-
Postów
1300 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
Treść opublikowana przez wheelerfan
-
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Cześć! Ja mam pomysł jedynie co do pkt. 1. proponuję, żebyś popracował nad timingami. Być może trzeba nieco z nich odpuścić. Tj. Raczej nie ruszaj CAS, a zmień ten parametr o najwyższej wartości ( nie pamiętam nazwy). N.p . Jesli masz w Biosie np. 2,5-3-3-7 to spróbuj zmienić na 2,5- 3-3-8 a może 9. Generalnie tu musisz próbować metodą prób i błędów. Jak wspomnialem rzadko udaje się przestawić pierwszy parametr. U mnie zmiana CAS z 2,5 na 2 daje błąd pamięci, natomiast zmiana na 3 daje totalną niestabilność z BSODami włącznie. Pozdrawiam -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
e tam 14.....18MHz .... tak...jesli na 182 miałeś mniej.....a pewnie miałeś mniej bo przy FSB 182 max to 182 000 000x2x8(64bit)=2912Mb/s czyli w realu jakies 2780? :) napisz ile miałeś przy 182 pozdrawiam 14, 18 nie ważne. Po prawdzie to różnie to wychodzi zalezy gdzie odczytywać. Teoretycznie 11 X 200 to 2200, ale naprawdę jest to 11 X 200,41 =2204,51 i tyle pokazuje wtyczka WCPUID w Aida 32. Do 2205 zaokrągla 3D Mark. Na starcie kompa mam jednak 2200 i tyle też pokazuje się menu komputer/podsumowanie AIDA 32. Jak przestawiałem na 11 X 202 róznice były większe. Komp na starcie pokazywał 2222 Mhz AIDA (komputer) 2233 Mhz a Aida wtyczka VCPUID 2229 Mhz. I myslę, że ten ostatni pomiar jest najbliszy prawdzie bo uwzględnia czastotliwości FSB z dokładnością dwóch liczb po przecinku. Na 12 X 182 mialem na zapisie 2670 (+/- 15) na nieco krótszych timingach niż obecnie (było 2,5-3-3-9 teraz jest 2,5-4-4-11). I tu też są spore róznice między pomiarami, nawet przy uruchomoinych dokładnie tych samych aplikacjach. Przed chwilą ponownie sprawdziłem odczyt na 11X200 i mialem już 2965 Mb. Gwoli ścisłosci: ja mam ustawione w System Performance USER DEFINIED, bo przy Optimal ustawienia MEMORY FREQUENCY mialem jedynie auto i by SPD co w obu przypadkach dawalo tylko 166 Mhz. Przy System Performance USER DEFINIED, MEMORY FREQUENCY można ustawiać w proporcjach % do FSB proca i ja mam oczywista 100% w tej pozycji. Dalej pozostaje aktualne pytanie co daje w pracy komputera, większa przepustowość pamięci?? Szybciej uruchamiają się aplikacje?? Co do OCZ proponowanych przez Hanu, myślę Kipku, że liczy on ( i ja też) na wiecej niż stabilne ... X 200. Ja jednak obawiam się, że obecnie u mnie wąskim gardłem jest jednak proc, a nie pamięci bowiem nie udaje mi się w żadnym wariancie uzyskać stablilnych ustawień powyżej 2200 Mhz. A 10,5 X 210 może okazać się katastrofą, ze względu na ten feralny mnoznik. :? Pewnie zmiana chłodzenia dałaby pozytywne efekty w osiągch mojego proca. Co do pamięci to wydatek ponad 1400 PLN, żeby się o tym przekonać to dla mnie w tej chwili ponad granice zdrowego rozsądku. Wymiana pamiątek spadła u mnie w kolejce za wymianą grafy i wymianą chłodzenia, choć ciekaw jestem wyników tych osób co grafy i chłodzenia wymieniać nie muszą i mogą jednak liczyć na pozytywne efekty zmiany pamięci na fullwypasowe OCZ. Pozdrawiam -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
