Witchhunter

http://forum.oc-forums.com/vb/showthread.p...?threadid=58752 (wtyczka) http://www.spodesabode.com/content/article/directdie1 http://www.spodesabode.com/content/article/dunkchip http://www.spodesabode.com/content/article...le/directdie2/1 http://www.spodesabode.com/content/article/directdie3/

A jaka jest moc (W) pompki?

Nudzisz mnie, ale jak ci zalezy: http://www.overclockers.com http://electronics-cooling.com/html/resources.html http://www.digital-expolosion.co.uk http://www.belowzer0.com http://www.tekforums.co.uk/threads.php?forumId=18 http://www.procooling.com/ http://forums.procooling.com/vbb/forumdisp...y.php?forumid=9 http://www.wizard.com/~scfoster/home.html http://forum.oc-forums.com/vb/forumdisplay...hp?s=&forumid=1 http://forums.overclockers.co.uk/forumdisp...hp?s=&forumid=4 http://www.antony26.karoo.net/ http://www.bit-tech.net http://www.cpuwatercool.com http://www.overclockers-network.com http://www.ocgurus.com Dalej wymieniac nie ma sensu. Poczytaj powyzsze i wtedy napisz cos sensownego. Problem ze wzrokiem? Pewnie istnieja na tej ziemi ludzie, ktorzy zglebili cala wiedze, zwiazana z termodynamika, ale na pewno ani ja, ani ty, ani ktokolwiek inny tutaj do nich nie nalezymy... przykro mi ze udezam w twoja dume, ale taka jest prawda Ile osob ma w domach frezarki numeryczne? Ja na przyklad nie znam nikogo takiego. Mowil ci ktos juz, ze masz niesamowita wyobraznie? Wybacz, gdzie napisalem, ze najlepsze bloki maja jedna wielka dziure??? no slucham... Zadziwiasz mnie coraz bardziej. Czy ja cos mowilem o skladaniu? Wybacz, nie wydaje mi sie. Czy uwazasz, ze ludzie pracujacy chocby w "AutoSwiat" sa rasowymi mechanikami, ktorzy jako hobby skladaja i rozkladaja samochody? OK, ta dyskusja spelza na niczym i nie ma dalszego sensu jej kontynuowanie. Aby bylo jasne, nie przyszedlem tu krytykowac czyichs blokow, lub twierdzic, ze potrafie zrobic lepsze, jak to niektorzy twierdza. Przypomne, chodzilo o frezowane/wiercone gdyby ktos sie pogubil. zajrzyj sobie na: http://www.overclockers.com/articles546/ http://www.hardwarepub.com/reviews/coolers/maze3/ Za najlepsze uwazane sa w tej chwili bloku o kanale w ksztalcie spirali (wlot nie inaczej jak od gory), z bardzo cienkimi sciankami...

Nudzisz mnie, ale jak ci zalezy: http://www.overclockers.com http://electronics-cooling.com/html/resources.html http://www.digital-expolosion.co.uk http://www.belowzer0.com http://www.tekforums.co.uk/threads.php?forumId=18 http://www.procooling.com/ http://forums.procooling.com/vbb/forumdisp...y.php?forumid=9 http://www.wizard.com/~scfoster/home.html http://forum.oc-forums.com/vb/forumdisplay...hp?s=&forumid=1 http://forums.overclockers.co.uk/forumdisp...hp?s=&forumid=4 http://www.antony26.karoo.net/ http://www.bit-tech.net http://www.cpuwatercool.com http://www.overclockers-network.com http://www.ocgurus.com Dalej wymieniac nie ma sensu. Poczytaj powyzsze i wtedy napisz cos sensownego. Problem ze wzrokiem? Pewnie istnieja na tej ziemi ludzie, ktorzy zglebili cala wiedze, zwiazana z termodynamika, ale na pewno ani ja, ani ty, ani ktokolwiek inny tutaj do nich nie nalezymy... przykro mi ze udezam w twoja dume, ale taka jest prawda Ile osob ma w domach frezarki numeryczne? Ja na przyklad nie znam nikogo takiego. Mowil ci ktos juz, ze masz niesamowita wyobraznie? Wybacz, gdzie napisalem, ze najlepsze bloki maja jedna wielka dziure??? no slucham... Zadziwiasz mnie coraz bardziej. Czy ja cos mowilem o skladaniu? Wybacz, nie wydaje mi sie. Czy uwazasz, ze ludzie pracujacy chocby w "AutoSwiat" sa rasowymi mechanikami, ktorzy jako hobby skladaja i rozkladaja samochody? OK, ta dyskusja spelza na niczym i nie ma dalszego sensu jej kontynuowanie. Aby bylo jasne, nie przyszedlem tu krytykowac czyichs blokow, lub twierdzic, ze potrafie zrobic lepsze, jak to niektorzy twierdza. Przypomne, chodzilo o frezowane/wiercone gdyby ktos sie pogubil. zajrzyj sobie na: http://www.overclockers.com/articles546/ http://www.hardwarepub.com/reviews/coolers/maze3/ Za najlepsze uwazane sa w tej chwili bloku o kanale w ksztalcie spirali (wlot nie inaczej jak od gory), z bardzo cienkimi sciankami...

