Obliczanie Instalacji Wc

[michomis]

Dzien dobry :)

 

Chcialbym zlozyc pierwsze WC (bede mial A64 3200+ @2,6 GHz). Przeczytalem caly wstep o WC ale nadal nurtuja mnie pewne szczegoly :), moze jakies z pytan sie powtorzy, ale prosze nie bic za to.

Dokonalem pewnych obliczen instalacji (link ponizej). Dane na rysunku:

 

t1=t4 przyjalem 20 stopni C (czesc niskotemperaturowa)

t2=t3 przyjalem 25 stopni C (czesc wysykotemperaturowa)

cieplo oddawane przez procesor Q=140 W (moze troszke duzo, ale tyle zalozylem i juz :lol2: )

 

wyszlo mi z obliczen ze wydajnosc pompy to 25 litrow/godzine (0,0252 m3/h)

oraz powierzchnia chlodnicy F=0,1 m2

 

zglaszam sie z kilkoma pytaniami do fachowcow w WC:

 

1. czy zwylke takie wydajnosci przypadaja na jeden blok? jesli nie to jakie?

2. jakie sa wasze powierzchnie wymiany ciepla w chlodnicy? (pytania do tych co maja kupione w sklepie a nie na szrocie)

3. ile litrow czynnika zwykle jest w ukladzie sredniej wielkosci?

4. czy pierwszy blok dac na proca czy na GPU jesli chcialbym zamontowac dwa?

5. jaki srednio jest wzrost temperatury wody chlodzacej w bloku gdy temperatura proca jest mniej wiecej schlodzona do 35-40 stopni C (ja przyjalem 5 stopni ale to zupelnie z kosmosu)

6. czy uklad elementow na rysunku jest oki? chodzi mi o kolejnosc elementow

7. zbiornik lepiej chyba umiescic na dnie obudowy tam gdzie pompe czy lepiej na gorze (kieszenie 5,25)? czy mialoby to lepszy wplyw na prace pompy?

8. czy mozecie podac swoje temperatury we wsz. punktach na obiegu (takim lub podobnym jak moj na rysunku)?

 

Link do schematu:

 

http://www.mFoto.pl/uploads/1009/a816abf002.jpg

Edytowane 6 Grudnia 2005 przez michomis

[Miazga82]

1. czy zwylke takie wydajnosci przypadaja na jeden blok? jesli nie to jakie?

2. jakie sa wasze powierzchnie wymiany ciepla w chlodnicy? (pytania do tych co maja kupione w sklepie a nie na szrocie)

3. ile litrow czynnika zwykle jest w ukladzie sredniej wielkosci?

4. czy pierwszy blok dac na proca czy na GPU jesli chcialbym zamontowac dwa?

5. jaki srednio jest wzrost temperatury wody chlodzacej w bloku gdy temperatura proca jest mniej wiecej schlodzona do 35-40 stopni C (ja przyjalem 5 stopni ale to zupelnie z kosmosu)

6. czy uklad elementow na rysunku jest oki? chodzi mi o kolejnosc elementow

7. zbiornik lepiej chyba umiescic na dnie obudowy tam gdzie pompe czy lepiej na gorze (kieszenie 5,25)? czy mialoby to lepszy wplyw na prace pompy?

8. czy mozecie podac swoje temperatury we wsz. punktach na obiegu (takim lub podobnym jak moj na rysunku)?

 

Link do schematu:

 

http://www.mFoto.pl/uploads/1009/a816abf002.jpg

 

Lol zbyt profesjonalnie do tego chcesz podejść ... człowieniu to tylko wc ... po cholere jakis obliczenia.

1. .... bla bla bla

2. .... to samo bla

3. .... głupie pytanie ... zależy czy masz układ z rezem czy zamkniety bez ... (0.5l - 4l)

4. ... kolejność nie ma znaczenia

5. .. jest to minimalna wartość cos około 0.1 stopnia

6. ... jak wyżej ... kolejność nie ma wiekszego znaczenia

7. ... jak Ci wygodniej

8. tego chyba nikt nie robił, bo nie ma sensu ... różnice tak małe, że naprawde nie zauważalne.l

Edytowane 6 Grudnia 2005 przez Miazga82

[99tomcat]

kurde to ma chłodzić kompa a nie reaktor atomowy...