ciągnąc dalej to : 1) wersja platinum (mimo dobrych timmingów) nie jest rekomendowana do Asuska..a jest do innych płyt na nForce np.abit....(choć nie podają żadnych nowych modeli w opisie wiec może z asusem chodzi o rev1,4 a nie o 2,0) 2) dla wszystkich płyt na nforce zalecają pamięć EL (nie platinum tylko te z 2-3-3-6)? tyle że: (dla asuska)pc2700=166/166, pc3200 166/200(asynchro :( ) , pc3500? 166/217( :cry: ) i do wszystkiego dodano komentarz..coś w stylu:"na asusue nie udało sie odiągnąć stabilnego FSB wiekszego od 180 z powodu braku zmiany napiecia chipa? (nie nzanam ang) i dlatego powyższe ustawienia są zalecane..... :? sam nie wiem.....badziew mi poszedł na 200/200 a ocz'ki nie dadźą rady :?: Cześć! Kipek!! Miałeś rację!! :D Rzeczywiście na Biosie C 1004, można badziewy puścić na 200/200 moje bele SpecTec'i DDR 333 też to łyknęły i to rock stable pod Primem. I tak zamiast 12X182 i pamięci na 182 mam teraz 11X200 i pamięci na 200. Tj. wprawdzie tylko 14 Mhz zysku, ale z wyższym taktowaniem pamięci. Dla porządku informuję, że na 11X210 synchro pamiątki 210 płyta wstała i nawet przeszła testy w Aidzie, ale już w Sandrze dostałem BSODem w twarz. Wyżej nie próbowalem, bo po co?? Jak mnie przekonacie, że dla wspólnej sprawy warto to moge sprawdzić, na ile płyta jeszcze wstanie. Obecnie pracuję nad stabilnoscią w Prime95 ustawień 11X202. Będę chcial Was namówić do przetestowania ustawień, które u mnie odpaliły u Was, ale muszę je dokładnie spisać, bo różnica jednej pozycji może dać porażkę zamiast sukcesu. Na marginesie chcialem Was zapytać o wyniki Waszych pamiątek. Czy uzyskane przez moje badziewiaki 2918(zapis)/1083(odczyt) w ostatniej wersji AIDY 32 to przyzwoite wyniki?? (Taktowanie 11 X 200 pamięci synchro też 200) I własciwie jakie są efekty przyspieszenia pamięci w dzialaniu kompa ?? Pozdrawiam -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
OK! nastąpiła zmiana priorytetów. Pamiątki mogą poczekać! Zmienię grafę, a potem dopiero bedę kombinować z pamiątkami. Na marginesie, jeśli Radek 9800 to którego producenta?? Wiem, że różnice nie są bardzo duże, ale jednak są! -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Pewnie tak zrobię :D Tak czy siak na razie kasy brak :? Znaczy jest ale za mało niestety. -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
http://www.proline.com.pl/shop.php?prodid=...54c444350452d4b Może środa lub czwartek, dam Ci znać jeżeli jesteś zainteresowany. Ooo koniecznie dajcie chłopaki wyniki Waszych testów bo właśnie takie chciałem kupić, a 1450 PLN wyrzucić w błoto to byłby wielki żal. Za to można mieć odlotową grafę i włąściwie to nie wiem co byłoby u mnie bardziej pożyteczne?? -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Nie mam Jedi Academy, sorki. :cry: -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
U mnie platinium chodza spoko na 5-3-3 cl2 i jak na razie bez problemowo Patrzałem na Twój wynik z 3D marka 01 i powiem Ci szczerze, że myślałem, że mając kartę graficzną 3-4 klasy lepszą ode mnie bedziesz miał więcej nij 2000 pkt różnicy. Bo to tak było, że w tej serii kart ja mam najniższy model (R 9500 64Mb) a Ty najwyższy (R 9700 Pro 128 Mb). Pamięci RAM też masz dwa razy tyle. Dotychczas uważałem, że mam słabiuchny wynik w 3D Marku 2001, ale myślę, że Ty możesz wykręcić znacznie więcej. Pozdrawiam -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
U mnie platinium chodza spoko na 5-3-3 cl2 i jak na razie bez problemowo daj jakies testy: sandra, 3dmark....,próbowałeś fsb pow 200? Cześć Enerricco! Popieram wniosek o podanie przez Ciebie wiekszej ilości szczegółów. Jak taktowany masz procesor?? Na jakim FSB chodzą Twoje pamiątki?? Masz jedną czy dwie kości?? Czy pracują w dualu?? Spora grupa forumowiczów przymierza się do zmiany pamiątek i OCZ są w kręgu naszych zainteresowań, stąd chcielibyśmy wiedzieć jak się u Ciebie sprawują. Pozdrawiam Overclocker bez pomysłu na majstrowanie (BEZ LUTOWNICY!!) -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