No, nie rozumiesz. Nie przebarwiaj moich slow, nie mam wybitnie ogolnej i teoretycznej wiedzy na ten temat. To co mowie stoi w zgodzie z tym, co widzialem/czytalem w wielu madrych zrodlach, tym czego albo sam doswiadczylem, albo doswiadczylem za sprawa sporej liczby osob, ktorzy poswiecili sie temu tematowi. Nie da sie zrobic porzadnego bloku nie posiadajac wiedzy na temat procesow, ktore w nim zachodza, przykro mi, mozesz probowac w nieskonczosc, moze uda sie na poczatku, moze nigdy. "Elaboraty" nie sa czysto teoretyczne, podjalem sie, jak widac trudnego zadania przekonania was, dlaczego bloki frezowane, tworzone przez czolowe firmy na swiecie, uzywane z powodzeniem i nasladowane przez tysiace, sa w efekcie lepsze od wierconych pod wzgledem czysto wydajnosciowym. Uwazasz, ze postanowilem z nudow zawitac do was i udawac znawce na temat, o ktorym bladego pojecia nie mam. No jak chcesz, twoja sprawa... sluchaj kogo chcesz, w efekcie na pewno nie ja na tym strace... Ach, no i pytanie: czy uwazasz, ze nalezy samemu zbudowac np. samochod, zeby moc wypowiadac sie na temat jego osiagow i porownywac go do innych modeli/rozwiazan? wyglada na to, ze tak... troche glupie to nie uwazasz... Co do Mate, szanuje goscia, troche w tym siedzi i na prawde sporo wie, ale autorytetem dla mnie nie jest... bez wzgledu na to, ilu sie ze mna nie zgodzi 8)

W zasadzie to winien ci jestem przeprosiny, troche przegialem, ale zes mnie faktycznie rozbawil. No nic, trudno... Jasne, zgadzam sie z toba, trzeba zwiekszyc roznice temperatur. Ale to mozna osiagnac przez skierowanie "calego" strumienia plynacej wody na 1 miejsce (mniejsze powierzchniowo), zamiast rozbijac ten strumien na 20, z czego polowa nie spelnia kluczowej roli. Z tym sie nie do konca zgadzam. Jezeli mozemy odebrac taka sama ilosc ciepla jednym strumieniem o duzej ilosci cieczy skierowanym na mniejsza powierzchnie i taka sama ilosc ciepla tym samym strumieniem, ale rozbitym na 20 mniejszych to wydajnosc pozostanie ta sama. Ale zwiekszajac powierzchnie odbioru ciepla musimy zwiekszyc ilosc przewodnika, ktory ma przeniesc to cieplo do tych powierzchni odbioru. Czyniac tak zwiekszamy calkowity opor bloku. Dlatego uwazam, ze blok, ktory "od razu" pozbywa sie ciepla z rdzenia na rzecz jednego strumienia wody jest wydajniejszy, od takiego, ktory stawia na powierzchnie i wiele strumieni. Przepraszam znowu, ale Fizyke postawilem tylko raz za soba, w sprawie ograniczonej przewodnosci cieplnej materialow. Wiesz dlaczego nie czynia zadnych obliczen, bo moja wiedza o fizyce jest bardzo ogolna. Mam jedynie blade pojecia o prostych procesach, ale kluczowych dla nas. Gdybym zaczal cokolwiek liczyc, musialbym uwzglednic prawa i procesy zachodzace w bloku o ktorych nawet nie slyszalem! Czy to mialoby jakikolwiek sens... Skapa wiedza pozwala stworzyc projekt, reszta to kwestia eksperymentu...