 

wiara z polibudy też ma wc ale takich obliczeń to chyba nikt jeszcze nie robił...

[Linoge]

ktos tutaj jest z polibudy :> ??

 

szczerze jestem ciekaw jak to policzyles to nie cala woda pobiera cieplo z proca roznica temp wody w calym obiegu nie przekracza 1*C co Ci z powierzchni oddawania ciepla jak nie jestes w stanie przewidziec jakie straty na tym beda ... nie cale cieplo z wody bedzie oddawana podobnie nie cala chlodnica bedzie oddawac cieplo ograniczone przewodnosci cieplne itd chlodnice maja rozne ksztalty bloki tak samo watpie zeby to sie dalo jakos sensownie policzyc ;]

Edytowane 6 Grudnia 2005 przez Linoge

[dream_killer]

Nieno sieszny temat... szkoda że niezapytał sie czy w układnie można mleko podgrzewac... :P a na tym forum wszystko jest tylko czytac trzeba...

[michomis]

kurde to ma chłodzić kompa a nie reaktor atomowy...

 

wiara z polibudy też ma wc ale takich obliczeń to chyba nikt jeszcze nie robił...

no fakt polibuda wypaczyla troche moj umysl :) czasem niewiedza jest cenniejsza od wiedzy bo przynajmniej mniej stresow przy tym

 

ktos tutaj jest z polibudy :> ??

 

szczerze jestem ciekaw jak to policzyles to nie cala woda pobiera cieplo z proca roznica temp wody w calym obiegu nie przekracza 1*C co Ci z powierzchni oddawania ciepla jak nie jestes w stanie przewidziec jakie straty na tym beda ... nie cale cieplo z wody bedzie oddawana podobnie nie cala chlodnica bedzie oddawac cieplo ograniczone przewodnosci cieplne itd chlodnice maja rozne ksztalty bloki tak samo watpie zeby to sie dalo jakos sensownie policzyc ;]

a policzylem to z "prostego" wzorku:

 

Q=m*cpw*row*(t3-t4)

 

Q=140 W - tyle zwylke daje ciepla procek (lub mniej)

m= to chcemy obliczyc aby dobrac pompe (na 1 blok)

row=1000 kg/m3 gestosc wody

cpw=4 kJ/kgC - cieplo wlasciwe wody - tak ma byc i juz :lol2:

i roznice temperatur, ktore sobie przyjalem na pale. z tego co mowia tu na forum, temp ta ma 30 stopni jak juz dlugo krazy w obiegu, potem za procem okolo 31 (ten 1 stopien tez mi wyszedl na poczatku, ale nie bylem pewnien czy to nie za malo) i schladza sie o 1 stopien w chlodnicy.

 

a pozatym to cala woda odbiera cieplo - tylko ze nie od razu, dopiero jak sie temp. ostatecznie "ulozy" z powiedzmy 15 stopni gdy komp nie pracuje az do tych 30 gdy juz dlugo jest wlaczony.

 

straty moga byc niewielkie, cieplo tracone jest praktycznie tylko w chlodnicy i w rezerwuarze.

 

pozatym to byly tylko przyblizone obliczenia, jak ktos slusznie wspomnial nie ma sensu sie w to zaglebiac za bardzo :rolleyes:

 

w takim razie zabieram sie do ko

mpletowania zestawu

Edytowane 7 Grudnia 2005 przez michomis

[KGB]

wlasnie chcialem zapytac jak policzyles przeplyw nie znajac roznicy temp. :]

ale widze ze na koncu jest

ale sobie zalozyles roznice temp w bloku :P

 

powiem ci ze lepiej zalozyc wydajnosc pompki - zmierzyc i liczyc reszte

generalnie mozna przyjac 100l/h

 

interesuje mnie jak policzyles powierzchnie chlodnicy ,jakich wspolczynnikow oddawania ciepla uzyles ,bo przeciez dla tak nieregularnych powierzchni to jest praktycznie nieobliczalne (no moze dobry komp z odpowiednim programem policzylby to w jakims sensownym czasie)