No OK Beno. Ale czy max wyniki wasynchro masz lepsze niż najwyższe osiągane na synchro?? Sprawdzałeś to np. Sandrą lub PCMarkiem?? Bo powszechnie wiadomo. że asynchro daje dużo gorsze wyniki niż synchro, ale porównywane dla podobnego taktowania proca np. 12,5 X 166 synchro z pamięciami DDR 333 da lepsze wyniki niż 11 X 200 asynchro z DDR 333. No ale jeżeli mógłbyć wycisnąć np. 12 X 200 to byc moze straty spowodowane asynchronicznością skompensowałyby Ci dodatkowe Mhz na procu. W skrócie być może asynchroniczne 2400 Mhz bedzie lepsze niż synchroniczne 2066, ale 2100 czy nawet 2200 asynchro możę być gorsze. Być może takie rzeczy jak się ma WC w kompie są możliwe, u mnie jednak zdecydowanie lepiej wychodzą wszelkie ustawienia synchromiczne (szkoda tylko, że moje DDR333 nie idą wyżej niż na 182 (364) Mhz. Pozdrawiam -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Hmmm. Jakby Ci to wyjaśnić, nie każąc Ci czytać całego topicu?? Twój Bartek standardowo chodzi na 11X166 i z chyba wszystkim pamiątkami DDR 333 będzie śmigać jak złoto, jak będą dwie to możesz je ustawić w dualu. Problem w tym, że to nie bedzie overclocking. 10,5 X 200 może być problem, bo nasza płyta wyjatkowo nie lubi tego mnożnika ale jest duża szansa, że pójdzie Ci przy przyzwoitym chłodzeniu na 11 X 200 a może nawet wyżej. Wtedy do pracy synchronicznej dobrze by było mieć kosci DDR 400. Wprawdzie może być jedna, ale w dualu bedą szybciej śmigać. Problem w tym, że o ile chyba wszystkie DDR 333 spokojnie chodzą w ustawieniach 11 - 12,5 X 166, to do ustawień 11 -12,5 X 200 nasza mobo nie ze wszystkimi pamięciami DDR 400 chce współpracować. Oczywiście można szukać kości zalecanych przez Asusa, w pozostałych przypadkach nieco ryzykujemy, chyba, że masz informację od kogoś, że na naszej płycie wybrany przez Ciebie model pamięci DDR 400 śmiga. A więc po pierwsze trzeba kupować kości sprawdzone, albo zarezerwować sobie w sklepie możliwośc zamiany na inny model Po drugie najlepiej kupić od razu dwie kości jednego modelu i o identycznych parametrach, a jak Cię stac to szarpnąć się nawet na kości wyselekcjonowane do dualu. Można chyba DDR 400 przetaktować w dół ale sensu w tym nie ma, jak róznież mija się z celem asynchroniczna praca procesora (np. 11 X 166) a pamięci DDR 400 na 200 Mhz. Mam nadzieję, że rozjaśniłem Ci zagadnienie wystarczająco dokładnie, Pozdrawiam -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
GEiLe PC400 :?: 8O Z timingami z BIOS'a :?: 8O Nie mogę uwierzyć, wybaczcie ... :? Ja mam powody nie ufać timingom z BIOSa. Pamietaj, że masz dość mocno względem ustawień defaultowych (masz 11 X 200 zamiast fabrycznych 12,5 X 133!!) przetaktowany procesor i płyta próbuje dobrać timingi i raz to wychodzi a raz nie. Do tego co mam w podpisie Bios ustawia mi 3-4-4-8 i zapomnij o stabilności. Ręcznie wymusiłem 2,5-3-3-8 i jest rock stable pod Prime 95. A propo spróbuj pokombinować z timingami to może (ale nie musi) coś da. -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Być może po prostu już procek nie daje rady ... dla niego to 60Mhz więcej, więc ... blisko tej wartości może być jego ostateczna granica podkręcalności. Ale procesor działa na 11,5x200=2300; tu by nie dawał rady z 11x205=2255? 8O Może mniejszy mnożnik? Jaki? Bo 10 i 10,5 nie działają Ja jednak obstawialbym ze winne sa pamieci. sprobuj 11 X 204 lub 11,5 X 199 i sprawdz stabilnośc. Mniejsze mnozniki chyba nie maja sensu skoro 10,5 i 10 nie chodzi. Bo ile 9,5 x 242 ?? Nawet na 9,5 X 231 myslę, że nie ma najmniejszych szans, jesli w ogóle komp wstałby w co wątpię. Pozdrawiam -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