Mysle ze z ta 0.1mm troche przesadzasz, troche za duzo wydaje mi sie, ale niewazne. Jezeli porownasz sobie czas, w jakim te 80W przeplynie z jednej na druga strone kawalka miedzi o grubosci 5cm to sprawa sie troche skomplikuje nieuwazasz. Dodatkowo chlodzaz gorna strone tej samej plytki masz duzo mniejszy wplyw na temperature spodu (miejsca styku z rdzeniem), wtedy szczelina przeniesie jeszcze mniej, bo bedzie mniejsza roznica temperatur :( Nie wiem czy to ma az taki wplyw na cokolwiek, temperature i tak najczesciej mierzy sie od dolu procesora. A powietrze raczej marnie sie tam spisuje :cry: PS. Arctic Silver III, przewodnosc 9W/m*stC lub K, bez znaczenia... nie W*m*stC

:twisted: Tylko ze w przypadku 20 kanalow, energia przyjmowana przez nie bedzie rozna w roznym miejscu bloku, a predkosc bedzie we wszystkich taka sama, nawet w tych, ktore przejmuja najmniej ciepla (np. kanaliki w rogach). Natomiast jeden glowny kanal da to, ze predkosc wody bedzie duza zawsze i nie bedzie strat zwiazanych z "zasilaniem" mniej waznych kanalikow. Duza ilosc kanalikow o malym przekroju wplywa negatywnie na 2 sprawy. 1. znaczny, negatywny wplyw lepkosci. Predkosc cieczy rosnie z kwadratem promienia przekroju poprzecznego kanalu. 2. mniej wody plynacej wolniej szybciej sie nagrzeje niz wiecej szybciej plynacej - bez wzgledu na turbulencje Oczywiscie, ale caly czas powtarzam, jezeli bedziemy dazyc do zwiekszenia powierzchni wymiany zmniejszymy wydajnosc bloku, poniewaz cieplo bedzie musialo sie po nim rozejsc, zanim zostanie usuniete. a sorry, kto wywierci? Caly problem blokow frezowanych z wieloma kanalami jest taki, ze faktycznie, predkosc ciezko zwiekszyc. Natomiast w przypadku wlotu z gory do jednego kanalu, prosto na powierzchnie styku z rdzeniem, mamy i duza predkosc i turbulencje (zderzenie strumienia wody z plaska powierzchnia)... Ale tym wiecej energi trzeba od niej odebrac. Pamietaj o roznicy temperatur. Jak duzo wyzej, dazymy do tego, zeby cieplo wlasnie nie plynelo do gory bloku, tylko jak najszybciej do chlodnicy. Masz racje, nie budowalem, ale zanim sie cokolwiek zacznie robic, trzeba miec pojecia co i dlaczego akurat tak a nie inaczej, tylko w ten sposob mozna wymyslic koncepcje i sie jej trzymac albo ja zmienic. Teoria to podstawa, a poza tym nic nie kosztuje, a nauka, scisle matematyka, odpowiednio zastosowana zawsze da dobra odpowiedz... Wyniki testow sa przewidywalne obawiam sie, pytanie tylko jak znaczne beda roznice. Ciekawi mnie tylko, czy znajda sie w nich najlepsi: Maze2, Maze3, Gemini i Spir@l (wszystkie frezowane, ciekawy czemu?), inaczej to sie troche mija z celem... Nie witchhunter twierdzi, tylko witchhunter mowi to, co jest oczywiste, jak do twojego posta myslalem, dla wszystkich. Napisalem, ze kazdy metal ma ograniczona przewodnosc cieplna. Miedz nie jest "tylko opornikiem", jest tez opornikiem i nie tylko moim zdaniem, stoi za mna fizyka. Ale powiem, zes mnie ubawil przyjacielu. Nawet specjalnie odgrzebalem info o wc pewnego kolesia (the overclocker) z forum overclockers.com coby to nie byc goloslownym. Wiem, ze ciezko bedzie ci to sobie uzmyslowic, ale mimo wszystko sprobuj: Zrobil "nakladke" na AMD z wtyczki od angielskiego przewodu zasilajacego i przykleil ja na powierzchnie procesora. Woda padala bezposrednio na rdzen, wiesz jaka mial temperature? nie martw sie, powiem ci: przy 20C pokojowej, mial 26C w idle, i rowniez 26C w full-load... czyz to nie zadziwiajace? jak myslisz? Niestety czasami jest tak, ze osady bazuje sie na niekompletnych wiadomosciach, lub wlasnych nie do konca slusznych przemysleniach... Wybaczcie, ze to tyle miejsca zajmuje itd, ale niektorych rzeczy nie da sie wyjasnic bez wyjasniania innych itd itd :cry: Cholera, za wiele czasu na to poswiecam...