Edytowane 6 Grudnia 2005 przez KGB

[michomis]

wlasnie chcialem zapytac jak policzyles przeplyw nie znajac roznicy temp. :]

ale widze ze na koncu jest

ale sobie zalozyles roznice temp w bloku :P

 

powiem ci ze lepiej zalozyc wydajnosc pompki - zmierzyc i liczyc reszte

generalnie mozna przyjac 100l/h

 

interesuje mnie jak policzyles powierzchnie chlodnicy ,jakich wspolczynnikow oddawania ciepla uzyles ,bo przeciez dla tak nieregularnych powierzchni to jest praktycznie nieobliczalne (no moze dobry komp z odpowiednim programem policzylby to w jakims sensownym czasie)

na to tez jest wzorek :D

F=Q/(dTlog*k)

F=liczymy

Q=140 W to juz znamy

 

dTlog=[(t3-tp)-(t4-tp)]/[ln[(t3-tp)/(t4-tp)]]

 

troche skomplikowany, ale jak sie go rozpisze na kartce - jest ok. tp to temperatura powietrza otoczenia, bo to ono w koncu chlodzi te wode, tutaj przyjalem tp=15C. reszta temp. znana. ln to oczywiscie logarytm naturalny.

k=z tym jest problem bo na to wplywaja wspolczynniki przejmowania ciepla dla wody, powietrza, dochodzi tez grubosc scianki chlodnicy oraz wsp. przewodzenia dla materialu scianki chlodnicy. to "k" przyznam sie przyjalem troche na pale z innych obliczen dla chlodnic :) bo obliczenie tego tu starczylo by na doktorat B)

Edytowane 7 Grudnia 2005 przez michomis

[aerial]

Moze zbuduj komin bongo, tam dopiero dzieja sie fajne rzeczy, gdzie czesc energii tracona jest na zmiane stanu skupienia chlodziwa. W 'zwyklym' wc fizyke mozna raczej sobie w duzej czesci darowac, w wiekszosci przypadkow rozwazania teoretyczne sie nie sprawdzaja, zalezy to od zbyt wielu trudnych do zdefiniowania czynnikow.

[misio_m]

Jezus ile fizyki do zwykłego wc :D Zobacz sobie jakie zestawy mają inni, co jest zachwalane i po prostu to kup zamiast mącić sobie głowe jakimiś obliczeniami :)

[domel.fm]

Jezus ile fizyki do zwykłego wc :D Zobacz sobie jakie zestawy mają inni, co jest zachwalane i po prostu to kup zamiast mącić sobie głowe jakimiś obliczeniami :)

Swieta prawda :D

A tymi obliczeniami to se policz kształt słonca :D

po co to liczyc pompka ok 300l/h mniejszej nie do 700 wiecej to sie mija z celem (w mojej opini)

wc mam 1,5 roku i mam pompe 1200l i tylko zbednie nagrzewa wode 700 styka

jakiekolwiek bloki i w zaleznosci od ich ilosci 3 bloki to 1 nagrzewnica 40 st bez nadmuchu na nia a jak bedzie wicher lekki to masz 30st albo mozesz zastosowac nawet 6 bloków przy znosni\ych temp :D

[SZUK]

Liczyć sobie można ale w praktyce najczęściej okazuje sie całkiem inaczej... przynajmniej z chłodzeniem.

[KGB]

na to tez jest wzorek :D

F=Q/(dTlog*k)

F=liczymy

Q=140 W to juz znamy

 

dTlog=[(t3-tp)-(t4-tp)]/[ln[(t3-tp)/(t4-tp)]]

 

troche skomplikowany, ale jak sie go rozpisze na kartce - jest ok. tp to temperatura powietrza otoczenia, bo to ono w koncu chlodzi te wode, tutaj przyjalem tp=15C. reszta temp. znana. ln to oczywiscie logarytm naturalny.

k=z tym jest problem bo na to wplywaja wspolczynniki przejmowania ciepla dla wody, powietrza, dochodzi tez grubosc scianki chlodnicy oraz wsp. przewodzenia dla materialu scianki chlodnicy. to "k" przyznam sie przyjalem troche na pale z innych obliczen dla chlodnic :) bo obliczenie tego tu starczylo by na doktorat B)

no to akurat moglbym wygrzebac ze starej ksiazki z technikum (bo na studiach to nigdy nawet nie zobacze tego wzoru :P )

glownym problemem jest to "k" -ktory oprocz tego co zapisales ma sie jeszcze do ksztaltu powierzchni stykania sie dwoch osrodkow