dokladnie obys sie mylil :) jestem na allegro jusz jakis czas i bazuje na moim dobrym jak dotychczas nosie do sprzedajacych :lol: mam nadzieje ze sie nie pomylilem a jesli tak to napewno nie bede sam i allegro takiej ilosci userow nie odmowi zwrotu gotowki :)Thigrim!! Życzę Ci żebyś się nie zawiodł! Ale radzę Ci uwazac !! Jak sprzedający jest poniżej 6 miesiecy, to ubezpieczenie Allegro Cie nie nie obejmie!! Każda niezgodnośc, danych Allegro z danymi konta powinna zapalic swiatelko ostrzegawcze. Spora grupa ludzi przejechala sie na ofertach niejakiego Macieja Krzyżaka. Gosc okazal sie oszustem a naciagnal kilkadziesiat osob. Nasladowcow nie brakuje!! P.S. nie licz na Allegro!! jezeli gosc jest na Allegro ponizej 6 miechów to nie dostaniesz ani grosza, a szukanie goscia przez Policje bardzo długie i przewaznie nieskuteczne. Pozdrawiam -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Zacznij może od 11X202 i próbuj ciągnąc w górę, sprawdzając po drodze stabilnośc. Ja zakończyłem eksperymenty na 12 X 182 synchro z pamiątkami. Wiecej po prostu pamięci nie wyrabiają. Nawet 11,5 X 183 się wysypuje. Generalnie już nie mam co eksperymentowac :( Timingi optymalne, FSB optymalne, probowałem przetaktowywac AGP, ale najpierw nie było efektów (tak do 75 Mhz), albo nawet minimalne pogorszenie, a od 76 zwiecha. Macie jakieś pomysły dot. ustawień BIOSu, dające pozytywne efekty w wydajności, bez utraty stabilnosci?? P.S. Jak widzę coraz wiecej osób zgłasza problemy z współpracą pamiątek na DDR 400 synchro z szyną. Z tego wniosek, ze lista referencyjna nie w kij dmuchał i trzeba sobie przy zakupie zapewnic mozliwośc zwrotu i wymiany na inny model. P.S. 2 Hanu! kiedy bedziesz miał słynne OCZ?? -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Zanim cokolwiek doradzimy napisz czy to DDR 333 czy DDR 400 bo się nie doszukałem???chyba chodzi ci o ten fragment..." ale przecierz z ddr400 nie powinno byc problemu z fsb200. "......Rzeczywiście było w tekście. Hanu sugeruje nienajlepsza współprace Waszych Twinmosów z naszą mobo, to bardzo niewykluczone, ale ja po swoich doswiadczeniach mam jeszcze inny pomysł na przyczynę waszych problemów. Mianowicie u mnie taki efekt jak u Was dawało za ostre skrócenie timingów pamięci. 2,5-3-3-8 chula u mnie jak złoto i na Prime się ani nie ogląda, natomiast przestawienie na 2-3-3-8 skończyło się takim komunikatem jaki Wy mieliście, czyli nie przechodzeniem testu pamięci. Generalnie timingi ustawione pod FSB 166 mogą nie wyrabiać na FSB 200 i u mnie automat w BIOSIE zmieniał je na łagodniejsze (co nie znaczy, że najlepsze i stabilne) Być może jednak macie ustawione (tak jak ja teraz) reczne definiowanie timingów, wtedy są one ustawione na sztywno niezależnie od zmian FSB i mogą najzwyczajniej nie wyrabiać przy przejściu z 166 na 200. Nie gwarantuje, że to u Was pomoże, ale sprawdzić na pewno nie zaszkodzi. Po prostu spróbujcie złagodzić timingi przy czym właściwie na sam błąd miał u mnie znaczenie tylko CAS ktory proponuję zmienić o 0,5 w górę (np. z 2 na 2,5). Natomiast, żeby uzyskać dobre osiągi i stabilność zarazem (pod Prime95), być może bedziecie musieli pokombinować również z pozostałymi parametrami pamięci. Pozdrawiam -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Czy "poluję" znaczy "czekam aż spadną z ciężarówki"? :wink: Tomzet, chyba chcesz się narazić?? :lol: -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Cześć Hanu! Potwierdzam fakt, że różne testy wykazują, iż pamiątki PCI 3200 lepiej się podkręcają od PC 3500 czy nawet PC 3700. Zasada ta dotyczy wielu róznych kości różnych producentów nie tylko wymienionych przez Ciebie OCZ. Mam skojarzenia z podkręcalnością T-bredów, czym wyżej tym podkręcalność spada. Nie wiem tego na pewno, ale zdaje się ze PC 3200 to po prostu bazwowe konstrukcje, a PC 3500 i PC 3700 to tylko ich modyfikacje. Wprawdzie wymagane osiągi zachowują, ale wiecej nie muszą, bo producent jak zwykle gwarantuje tylko nominalne osiągi, bo więcej nie musi. Pozdrawiam -