No wlasnie, co wybrac? W gre wchodza jeszcze: G3 TI200 Leadtek WinFast 128MB DDR G3 TI200 Gainward 64MB DDR G3 Microstar G3 Pro-VT128D + tv-in/out Moze co innego, powiedzmy za 850-900PLN?

Przede wszystkim ilosc ciepla jest zla. Sorry ze tak zaczynam, ale: 120W TEC wydziela 200W ciepla, 120W to on jedynie przenosi. Sprawnosc TECow jest ok 60%, i te 60% to wlasnie 120W, rzeczywiste cieplo liczymy Imax*Vmax, jak ze wzoru na moc:) Tak samo jest z 74W, wydziela on rzeczywiscie ok 123W. Do ciepla TECow doliczamy rowniez cieplo tego, co przenosi, czyli 2x70 + 30. Wiec mamy 140+30+400+123 = 693W !!!! Sporo co? 8O Sprawa z prysznicem. Nie odkryles ameryki niestety, ten patent jest dosyc powszechny i istnieje powszechnie pod nazwa BONG. Poszukaj na overclockers.com. Buduje sie najczesciej z rur kanalizacyjnych, a wyglada to np. tak: Na samej gorze jest glowka od prysznica, skierowana w dol. Wiatrak jak widac. Co ciekawe, te urzadzenia potrafia obnizyc temperature wody do ponizej temp. pokojowej. Dzieje sie tak, ze bong pracuje na zasadzie parowania. W pare przeksztalcaja sie czasteczki wody o najwiekszej energii wewnetrznej. Temperatura wody wynika z jej sredniej energii wewnetrznej, wiec jezeli usuniemy czasteczki posiadajace najwiecej energii to srednia energia wewnetrzna bedzie mniejsza od tej, ktora panuje w wodzie w temp pokojowej. Rozumiecie mam nadzieje. Jest niestety powazna wada, im cieplejsza woda, tym szybciej ona paruje, i to paruje przykro mi, ale bezpowrotnie (sa na to sposoby w postaci odpowiednich mat, ale ciezka z tym sprawa). Dlatego w takich urzadzeniach trzeba uzupelniac wode (koniecznie, pompa bez wody nie pracuje) no i dodatkowo mamy mgle w pokoju :) Wiec jesli chodzi o odprowadzanie ciepla, sa nieporownywalnie lepsze, ale strasznie nieporeczne etc... http://www.overclockers.com/articles389/index02.asp Odnosnie twojego pomyslu, hmm, cos ci pokaze, jest koles na overclockers.com, ktory chlodzil woda 2x172W peltiery + procesor (ok 700W razem). Uzyl do tego 7 wiatrakow 120mm, 5 chlodnic, 3 pomp, a jego "chlodzenie" wyglada tak: A TECi zasila tym: Wiec-> 1. nie wpakujesz tego do obudowy 2. musialbys miec 4 zasilacze AT na 2x120W TEC + cos do tego 74W 3. 120W TEC bedzie ok dla procesora o nominalnej mocy 70W, ale jak zaczniesz podkrecac, to.... niestety :( no, to tyle

