Witchhunter

Generalnie chodzi o to, zeby zwiekszyc napiecie (do pewnej granicy oczywiscie), odpalic jakiegos Toasta czy innego Prime-a, i zostawic kompka dzialajacego na pelnych obrotach na pare godzin/dni. Potem czasami bywa, ze procesor sie wyzej podkreca. Ale nie jest to zadna regula, jednym dzialala innym nie (glownie chodzi mi o AMD), wiec nie traktujcie tego, jako zloty srodek na slabo podkrecajace sie procki...

To nawet nie jest kwestia tego, ile stopni podniesie ci sie temperatura na pompce. Chodzi glownie o wydajnosc chlodnicy. W pewnym momencie w ukladzie bedzie zbyt duzo zrodel ciepla i chlodnica nie bedzie mogla wszystkiego dostatecznie szybko odebrac. Roznica powiedzmy 5W pomiedzy pompkami nie wplywa za bardzo, ale 25W to juz co innego. 25W to 30% niezle podkreconego procesora, spojrz na to w ten sposob. Generalnie, jesli zwiekszymy przeplyw nie zmieniajac pompki (krotsze weze, inne koncowki itd itd) to temperatury beda mialy tendencje do spadania. Natomiast jesli zrobimy to dodajac mocniejsza pompke, moze sie okazac, ze minelismy ten punkt najwiekszej wydajnosci i temp zaczna rosnac...

Sprawnosc silnikow elektrycznych siega ok. 90% wiec niewiele przetwarzane jest na cieplo. Ktos kiedys na forum zrobil wyklad i udowodnil ze poprzez tam jakies turbulencje wirnika itp. pompka cala moc pobierana wydala do wody. Stawiam na to ze prawie sie tego nie odczuje. Duzo stawiasz? :) To nie chodzi o turbulencje, chodzi o prace wykonana na cieczy przez pompke, a ktora to praca przeklada sie na energie wewnetrzna, ktorej srednia jest temperatura. Walkuje to juz od dawna, wiec masz linka Poczytaj najlepiej calosc, a najwazniejsze jest ostatnie...

To 30W czy 38W?

Jesli chodzi o pompki, to najwieksza jaki jest sens brac jest cos wlasnie 30W. Ja mimo wszystko wolalbym AquaSzuta 30W, 2000l/h, podnoszenie na 3m za 150PLN, ale ten AquaEl jest rowniez bardzo fajny. Jesli pominac klase i firme, to ja mimo wszystko wolalbym AquaSzuta, ale za 120PLN lepszej pompy do ukladu wieloblokowego jak ten AquaEL nie znajdziesz!!! Tak wiec zakup bardzo dobry! Czy moglbys mi podac wymiary tej pompy (dlugosc, szerokosc, wysokosc), przy czym podaj prosze 2 wymiary na dlugosc, razem z koncowka na wlot i bez niej. Potrzebuje wlasnie czegos podobnego, a AquaSzut jest za duzy o 2cm :(

...niedlugo zaczniesz planowac, a wtedy zaczna sie problemy, dorzuc lepiej te $5 na wersje Pro. Jest tam niby 418W, wiec w rzczywistosci (male obroty wiatraka) pewnie ze 150W to odprowadzi. A obudowa i tak bedziesz musial podziurwic, predzej czy pozniej :)

Wszystko fajnie, tylko te 2 przelewy :) Ale pomysl jest ok, bo w ten sposob bedzie mozna zniwelowac roznice w ew. kursach, czyli kazdy zaplaci tyle ile jest winien. O to wlasnie chodzilo... ale te 2 przelewy :)