Jak masz palomino to nawet 70 stopni i wyżej wytrzyma bez problemu na 2v. sluchaj 70*C to i nawet t-bred wytrzyma tylko pytanie ile... tu nie chodzi o to ile kazdy proc wytrzyma przez chwile (godzine, dzien, tydzien) ale ma na takich ustwieniach pracowac dlugi okres czasu (rok dwa lata etc.) i trza to robic tak by jak najmniej zmniejszac jego zywotnosc (czyt. jak najnizsza temp przy jak najnizszym vcore ale przy max stability) pzdr Potwierdzam. Proc musi być dobrze chłodzony! Najlepsze WC, ale dobry Zalman nie jest zły, a jak nie to trochę trzeba spuścić z tonu ( i temperatury.) Pozdrawiam
-
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Ja tak miałem, jak miałem przekręconego kompa. Zmieniłem ustawienia na łagodniejsze i przeszło. Próbowaliście może 12 lub 11,5 X 200 ?? Pozdrawiam -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Kipek mamjak widzę ten sam problem co ja. -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Zanim cokolwiek doradzimy napisz czy to DDR 333 czy DDR 400 bo się nie doszukałem??? -
Cześć! Ja używam maksymalnego Vcore jakie dała fabryka czyli 1,85V ponieważ tylko takie daje mi stabliność. Spróbuj dać 12,5 X 166 i podnosić napięcie o kolejne 0,025V, może za którymś razem uzyskasz stabilność. Potwierdzam, że obniżenie temp. pracy procka znacząco wpływa na jego stabilność a co za tym idzie również na podkręcalność. Co do wentylatora to nie mam wprawdzie takiego, ale inni overclokerzy najbardziej są zadowoleni z Zalmana 7000 Cu. Musisz jednak wcześniej sprawdzić czy wejdzie Ci do budy (do niektorych jest za duży), bo wprawdzie jest to problem rozwiązywalny, ale niektórzy musieli się napocić, aby go zmieścić w obudowie Pozdrawiam
-
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
....no co Ty?!? wystarczą ddr400 Rzeczywiście, chyba coś pokręciłem. nie zmienia to faktu ze dobre markowe DDR 400 (PC 3200) w zupełności wystarczą na naszą mobo, bowiem duża część z nich kręci się spokojnie do 466. Proponowane przez księcia DDR 466 (PC 3700) to na naszą płytę za dużo (nikt nie miał dotychczas stabilnego FSB 232) a na płyty pod FX to będzie za mało (one potrzebują 533 a nie 508 Mhz). Konkludując nie jest to dobra propozycja, chyba, ze cena o której w sumie nie było konkretnie mowy, byłaby niższa niż odpowiadających im pamiątek DDR 400. Pozdrawiam -
Asus A7n8x/-x/-e/-deluxe-porady Problemy
wheelerfan odpowiedział(a) na AndyN temat w Socket 462(A)/Slot A
Pietrek i ksiąze. No i mam czego chciałem :) Pietrek jest za inwestycją w grafę, a ksiąze twierdzi, że dobrze mieć dużo RAMu. Chyba rozpiszę głosowanie w tej sprawie. Na marginesie ksiaże powiedz mi po co AMDowcowi pamięć która się kręci, do 508 Mhz skoro w życiu nie osiagniesz na naszej MOBO FSB = 254. Chyba, ze masz na mysli inwestycje przyszlościowa i przesiadke na FX, ale tam to chyba bedzie za mało bo jesli sie nie myle (a w końcu mogę nie :) ) to one mają chodzić na 533 Mhz. Z kolei, gdyby komus przyszlo do głowy zdradzać AMD na rzecz Intela (tfuuj!!) to dobre płyty Intelowskie mają 800 Mhz i trza do nich jeszcze wyżej taktowanych pamięci. Generalnie ni erozumiem Twojego pomysłu, ale jestem otwarty na Twoje argumenty. Pietrek Jak dokonałeś tej zamiany z dopłatą ?? Miałeś znajomości, a może Twoja grafa była jeszcze nierozpakowana?? Pozdrawiam