no dobra, niech bedzie, jeszcze raz: Wyjasnie to od podstaw. Blok wodny dziala jak radiator, tyle tylko, ze przeplywa w nim woda i ona sluzy za nosnik ciepla miedzy procesorem a chlodnica. Rdzen procesora grzeje sie najbardziej, wiec z niego trzeba odprowadzic cieplo. Sorry, ze mowie o podstawach, ale chce, zeby wszystko bylo jasne. Wiec, aby odprowadzic cieplo z rdzenia do bloku, nalezy po pierwsze skonstruowac blok o mozliwie najmniejszym oporze cieplnym, a po drugie wartswa, ktora przenosi sie to cieplo musi byc mozliwie jak najciensza, a to dlatego, ze kazdy metal ma ograniczona przewodnosc cieplna. Chodzi wiec o to, zeby cieplo odprowadzic jak najszybciej. Chlodzenie bezposrednie rdzenia woda jest nieco klopotliwe, a zysk niewielki (1-2C), dlatego korzystamy z blokow. Aby blok pracowal najefektywniej, cieplo od procesora musi byc jak najszybciej przeniesione do chlodnicy. To jest podstawowa rzecz, jezeli tego nie rozumiecie, prosze dalej nie czytac. Teraz troche z innej beczki, mam nadzieje, ze nie musze tlumaczyc, dlaczego im wieksza predkosc przeplywu wody w kanalach tym szybciej odbierane jest cieplo. Jezeli zalozmy predkosc w systemie mamy rzedu 200l/h, a blok ma 20 kanalow, to predkosc tejze wody w kazdym z tych kanalow bedzie 10l/h (zalozenie to jest bledne, bo predkosc w poszczegolnych kanalach zalezy od ich odleglosc wzgledem wlotu, ale chodzi tu, zebyscie mieli obraz tego co sie dzieje). Zalozmy, ze blok ma 2 rzedy, po 10 kanalow w kazdym. Dokladnie nad rdzeniem znajduja sie powiedzny 4 kanaly. Teraz mamy blok frezowany, z jednym kanalem i wlotem centralnie nad rdzeniem, a woda pada na powierzchnie zblizona do powierzchni rdzenia. W bloku frezowanym w tych kanalach plynie woda z predkoscia 4x10l/h = 40l/h, natomiast we frezowanym mamy cale 200l/h. Sytuacja w bloku wierconym ma sie wiec tak. Z uwagi na to, ze miedzy kanalami jest odstep, czesc ciepla podaza tamtedy, czesc tego ciepla, ktore powinno zostac z bloku wyrzucone od razu, a co sie dzieje w bloku frezowanym (oczywiscie tez nie cale, ale nieporownywalnie wiecej). To cieplo oczywiscie jest dalej z bloku usuniety, jednak przebywa w nim wiecej czasu niz powinno, wplywajac na wzrost jego temperatury, o tym dalej... Dlaczego tak wazne jest, aby cieplo zostalo odprowadzone z bloku? Dlatego, ze jak pamietamy ilosc przeniesionego ciepla zalezy bezposrednio od roznicy temperatur. Przyjzyjmy sie relacji rdzen<->blok. Jezeli cieplo nie zostaje od razu usuniete z bloku, roznica temperatur jest wyzsza gdyz z podstawy bloku czesc ciepla przenosi sie wyzej, czesc tego ciepla wplywa na jego energie wewnetrzna, wiec temperatura rosnie -> i tak wlasnie dzieje sie w przypadku blokow wierconych. Rtec. Twoj sluszny przyklad rteci niestety podwaza twoja teze. Sprawa wyglada tak, ze jezeli uzywalbys rteci, rezultaty bylyby znaczne, a w przypadku wody roznica jest niewielka. Jeszcze jedno, wzrost temperatury o 1stopien to niestety jest duzo. Najczescie woda w obiegu ma temp ok 30C, jezeli rdzen utrzymujemy na poziomie 40C, to warstwa bezposrednio dotykajaca bloku ma powiedzmy ze 35C (temperatura jest mierzona od spodu najczesciej), wiec wzrost temperatury wody o 1C to jest spadek wydajnosci o 20%, a to chyba duzo! Mozliwe tez, ze masz racje Adam78, moze faktycznie wiecej ciepla przeplynie przez 1cm Cu niz 1mm wody (chodz cos mi sie wydaje, ze przesadziles), ale to nie jest istotne, bo jak juz mowilem, cieplo z rdzenia powinno zostac jak najszybciej usuniete do chlodnicy, zeby zmniejszyc jego wplyw na roznice temperatur blok-rdzen, a co jest bezposrednia tego konsekwencja, jak juz tez mowilem, zwiekszenie ilosci odebranego ciepla z rdzenia do dolnej scianki bloku. Zeby nie bylo watpliwosci, nie ma duzej roznicy w oddawaniu ciepla przez bloki wiercone czy frezowane!!! W zaleznosci od konstrukcji jest to ok 1-5C (gdzie 1 to jest szczyt mozliwosci wierconych, 2-3C to bloki z wieloma malymi kanalami, a 4-5C to bloki z 4 kanalami - stara oferta 4maxa np.), wiec nie myslcie, ze jezeli kupicie sobie Maze3 czy Gemini to bedzie o 5-10C mniej, nie, nie bedzie... mi chodzi jedynie o to, ze dobre bloki frezowane sa troche lepsze od dobrych blokow wierconych... troche, ale zawsze Wiec jezeli chodzi i cene lub prace wlozona, to bloki wiercone sa "leprzejsze", ale z wydajnoscia sa troche gorsze Sorry, ze znowu dlugi wyszedl, zrozumiem jezeli calego nie przeczytacie, mi by sie nie chcialo :D

W chwili obecnej jade chlodze powietrzem, skladam nowy wc. W starym mialem qpiony blok z 4max (4 kanaly, shit), temp bylo 40C w full load na duronie 850@1100. Blok do nowego wc , o ile tylko dam rade, sprobuje wywiercic sam, ale jego konstrukcja bedzie miala malo wspolnego z tymi od mate-a... zobaczymy jak pojdzie 8)