Po pierwsze, potrzebujesz conajmniej chlodzenia wodnego. Na powietrzu nic ci sie nie uda, bo na 100% bedzie ci potrzebny TEC >120W. Dlatego jesli nie chcesz sie w wode bawic, nie czytaj dalej, szkoda czasu. Glowny problem to ile ten twoj procesor wydziela ciepla, a scislej ile go wydzieli, kiedy juz zalozysz TECa i go podkrecisz. Z tego co podaja panowie z intela, jesli Vcore=1.5V, moc=56W, Vcore=1.525, moc=58W. To sa wartosci nominalne, bez podnoszenia napiec i podkrecania. Tak wiec zakladamy sobie, ze po podkrecenie bedzie powiedzmy 80W. Policzyc jaki TEC jest ci potrzebny jest stosunkowo prosto. Zanim jednak zaczne, 2 terminy, ktore potrzebuja wyjasnienia: deltaTmax = jest to maxymalna roznica temperatur, w momencie kiedy modul NIE POMPUJE ciepla Qmax = jest to maxymalna wartosc ciepla, jaka jest w stanie przepompowac TEC, ale wowczas obie strony (ciepla i zimna) maja JEDNAKOWA temperature. To jest wazne, i NIE JEST PRAWDA, ze kiedy TEC o Qmax=120W i dTmax=70C pompuje 120W, to w momencie kiedy ciepla strone schlodzimy do 70C to zimna bedzie miala temperature 0, NIE, bedzie miala temperature tez 70C!!!!!!!!!!! Najpierw wyliczyc temperature po stronie cieplej. Wtedy dobierzemy odpowiedniego TECa. Zakladam, ze w pokoju masz 25C, a chlodzenie wodne (bo o powietrzu zapomnij) chlodzi wode do temperatury powiedzmy 30C, a temp na stronie cieplej wynosi stopni 35C. Jest tu zbyt wiele niewiadomych, wiec zaokraglam do wartosci przyblizonych. Moze sie to wachac jakies 5 stopni w obie strony (ale bardziej w gore :( ) w zaleznosci od chlodzenia Ok, wzor na roznice temperatur jest prosty: dT = (1 - Q/Qmax) * dTmax Q = cieplo pompowane przez TECa Qmax = max wartosc ciepla, ktora moze przepompowac TEC z jednej strony na druga Mowisz, ze chcialbys 18-25stopni tak, to dajmy na to chcesz miec 20st. Z tego wynika, ze (dT = Thot - Tcold) > 15C, czyli w praktyce ok. dT=20C, bo chcesz miec temp 20C na procesorze, nie na stronie zimnej. No to podstawiamy: 20C = (1 - 80/Qmax) * 70 Wychodzi, ze Qmax = 111W Jesli zas chodzi o Qmax, to jest to wartosc zmierzona w warunkach idealnych (proznia), w rzeczywistosci TECi pompuja ok 80% tej wartosci, tak wiec z proporcji wyjdzie, ze potrzeba TECa o nominalnej Qmax=140W. Tak wiec minimum jakie mozesz zastosowac to 120W TEC, ale wtedy ogranicza cie moc procesora (nie mozna isc zbyt wysoko z napieciem glownie), tak wiec najlepiej byloby wziac 156W (w polsce nie dostaniesz, chyba ze o czyms nie wiem), albo 172W i najwyzej puscic go na 18V (skad wziac 18V nie pytaj :) ).

74W TEC: Imax=8.0A Vmax=14.7V Wydzieli na cieplej stronie 96W przy 12V. Musisz znalezc zasilacz, ktory da ci 8A + to co ci jest potrzebne na dyslki, wiatraki itd + 2-5A. Zwroc jeszcze uwage, czy Max Output dla +12V odpowiada 12V*ilosc amperow deklarowanych.

O w morde, sorry stary, nie zamierzalem "torpedowac" twojego pomyslu, wiecej, pewnie sie do niego przylacze. To o czym mowie to nie sa zadne wielkie problemu, ot pewne niejasnosci i pytania na ktore odpowiedzi trzeba udzielic zawczasu. I trzeba bylo od razu mowic, ze chcesz to przeslac do chicago, potem do w-wy. Wtedy fakt, ze mozliwa jest platnosc karta jest raczej oczywista (i tak, platnosc karta nie jest obciazana, tyle tylko, ze nie nalezy ona do jedynych metod platnosci bezgotowkowych, ot caly raban). To ze srodkow nie zabraknie, ok, po prostu nie chce, zeby ktokolwiek na tym cokolwiek "stracil" (co wlicza tez ciebie). Czy jest jakies ograniczenie odnosnie wagi towaru, ktory mozna zamowic lacznie? Czy sa jakies znizki w razie duzego zamowienia, np. jesli zamowilibysmy lacznie za $1000 to czy nie daliby jakiegos upustu :)

Nie w tym rzecz, chodzi o to, ze w momencie kiedy masz konto dolarowe, kazdy wplaca na nie tyle, za ile zamawia w dolarach, a kurs ktory go bedzie dotyczyl jest jego indywidualna sprawa. W momencie kiedy zbieramy kase w PLN a potem to idzie na dolary, moze sie okazac, ze ci nie starczy srodkow na koncie, bo kurs dolara pojdzie w gore, albo ci cos na nim zostanie. Nalezaloby znalezc sposob, zeby uniknac koniecznosci doplacania, w razie zmiany kursu dolara wzgledem zlotego. W tym rzecz, sam kurs banku w momencie zaplaty jest sprawa mala istotna, trudno, bank bierze prowizje, zyc z czgeos musi, chodzi o wachania kursu... A przelew bankowy jest operacja jak najbardziej bezgotowkowa, a mimo to koszt jego wynosi 25PLN (BZWBK) + koszta po stronie tego drugiego banku, wiec nie zawsze darmowe.

