie posiadam druga zasilke z pasywnym PFC nie czytasz chyba do konca moich wypowiedzi grzeje mnie rachunek jaki przychodzi ale coniektorych nie... bo to byly glowne spekulacje jesli chodzi o PFC ze passiv pobiera wiecej pradu niz activ i w zasadzie tak jest (sprawdzone organoleptycznie) tylko roznice odczuje sie gdy komputer lata 24/7 w innym wypadku nie. Powodem tego byl pewnie fak iz w zasilatorku z pasywnym PFC wartosc wspolczynnika mocy byla ustalona z gory zas APFC ustala ja do panujacych warunkow w zasilaczu po wczesniejszym ich pomiarze. Idac dalej z moich doswiadczen wynika ze zasilatorki z APFC ktore posiadalem siakos lepiej zachowywaly sie podczas obciazenie niz z PPFC nie badam ich od strony elektornicznej patrze na to ze strony praktycznego zastosowania jesli cos jest lepsze to to ssam i tyle. Co do PFC sam przyznasz ze jest milion spekulacji co to jest. Co do FrazPC i TwojePC... pierwsze jest jakie jest drugie to raczej wiarygodny serwis niestety wlasnie to wyskakuje w pierwszych linkach google po wstukaniu jakiejs frazy z PFC i wlasnie dlatego to przytoczylem bo zwykly laik dokladnie tam zajrzy... zreszta jakbys sam poszukal i sam poczytal znajdziesz wypowiedzi o podobnym sensie na innych serwisach polskich/zagranicznych. Gadasz mi o wiarygodnosci a Chipa czytasz??

geez! Piekny albo Ty masz problemy z rozumieniem txtu albo ja... <_< mowil ktos ze nie bedzie mialo wplywu? kumasz ze pominalem calkowicie 12v... Podpinasz miernik pod linie +5v obciazasz sprzet najpierw na Eg465P potem na Eg465AX odczytujesz, porownujesz i koniec. Nie wiem co ma w tym wypadku +12v do tego moze mi wytlumaczysz? Idac dalej gdzie napisalem ze to konkretna wina PFC ok zacytuje: "jednak wezmy pod uwage Enermaxa EG465P-VE i Enermaxa EG465AX-VE dwa bardzo podobne konstrukcyjnie modele ktorych glowna roznica jest PFC pasywny/aktywny. Model P-VE wykazywal wieksze odchylki pomiedzy napieciami stress/idle zas AX zdecydowanie lepiej sobie z tym radzil to samo tyczy sie np chieftecow 360W activ/pasiv PFC dokladnie ta sama prawidlowosc." rozumiesz zaznaczone zdanie czy mam je przetlumaczyc ?? zreszta skoro twierdzisz ze to nie PFC podaj konkretne powody widziales wypowiedz aTaSerwisa? Chlop konkretnie wie o so chozi od strony zasilania w tematyce nie tylko komputerowej a elektronicznej Twoim zdaniem zasilacz Eg465P i Eg465AX to zasilacze bardzo roznie konstrukcyjnie rowniez mozesz mnie oswiecic i podac te roznice naprawde nie bede mial nic przeciwko.

huh... nie czytasz dokladnie co pisze... zasilatory sa bardzo podobnie konstrukcyjnie (nie pisze ze sa identyczne czyli ze nie posiadaja roznic) jak widzisz to dokladnie ta sama seria. Glowna roznica to 20A na +12v w 465P-VE oraz 33A na +12 w EG465AX-VE oraz tak jak juz wczesniej powiedzialem aktywne/pasywne PFC dlatego tez zeby pomiary byly wiarygodny wykonywalem je na identycznej linii +5v wiec roznice obciazalnosci +12v nie wchodza w rachube zostaje PFC... Odnosnie Twojego zdania: "Zasilacze z pasywnym PFC przy dużych obciążeniach, mogą działac gorzej niż odpowiedniki bez, ale to ze względu na czasami bardzo mocne nagrzewanie się samego PFC co wpływa na wszystko wokoło." wiesz ja nie wnikam czy sam uklad PFC grzeje sie bardziej czy tez mniej... wczesniej juz mowilem patrze na to z punktu widzenia typowego uzytkownika (nie elektronika) bo o to generalnie chyba chodzi. Najpierw zaprzeczasz moim slowom a potem sam stwierdzasz ze zasilacz z pasywnym PFC ktore grzejac sie moze byc powodem wiekszych wachan napiec niz jego odpowiednik z aktywnym PFC. Nie zauwazyles sprzecznosci siakiejs? pzdr