Wybacz :oops: Tematu nie wyczerpalem, moznaby sie jeszcze przyczepic do negatywnego wplywu takiej ilosci kanalow na predkosc przeplywu wody w tych, gdzie jest to najbardziej potrzebne (czyli na dole), ale daruje sobie... Niestety, jesli chodzi o bloki, w gre wchodzi jeszcze aspekt finansowy. Ja wolalbym wydac 100zl na blok troszke gorszy od troche lepszego, za 300... ale najlepiej robic samemu, tylko trudno :cry:

Widze, ze dalej nie lapiesz. Nie twierdze, ze kazdy blok frezowany jest lepszy od jakiegokolwiek wierconego. Twierdze natomiast, i to ponad wszelka watpliwosc, ze jezeli sprobujemy zrobic 2 bloki, mozliwie jak najlepiej, z przemyslanym, dobrym planem, nie zwazajac na koszta itd. to przykro mi bardzo, ale blok frezowany bedzie lepszy, chocbys nie wiem ile symulacji mi pokazal. Oczywistym jest, ze jezeli ktos odwali fuszerke, to nawet fakt ze frezowal mu nic nie pomoze. Te symulacje sa bezwartosciowe, jesli chodzi o porownanie blokow frezowanych z tymi wierconymi. A to dlatego, ze model bloku wierconego jest "dobry", tzn jak na ten rodzaj tworzenia blokow lepiej byc nie moze. Wiec jest to powiedzmy blisko szczytu mozliwosci jesli chodzi o wiercenie. Natomiast oba frezowane, sa raczej nizszych lotow. Zastrzezenia odnosnie tego srodkowego jest w zasadzie jedno, zbyt grube scianki oddzielajace kanaly (o grubosci dolnej scianki nie mowie, bo nie widac). Natomiast ten konkretny model "slimaka" jest kompletnie bezsensowny. Jezeli wlot ma byc nad rdzeniem, to woda musi padac na duzo wieksza powierzchnie niz tak jak tam zaplanowali. Nie zdziwie sie wogole, jezeli wynik byl taki, ze slimak wypadl najgorzej. Konstrukcja jest zla i tyle, takie "testy" nie maja sensu w jesli idzie o nasze rozwazania i poddaje w watpliwosc ich obiektywizm... jak juz sie testuje rozne rozwiazania, to powinno sie same dobrze zrobione bloki! Bloczek. Na przykladzie tego bloczka uzmyslowie ci jeszcze jedna wade blokow wierconych. Mam nadzieje, ze fakt iz dolna scianka powinna byc jak najmniejszej grubosci przyjmujesz jako prawdziwy. Miedz jest dobrym przewodnikiem, ale nie idealnym, stawia opor w przenoszeniu ciepla, dlatego nalezy jej ilosc miedzy rdzeniem a woda ograniczyc do minimum, o tym juz wspominalem. Problem dotyczy nie tyle wszsytkich wierconych blokow, co tych, ze szczegolnie malymi kanalikami (jak ten na rysunku). Otoz fizyka mowi, ze: Q = Cw * Mc * (Tk-Tp). gdzie Q to cieplo, Cw cieplo wlasciwie cieczy, Mc masa cieczy, a (Tk - Tp) to roznica temperatur (w naszym przypadku blok<->woda). Widac stad, ze ilosc pobranego ciepla zalezy bezposrednio od roznicy temperatur miedzy woda a blokiem, czyli im wieksza roznica, tym wiecej. Tak samo jest z masa cieczy, im jej wiecej, tym lepiej, bo wplywa ona takze na roznice temperatur (rownanie ma sens fizyczny). Problem w tym, ze w tak malych kanalach wody jest mniej, wiec nagrzewa sie znacznie szybciej, przez co roznica (Tk - Tp) maleje, a co za tym idze wydajnosc rowniez spada. Dlatego w tym przypadku, dolna scianka jest tak cienka, ze wode odbieraja glownie kanaly "srodkowe", a co za tym idzie, woda w nich szybko sie nagrzewa i cieplo odprowadza sie wolniej. Zastosowanie szerszych kanalow tez nie da dobrych rezultatow, bo zajma one lacznie mniejsza czesc bloku, czyli cieplo bedzie sie bezsensu rozchodzic po bloku zamiast trafiac prosto do wody. Dlatego ten blok tak, ale z grubsza podstawa, aby cieplo bylo odprowadzane przez wieksza ilosc kanalow (szczegolnie tych na spodzie), tyle tylko, jak juz mowilem, dazymy do jak najmniejszej ilosci przewodnika miedzy rdzeniem a woda... chyba wystarczy...