Hmm, sam mam takowa, ironia zbedna. Problem w tym, ze nie wszyscy akceptuja karty platnicze, szczegolnie jesli chodzi o zakupy miedzynarodowe. Ja robiac zakupy w anglii i chcac dostac przesylke do domu musialem dokonac przelewu miedzynarodowego wczesniej, nie akceptowali ZADNYCH kart platniczych :( Druga sprawa, to ze nie kazdy ma Vise Classic, wiekszosc szarych obywateli jesli wogole karte posiada, to jest to Visa Electron, a z niej nie skorzystasz w wielu miejscach na swiecie :( EDIT: Pytales ich o szczegoly odnosnie platnosci? Konto masz dolarowe? Bo jesli jest zlotowkowe, to dochodzi tez "kwestia" kursu dolara wzgledem zlotego? Czy platnosc karta jest jakos obciazana?

226W jest tylko na 15,2V ale inne do wyboru do koloru. Pewnie, że 24V lepsze, bo masz niższy prąd i cieńsze kable itd. Co do wydajności to raczej rozchodzi się o to ile energii procentowo jest przekładane na pracę i 60% to może i jest ale dla FC a nie dla Peltiera. Z Peltierem jest znacznie gorzej bo ciepło idzie razem do góry a potem wraca. Dlatego wydajność wynosi ok.5-8%. Gruzini na Gibraltarze wymyślili coś lepszego od FC i Peltiera razem wziętych, ale do produkcji jeszcze trochę. Polecam www.coolchips.gi Ogólnie pomysł jest taki żeby w Peltierze zrobić w poprzek nanoprzerwę i wtedy ciepło idzie tylko do góry i nie ma którędy wracać dzięki tej przerwie właśnie. No i mamy wydajność 70-80%. Dla FC jest to 50%, więc już chyba można się domyślać z czego będzie się robić lodówki, chłodzenie do komputerów i inne cuda. Jakbym miał kasę to bym kupił ich akcje. A jeśli Ci chodzi o różnicę między tym co Peltier pobiera a Watami w nazwie, to faktycznie jest to ok.60% 226W to 24Ax15,2V=365VA 172W to 11,3Ax24,6V=228VA 120W to 7,9Ax24,6V=194VA Nie wiem gdzie zes sie naczytal podobnych historii, ale jesli jedynym zrodlem twoich informacji jest w/w strona, to coz, jestes bardzo naiwny. Gwoli scislosci, ta roznica 60% wywodzi sie z tego, ze oficjalna, zmierzona sprawnosc TECow wynosi wlasnie 60%. Czyli 60% energii pobranej w warunkach idealnych TEC odpowiada wartosci maxymalnego ciepla, ktore moze TEC przeniesc (wtedy dT=0). Powtarzam, warunki idealne, a w tym przypadku proznia. Natomiast jesli chodzi o zastosowania "praktyczne", TECi moga przeniesc ok 80-90% owej wartosci oficjalnej Qmax, wiec w efekcie ich sprawnosc plasuje sie gdzies w okolicach 50%. Nigdy wczesniej nie widzialem, zeby TECi mialy niby sprawnosc 5-8%, ale ok, zatrzymajmy sie nad tym chwile. Mamy procesor, ktory wydziela 60W ciepla, wtedy najlatwiej powiedziec, ze potrzeba TECa o Qmax=2x60W=120W, jest to niezle "robocze" zalozenie. Wiec zakladamy istnienie takowego 120W TECa, ale pamietajmy, ze te 120W to jest 5% (zeby bylo bardziej obrazowo) jego mocy. Czyli, jak latwo policzyc z proporcji, jezeli 5% to 120W to 100% to 2400W czyli 2kW, mnie mowienie czegos podobnego bawi :D Gdyby tak bylo ta technologia trafila by na smietnik, a nie do przemyslu, nikt rozsadny nie wklada 40krotnej mocy ukladu chlodzacego aby obnizyc temperature elementu chlodzonego do temperatury otoczenia!!! Radze troche wiecej sceptycyzmu, nie bierze sie za pewnik czegos, co pisza ludzie produkujacy "nowa" i "lepsza" technologie... A jak chesz rozwiazac od strony technicznej problem zaplaty? Tzn pewnie panowie z DD chca przelewu miedzynarodowego zawczasu (koszt 25PLN + ok 10po stronie drugiego banku). Wszyscy (bo tez rozwazam udzial) wplacamy swoja czesc na jakies konto czy jak?