prawda jest taka ze ktorej bys nie kupil beda sie identycznie zachowywac. Jeden i drugi wart polecenia. Aktywne PFC dwie niezalezne linie 12v. Coolergiant moze byc minimalnie glosniejszy chociaz trudno wyczuc wersja EG701AX-VHB zostala pozbawiona blowera znanego z modeli serii EG485AX-VHB. Co do napiec nie zwracaj na to uwagi roznica jest na tyle marginalna ze mozna ja pominac w zaden sposob nie wplynie to na wydajnosc zasilacza. Zreszta 17 i 18 A bylo podawane w pierwszych rewizjach zasilaczy na chwile obecna nawet na stronie producenta znajdujemy 2 x 18A Reasumujac obydwa zasilacze posiadaja identyczne parametry od tabliczki znamionowej zaczynajac a na zabezpieczeniach konczac. Roznia sie obudowa i wentylatorami :) ktorego nie kupisz bedziesz zadwolony pzdr

jasne ze nie mozna generalizowac... jednak wezmy pod uwage Enermaxa EG465P-VE i Enermaxa EG465AX-VE dwa bardzo podobne konstrukcyjnie modele ktorych glowna roznica jest PFC pasywny/aktywny. Model P-VE wykazywal wieksze odchylki pomiedzy napieciami stress/idle zas AX zdecydowanie lepiej sobie z tym radzil to samo tyczy sie np chieftecow 360W activ/pasiv PFC dokladnie ta sama prawidlowosc. update: @pmp jesli masz jakies nie bzdury to napisz je prosze chetnie dowiem sie czegos nowego ;]