Wybacz, ale nie masz racji, malo tego, podwazasz oczywistosc. Ponadto nie wiem czy masz tego swiadomosc, ale tym stwierdzeniem podwazyles polityke wszystkich czolowych firm produkujacych bloki wodne! Jak to jest, ze praktycznie wszystkie bloki wodne, jakie powstaja przez szanujace sie firmy na calym swiecie sa wlasnie frezowane? Ma to oczywiscie smutne konsekwencje w ich wysokiej cenie, ale jednak mysle ze ci ludzie wiedza co robia... Skutecznosc bloku wodnego zalezy oczywiscie od tego, jak szybko cieplo zostanie przezen odprowadzone z procesora do wody, ale powierzchnia ma niewiele tutaj do czynienia. Blok nagrzewa sie tylko od strony procesora, i z tamtad nalezy odprowadzic cieplo. Nie wolno dopuszcic do tego, zeby cieplo rozprzestrzenialo sie po calym bloku, jezeli tak jest, tzn ze blok nie odprowadza prawidlowo ciepla z rdzenia... tak nie powinno byc. Aby odprowadzic cieplo od rdzenia mozliwie najszybciej, grubosc dolnej scianki bloku powinna byc mozliwa jak najmniejsza. To chyba jest zrozumiale? W przypadku blokow frezowanych otrzymujemy powierzchnie plaska, grubosc podstawy jest taka sama dla tej pewnej przestrzeni. Natomiast jezeli chodzi o bloki wiercone, w zwiazku z kulistym ksztaltem kanalow powierzchnia nie bedzie plaska. Wiec odleglosc miedzy rdzeniem a woda bedzie najmniejsza tylko w 1 miejscu dla jednego kanalu, wyobrazasz to sobie? spod bedzie wygladal tak: OOOOOOO ********* natomiast w przypadku frezowanych: _________ ********* rozumiesz do czego zmierzam? Sprobujmy jeszcze tak: Aby cieplo bylo najskuteczniej odprowadzane, miedzy woda a rdzeniem musi byc mozliwe jak najmniej miedzi, ktora przeciez spowalnia przekazywanie ciepla. W przypadku frezowania miedzi pozostaje mniej niz w przypadku wierconych...

Polozenie wentylatora nie wplywa na to, skad pobiera on powietrze. Ulozenie wentylatora tak aby dmuchal na chlodnice, ma przyczynia sie po pierwsze do powstawania wiekszego halasu (przeszkoda bezposrednio na wylocie), a takze w miejscu gdzie jest silnik wentylatora, nie ma przeplywu powietrza, gdyz jest on bardzo blisko samego radiatora. Dlatego najlepszym rozwiazaniem jest zastosowanie takiego "pudelka": Przy wiatraku "zasysajacym" powietrze przez chlodnice, a nie dmuchajacym przez nia. To "pudelko" ma za zadanie wyrownanie cisnienia (wlasciwie podcisnienia), tak aby przeplyw powietrza przez chlodnice byl rownomierny (mniej wiecej taki sam w kazdym jej miejscu). Dla zapewnienia rownego cisnienia wazne jest, aby odleglosc wentylator-chlodnica byla ok 2-3cm.

AMD/Intel? Jaki PSU? Mozliwe ze problem tkwi w pamieciach, sprobuj odpalic tylko z 1 koscia (jesli masz kilka), albo pozyczyc od kogos i wtedy sprobowac. Na zasilacz raczej bym nie stawiaj, gdyby to byla faktycznie jego wina, komp by sie nie wlaczal (np. znany syndrom wsrod AMD - krecace sie wiatraki i nic poza tym nie dziala). Zakladam, ze mozesz wejsc do biosa, sprawdz tam napiecia dla pewnosci

W ofercie 4max (4max.com.pl) pojawily sie gabki pochlaniajace dzwiek, dzial obudowy. 25PLN za 50x50cm, 48 PLN za 50x100... drogo

Na ile sie go da podkrecic to jest kwestia pozniejsza. Najpierw trzeba by sie zastanowic ile taki procesor po podreceniu by ciepla wydzielal. Na nominalnym 1.6V przy 850Mhz Duron wydziela max 37.5W. Jest takie ladne rownianie, ktore pozwala okreslic z dosc duzym przyblizeniem, jaka bedzie moc wyjsciowo po podkreceniu. Ma ono taka postac: MOC = MocNominalna*(Mhz podkrecone/Mhz nominalne)*(Vpodkrecone/Vnominalne)^2 (do kwadratu) Czyli w naszym przypadku, zakladajac, ze by faktycznie poszedl na 1350Mhz wydzielalby on P=37,5*1,588*2,066 = 123W 123W!!!! przy napieciu 2.3V, to jest prawie 3.5 razy wiecej. Wydajne chlodzenie woda, zadnych TECow mniejszych od 172W i krotka zywotnosc 8)

58C w full load? 8O Przeciez bez TECa bedziesz mial ze 15-20C mniej... chlopie, zastanow sie, jak chcesz koniecznie te TECi, to daruj sobie te 74W...