Za drogo? hmm... widziales moze blok Cathara? nad rdzeniem ma waskie kanaliki (10 sztuk) szerokosci i 1mm i glebokosci chyba 4mm. Zeby je zrobic nalezy uzyc freza grubosci 1mm wlasnie i za kazdym razem scinac po 0.5mm miedzi, co powoduje, ze aby te kanaliki powstaly maszyna musi zrobic 80 rundek tam i z powrotem. To wlasnie wykonanie i te wymyslnosci powoduja tak ogromny wzrost ceny, ale to one takze przyczyniaja sie do zysku tych "paru" stopni... Pytasz czy sie to oplaca? Oczywiscie ze NIE, to nie o kase w tym chodzi :), normalni ludzie takich rzeczy nie kupuja 8)

Dla tych wszystkich, ktorzy chca kupic Maze3 / 3-1 znalazlem ciekawy test Maze3 vs Atlantis vs Neptune, na Coolhardware.co.uk Niestety Atlantis jest drozszy, bo wersja nie-TECowa kosztuje jakies Ł45 (280PLN), maze3 natomiast 180, a TECowa Ł55, czyli prawie 350PLN, podczas gdy maze3-1 220PLN... Jeszcze jedno, taka dobra rada, jesli ktos chce zamawiac maze-a wlasnie, to radze wziac wersje z gora z miedzi, gdyz wielokrotnie slyszalem o problemach z przezroczystymi gorami w tych (i innych) blokach, problemow znaczy sie pekaly. Jesli juz musicie brac przezroczysta, zamowcie miedziana dodatkowo... EDIT: Macie zdjecie Atlantis

no ja place 20 zeta za litr (glycoshell) 20PLN to kosztuje 1 litr koncentratu, gotowy plyn kosztuje jakies 10-12PLN

Twoj procesor wydzieli wowczas kolo 80W ciepla, wiec nie ma sensu ladowac nic mniejszego niz 172W niestety. Jesli tak zrobisz, mozesz osiagnac ok. 15-20C, tak na oko, przy TECo na maxymalnych Imax i Qmax... teraz nie mam czasu, ale policze to pozniej i ci powiem mniej wiecej, ale cos troche mniej niz temp otoczenia powinno sie udac:)

A tak z czystej ciekawosci, co tam nabywasz i jak chcesz, zeby to przyslali (statek, samolo, UPS :D )?

Znalazlem doskonala recenzje zestawu z CPC: Nic dodac nic ujac :D

Jakie samochody/motocykle uzywaja miedzianych nagrzewnic? Na zlomie dostac moge jedynie aluminiowe, a to mi srednio pasuje :(

Domyslam sie, ze wentylatora na chlodnicy (nagrzewnicy) nie masz, to by pomoglo bardzo. Sam mam od Wolksvagena i w full stress na kijowym bloczku AXP1800@2200+ ma 38C (czujnik w socketcie). Zaloz jakis cichy wiatrak(i) i bedzie ok z tymi blokami, ale pompke to bedziesz pewnie musial na silniejsza zamienic :( Kolejnosc az takiego znaczenia nie ma, tzn moglbys dac NB przed procesorem, gdyz woda przezen przeplywajaca w zasadzie zmieni temperature o bardzo niewiele, ale az takiego znaczenia to nie ma. Temp na chipsecie zalezy natomiast od temp samej wody chlodzacej, z temp procesora ma niewiele wspolnego. Wzrost temp wody podczas przeplywu przez blok procesora jest na poziomie dziesatych czesci stopnia (chyba, ze przeplyw jest jakis koszmarnie maly), wiec blok na grafice nie bedzie mial za goraco. Odpowietrzenie mozna zamontowac na dowolnej wysokosci, ale fakt, w najwyzszym punkcie dziala szybciej. Generalnie najmniej problematycznie jest dac je za wszystkimi elementami. Jesli dasz przed nimi, to woda wybierze "najlatwiejsza" droge i mozesz otrzymac wodotrysk, jesli nie zatkasz odpowietrzenia...

Qpa , zagladnij na Tu masz oba, czytaj uwaznie posty

No to witamy na forum! Szkoda tylko, ze owe bloki sa z aluminium... ale agregat chlodzacy, to mi sie podoba :) Szkoda tylko, ze AC1 i ZC1 maja kiepskie chlodnice :( A z kolei 220 PLN za AC2 to za DUZO...

A tak wlasciwie po co ci ten TEC? Wiec jesli to jest ten o 8A to teoretycznie zasilacz dalby rade, ale wiele tez zalezy od jego jakosci, no i jego zywotnosc raczej by ulegla delikatnemu skroceniu, jesliby mial pracowac na pelnej parze. Z 6A nie powinno byc natomiast problemu, nawet z reszta rzeczy, ktora tam masz podlaczona...

Chodzi ci moze o powierzchnie odprowadzania ciepla? No wiec powierzchnia to nie wszystko, na dobry blok sklada sie tak wiele czynnikow, ze nie sposob ich wszystkich wymienic. To juz prawie nauka... o blokach na procesor roota niestety powiedziec niewiele mozna, z uwagi na to, ze nie udostepnia on ich schematow wewnetrznych i niewiadomo jak to wyglada w srodku... ma ktos moze jakis schemat wnetrza jego bloku?