zacznijmy od tego ze nie testuje zasilaczy pro by je potem sprzedawac zdanie opieram na tym co pokazywal moj rachunek i moj licznik domowy (chociaz bylo to kawalek czasu temu) jak i na opiniach innych podchodzisz do problemu od bardzo przemyslowego punktu widzenia mniej od komputerowego chociaz mozesz miec racje... ponizej przedstawiam szereg cyctatow co mozna znalezc na najczesciej odwiedzanych serwisach komputerowych nie tylko polskich... kilka cytatow z sieci co mozna znalezc w pierwszych linkach googlów: FrazPC - "PFC - mechanizm odpowiadający za regulację i absorpcje skutków przepięć w sieci elektrycznej" extremeoverclocking.com - "Many loads are highly inductive, such a lightly loaded motors and illumination transformers and ballasts. You may want to correct the power factor by adding parallel capacitors. You can also add series capacitors to "remove" the effect of leakage inductance that limits the output current. (Jim Lux -2002). Non-PFC offers around 0.5~0.6 PF (Power Frequency), 40%~50% power lost. Active PFC provides more efficient PF(Power Frequency), 0.95~0.99, it means only 1%~5% power has gone. " TwojePC - " "PFC - Power Factor Correction (korekcja współczynnika mocy) Jak to działa ? W zasilaczu komputerowym od strony sieci znajduje się prostownik wejściowy (bez lub z układem PFC) przekształcający zmienne napięcie sinusoidalne 230V o częstotliwości 50Hz na napięcie stałe (ok. 320V). Za prostownikiem znajduje się przekształtnik DC/DC (generator o częstotliwości drgań od kilkunastu do kilkudziesięciu kHz). Przekształtnik ten ma za zadanie zamienić owe 320V na napięcia potrzebne do zasilania poszczególnych komponentów, czyli +3,3V ; +5V ; +12V ; -5V ; -12V. Jednocześnie blok ten zapewnia izolację galwaniczną pomiędzy siecią, a wyjściem zasilacza (zapewnia to transformator się tam znajdujący). Układ prostownika z filtrem aktywnym (PFC) koryguje przesunięcie w fazie prądu względem napięcia sieciowego - jego zadaniem jest uzyskanie zerowego przesunięcia fazowego, ponieważ wtedy w kablach w sieci energetycznej płynie najmniejsza z możliwych moc. Ma to duże znaczenie choćby dla współczesnych transformatorów wysokiego napięcia. Dodatkowo eliminowane są wyższe harmoniczne prądu pobieranego z sieci, co poprawia warunki pracy przekształtnika (przy okazji zakłócenia z generatora zasilacza nie przechodzą w takim stopniu do sieci). Zastosowana wysoka częstotliwość przekształcania energii pozwala na zmniejszenie gabarytów (i masy!) transformatora separującego obwody oraz umożliwia uzyskanie bardzo dobrych odpowiedzi dynamicznych na zmiany obciążenia (szybka reakcja na zmianę obciążenia - oczywiście wszystko w porównaniu ze zwykłym transformatorem takim jak np. w odbiorniku radiowym). Brzmi to skomplikowanie... Więc co zyskujemy ? Wyróżnia się dwa rodzaje układu PFC : - Aktywny - układ sterujący z dużym kondensatorem dostosowujący się do obciążenia zasilacza oraz warunków sieci elektrycznej. Zasilacze z układami PFC mają wyższą sprawność (stosunek mocy wyjściowej do wejściowej) od ich uboższych i tańszych braci (głównie ze względu na użycie lepszej jakości elementów z którego jest wykonany zasilacz). Oscyluje ona około 70% przy pełnym obciążeniu zasilacza. Oznacza to, że w pełni obciążony zasilacz 400W dający około 380W mocy podzespołom (po odliczeniu mocy traconej przez nieużywane linie -5V, -12V i +5VSB. ) będzie tracił około 120W energii głównie w postaci ciepła w samym sobie. Natomiast moc pobierana z sieci energetycznej w takim przypadku wyniesie około 520W. Modele z aktywnym PFC przełączanie 110/220V realizują automatycznie. Układ aktywnego PFC pozwala także na takie wydatkowanie mocą, że model kupiony z dużą rezerwą zużywa mniej mocy niż tradycyjny. Układ aktywnego PFC przydziela moc dynamicznie przez co np. podczas startu komputera kiedy to pobór mocy jest największy, szczególnie z 12V, w tym krytycznym momencie napięcia podawane są bez ich spadków co zapewnia poprawny start. Zdarza się bowiem, że zbyt słaby zasilacz nie jest w stanie podać mocy startowej komputerowi choć jest w stanie zasilić komputer w pracy ciągłej. - Pasywny - sprawność zasilacza z tym elementem jest porównywalna do tej w modelach z aktywnym PFC. Układ PFC w takim rozwiązaniu jest ustawiony na stałe na określone obciążenie przez co nieco obniża jego efektywność w stosunku do elementu aktywnego, jeżeli obciążenie jest inne niż to obmyślone przez projektanta, jednak w większości przypadków takie rozwiązanie w zupełności się sprawdza. W zasilaczach zarówno z aktywnym jak i pasywnym elementem PFC współczynnik mocy (iloczyn prądu i napięcia wejściowego oraz cosinusa kąta przesunięcia fazowego między nimi) zawiera się w 0,95-0,99. Standardowe zasilacze bez PFC mają współczynnik zawierający się miedzy 0,7 a 0,75." PcArena - "Układy PFC (Power Factor Correction) umożliwiają zmniejszenie tych strat. Pasywne PFC poprawia współczynnik mocy o stałą wartość natomiast aktywne PFC dostosowuje się do warunków - czyli jest lepsze. Zasilacze o pasywnym PFC mają zwykle sprawność około 70-80% procent. Tzn. by na wyjściu dać np 300W muszą pobrać z sieci przynajmniej 375W. Zasilacze z aktywnym PFC podchodzą nawet pod 99%, co sprawia, że dla uzyskania 300W mocy muszą pobrać z sieci 303W. " pc-tweak.pl - "Dla tych, którzy nie wiedzą za co odpowiada PFC napiszę, że jest to dostosowanie się zasilacza do panujących aktualnie "warunków" poboru mocy, poprzez dobór odpowiedniego współczynnika mocy przy minimalnym, dodatkowym poborze mocy z sieci elektrycznej. Pasywne PFC - stosowane na ogół w tanich i kiepskich zasilaczach - za każdym razem zwiększa współczynnik mocy o stałą wartość, przez co powoduje większy pobór mocy z sieci elektrycznej. " wiarygodne nie wiarygodne jednak wiekszosc uwaza jak uwaza... moze zyjemy w zaciemnieniu? tak wiec patrzac na zasilacz z uwagi komputerowca ktory bierze pod uwage wyniki bezposrednich pomiarow napiec oraz tak jak w moim przypadku fakt iz zasilator z pasywnym ukladem PFC spozywal wiecej owsa (przy zwyczajnym uzytkowaniu domowym przy pracy kompa 24/7) chociaz powiem szczerze ze chcialbym sie mylic... Odnosnie pomiarow napiec i ich stabilnosci zasilacz z aktywnym PFC wykazuje wieksza ich stabilnosc, mniejsze odchylki. Pojecie sprawnosci rowniez moze byc mylne z komputerowego punktu widzenia osobiscie do niedawna uwazalem iz aktywne PFC powoduje iz zasilacz ma wieksza sprawnosc (i zaloze sie ze 3/4 userow tak uwaza). Kiedy jednak zaglebic sie w typowo elektroniczne zagadnienia okazuje sie ze tak nie jest. jeden z najnowszych artow chipa (chyba nawet oglaszany jako nowosc na tweak) - CLICK! Po Twoich wypowiedziach ew. widac elektryczna lape... (cosinus fi ;P zamiast wartosc pomiedzy pradem a napieciem) i z tego punktu patrzysz na uklad PFC jak i cale zasilanie w komputerze pzdr