Jezeli zastanawiasz sie, czy wybrac TECa/WC/HSF, to znak na to, ze TECa brac nie powinienes. Jezeli chodzi o AMD (intelka w zasadzie juz tez), to TEC oznacza WC. Chcesz ciche chlodzenie? Z peltierem tego nie bedziesz mial, chyba ze uzyjesz paru nagrzewnic/chlodnicy i puscisz tam kilka 120mm wiatrakow na 5V. Wtede będzie powiedzmy "cicho". Jesli zalezy ci na stalej, ciaglej pracy cichego kompa. Daj sobie spokoj z TECiem. PS. Ja do obudowy jak twoja wcisnalem cale chlodzenie, razem z chlodnica, 2x120mm i zbiornikiem na wode z pompa i mialem 40C full load.

TEC 74W ma Imax=8.0A, Vmax=14.7A, co oznacza, ze na maksymalnym napieciu wydziela 117.6W i tyle musisz z niego odprowadzic. Wiec teoretycznie musialbys na niego wsadzic TECa 120W, jednak pamietaj, ze uklad ten nie jest idealnie szczelny termicznie. Sa straty ciepla, wiec te 120W w praktyce moze okazac sie za malo. 74W jest dla ciebie za slaby z jednej przyczyny. Aby skutecznie odprowadzac cieplo z procesora, ktory wydziela powiedzmy 50W, przyjelo sie uzywac 2x wiekszego peltiera, a to zwiazane jest ze stratami ciepla. W skrocie TEC nie odprowadza ciepla jedynie z procesora, ale takze z otoczenia, zyjemy w takim swiecie i juz. Reasumujac. Dodajac kaskadowo peltiera nie powiekrzysz mocy odbieranego ciepla przez tego, ktory jest zaraz na procesorze. TEC 120W sa generalnie zlym pomyslem, jednak nie mamy wiele innych opcji w kraju. Zlym dlatego, ze maja Vmax=24.6V, a Imax=7,9A, wiec aby to zasilic nie wystarczy zwykly AT. Jezeli juz rozwazamy wykorzystanie takowego, trzeba by sie zaopatrzyc w 2, o przynajmniej 8A na +12V kazdy i polaczyc je szeregowo (to jest proste, ale nie oczywiste, wiec nie probuj bez zasiegniecia porady w sieci). Wtedy dostaniemy nominalne 120W, jednak problem w tym, ze TECi o napieciu 24V maja najwieksza sprawnosc przy 17-18V, a to oznacza zaledwie ~80W ciepla, ktore moze odprowadzic. Przy jednym zasilaczu AT, osiagniemy zaledwie 60W.

W domu z korka kupilem wlasnie moje maty (6mm, ~30PLN za mate). Ale, jak juz mowilem, zadanie spelniaja dobrze, latwo sie przykleja do scianek, ale z malymi przestrzeniami to juz gorzej. Do klejenia polecam Pattex SuperFix czy jakos tak.

Ja popieram pomysl wypisania w podpisie tylko podstawowych paramterow (powiedzmy 1-2 linijki), ktore beda jednoczesnie linkiem do strony z wszystkimi informacjami... tylko trzeba taka strone zrobic niestety :cry:

Wyciszajac obudowe w ten sposob izolujesz ja od zrodel powietrza innych niz wentylatory. Pamietaj, ze kazda obudowa posiada tez liczne dziury, ktorym powietrze wplywa/wyplywa. Sama obudowa takze oddaje troche ciepla (najlepsze sa aluminiowe). Natomiast jesli dolozysz jeszcze 2 wiatraki to nie ma problemu. Wyciszajac zwroc szczegolna uwage na przednia czesc. To jest najtrudniej wyciszyc, a sporo dzwieku tamtedy ucieka (dyski). Ale generalnie pomysl bardzo dobry, sam tak zrobilem z poprzednim kompem, stymze ja uzylem 6mm maty korkowej... nie polecam, gabkopodobne lepiej sie nadaja (nie sa takie sztywne, latwiej dopasowac)...