Panowie ale jestesmy w Polsce... wiec skupmy sie moze glownie na zasilatorach i jednak polskich warunkach ekonomicznych ;]

ad 1. no i po raz kolejny za daleko wybiegasz z teoria ad 2. glupia jarzeniowka chocby ad 3. coz, czyli ja jak i wiekszosc serwisow polskich i zaranicznych ktore czytam/czytalem sie myli i wprowadza wszystkich w blad, a Ty masz racje... n/c ad 4. jesli masz takie mozliwosci to dlaczego nie zrobisz proponowanego przeze mnie testu tylko ciagle wyjezdzasz z teoria... :mur: idealnie nadaje sie ten ktory podales ja niestety nie mam takich mozliwosci wiec zdanie swoje opieram jedynie na rachunkach oraz doswiadczeniach innych userow rowniez z USA. Co do wlaczania wylaczania PFC w zasilatorach jest to zbedne mozna zastosowac zasilacze z tej samej serii o tych samych parametrach z aktywnym badz pasywnym PFC wielu producentow oferuje takie w sprzedazy UPDATE: Twoja wypowiedz odnosnie mocy biernej i ukladow PFC zmusila mnie do lookniecia na wspolczesne liczniki elektryczne. I faktycznie wg coniektorych informacji masz racje! Z tego co tu i ówdzie wylookalem wspolczesne równiez domowe liczniki nie rejestruja energii biernej czyli tej "bezużytecznej" mocy pobieranej w celu uruchomienia mocy czynnej. Chociaz jest to dla mnie trochu dziwne co dzieje sie z moca bierna ktora zostaje pobrana a mimo wszystko licznik jej nie rjeestruje potrafisz to wyjasnic? Idac dalej analizujac powyzsze czynniki po kolei mozna dojsc do wniosku ze aktywny modul PFC moze niwelowac tylko i wylacznie zaklocenia wynikajace z niedoskonalosci np.: Polskich sieci elektrycznych. logicznym staje sie rowniez fakt iz np w USA stosuje sie pasywne PFC dlaczego? Z bardzo prostej przyczyny jaka sa bardzo dobre jakosiowo sieci energetyczne co za tym idzie sporo mniejsze zaklocenia i stabilniejsze napiecia w gniazdku. Tak czy siak z moich wczesniejszych doswiadczen mimo wszystko wynika ze zasilacz z pasywnym PFC pobieral wiecej energii niz z aktywnym <_<

ja Ci nie karze tlumaczyc sobie co jest sprawnosc bo teoria jest mi naprawde obojetna tylko proponuje tescik zastosuj go zobaczysz fafne wyniki... co do biernej energii w licznikach... zdziwilbys sie... sporo urzadzen ktore masz w domu wytwarzaja bierna energie ktora niestety Twoj licznik rejestruje co do stron watku faktycznie... pomylilem ten watek z drugim O identycznej tematyce CLICK pzdr

...coz cza wyjechac do USA... :lol: proponuje Ci maly tescik kolego sympatyczny ;] pusc sobie kompa na miesiac 24/7 z zasilatorkiem z pasywnym pfc i na miesiac 24/7 z aktywnym PFC... zobaczysz co powiesz jak przyjdzie Pan spisywac liczniki ;] temat poruszany i wyjasniony w zasadzie na wczesniejszych stronach watku pozdro Lag

IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL dodam ze ostatnio przy tym bledzie okazalo sie ze fiksuje tablica alokacji w moim HDD...

ani troche nie kumasz o czym mowilem... co do idealnosci sony ericssona (vide T610/630) proponuje przejzec statystki napraw serwisowych o ile macie do takowych dostep. Z moich doswiadczen wynika ze te telefony sa bardziej podatne na awarie (juz pal licho te zewnetrzne) ale niedzialajacy joystick to juz niemal standard, kaszaniace sie wyswietlacze to samo... kojarza mi sie z zabawkami. K700i spore mozliwosci ogolnie wypas jednak design i to tworzywo w moim wypadku go eliminuje... @Kaeres apropos baterii nie wiem jak Ty ale ja malo bywam w domu i akurat dlugo trzymajaca bateria to dla mnie podstawa w 6310i 7 dni bezproblemowo przy hardcorewoymn uzytkowaniu w 6100 przy takim samym 5 dni. W zadnym Ericssonie /Siemensie tyle mi nie trzymalo... Chociaz ten pierwszy jesio ujdzie ale 3 dni w M65 to stanowczo za malo. Z tego co widze w telefonie doszukujecie sie bajerow i innych [ciach!]l... ktore najczesciej w najmniejszym stopniu nie spelniaja swojej funkcji (vide aparat cyfrowy)... ja telefonu uzywam do rozmowy/sms... baba nie jestem... polifonia mnie nie kreci... kolorowy wyswietlacz rowniez nie bardzo >> 0 tapet, 0 gier... a ze akurat nokia w moim przypadku okazuje sie najmniej awaryjna i bezproblemowa dlatego ja polecam... z nowych fonów na ktorego bym sie skusil to 7610 ew. 6630...

Misie kolorowe mialem T610/630 K700i M65/S65 wiem z jakiego tworzywa sa wykonane twardy plastik w bardzo latwy sposob kruszacy sie i rysujacy. Upusc na beton T610 a np 6610 bedziesz widziec co sie dzieje... @Kaeres nie wiem jak Ty ale ja nie patrze na to co ma sasiad...

serio...? to przeczytaj jesio raz to co napisalem... i przemysl swoja wypowiedz... pzdr BTW zapomniales o EIST ;]

rozpizdza... ;] baterie tez mu rozpizdza... nie chce mi sie nawet gadac... zalezy kto po co kupuje telefon i do czego go uzywa ja np.: posiadam 6100 i 6310i i nic wiecej do szczescia mi nie potrzeba a jak widze ta tandetna plastikowa obudowe w sony ericsson i siemens czy nowych nokiaczach vide 6020/6230 (chociaz tu przynajmniej tak nie skrzypi) widze juz miliony rys na nich... no ale co kto lubi... wracajac do watku... mialem 6610/6100/6210/6310i wszystkie bez zarzutu... 6310i najbardziej przypadla mi do gustu 7 dni bateria przy naprawde osrym uzytkowaniu...

a coz takiego przyszlosciowego w serii 6xx? roznice w wydajnosci w stosunku do 5xx znikome a cena z kosmosu... Co do chipsetu i945/955 na chwile obecna P5DW2 jest dostepna i kosztuje prawie 1k wiec nie sadze by byla w cenie porownyalna z jakims GB na i915P... celowalbym raczej w AA8XE na 925XE

modecom modecomowi nie rowny... zalezy na czyich bebechach seria GTF byla rewelka.. chyba najlepsze zasilacze za te pieniadze...