 

temp powietrza przyjales zbyt niska - proponuje 25C (dobrze ze we wzorze same roznice temp ,to nie trzeba na Kelwiny przeliczac :D )

w sprawach tak popularnych proponuje przyjzec sie istniejacym rozwiazaniom ,jak chcesz sie bawic w doswiadczenia to zmierz ile W odda dana chlodnica przy interesujacych nas temp. - wiecej praktyki ,mniej teorii ,bo poziom nauczania politechnicznego w tym kraju schodzi na psy :P

[dream_killer]

Swieta prawda

A tymi obliczeniami to se policz kształt słonca

po co to liczyc pompka ok 300l/h mniejszej nie do 700 wiecej to sie mija z celem (w mojej opini)

wc mam 1,5 roku i mam pompe 1200l i tylko zbednie nagrzewa wode 700 styka

jakiekolwiek bloki i w zaleznosci od ich ilosci 3 bloki to 1 nagrzewnica 40 st bez nadmuchu na nia a jak bedzie wicher lekki to masz 30st albo mozesz zastosowac nawet 6 bloków przy znosni\ych temp

 

dzięki tym słową mysle ze kazdy zrozumie sposób działania wc najbardziej tresciwie nie dało sie tego ując po co pisac nie wiadomo ile... jak w tych paru słowach zawarłeś wszysko co powinien wiedziec początkujacy !!FAJNIE!!

Edytowane 7 Grudnia 2005 przez dream_killer

[michomis]

no to akurat moglbym wygrzebac ze starej ksiazki z technikum (bo na studiach to nigdy nawet nie zobacze tego wzoru :P )

glownym problemem jest to "k" -ktory oprocz tego co zapisales ma sie jeszcze do ksztaltu powierzchni stykania sie dwoch osrodkow

 

temp powietrza przyjales zbyt niska - proponuje 25C (dobrze ze we wzorze same roznice temp ,to nie trzeba na Kelwiny przeliczac :D )

w sprawach tak popularnych proponuje przyjzec sie istniejacym rozwiazaniom ,jak chcesz sie bawic w doswiadczenia to zmierz ile W odda dana chlodnica przy interesujacych nas temp. - wiecej praktyki ,mniej teorii ,bo poziom nauczania politechnicznego w tym kraju schodzi na psy :P

no tak, to jest uproszczony wzor, dla scianki plaskiej, ktory mozna tutaj spokojnie przyjac, bo obliczenia sa przyblizone :)

co do temp to 21-22 to zwykle pokojowa, a ze wokol chlodnicy bedzie troche cieplej to faktycznie mozna dac te przynajmniej 23-26C.

 

ogolnie uwazam iz Wasze uklady z takimi typowymi wydajnosciami pomp >600 l/h i wielkimi chlodnicami ze szrotu, chlodzace zwykle dwa bloki sa kilka razy przewymiarowane :D. w sumie tu nie zaszkodzi miec takiego bo praktycznie duzo energii nie wkladamy (jednynie praca pompy, no i moze wiatrakow na chlodnicy). pozatym dobrze jest wiedziec ze nie dzialamy "na granicy".

[kszonek]

herhe, ile wzrorow ;]

 

wejdz sobie na realitynet i sobie popatrz ;] tki freezer 2 i dwie akasy + froscik i ten pompek na 12v i styka ;]

[domel.fm]

Ja ci proponuje dziaac na granicy :D

Cos sie machniesz w obliczeniach i po sprzecie wiec słuchaj sie praktykow :D

A poza to i tak lepiej wydajniej niz czały czs miec 60 st do tego to zwykły wentyl z radiarorem im po co zawracac głowe ?

W wc dla wielu uzytkownikow chodzi o cisze , stopnie im mniej tym lepiej niektórzy sa jeszcze estetami :D

Wiec jak widzisz jak chcesz miec cisze i wydajnosc to musisz zastosowac cos co przewyzsza zapotrebowania :D

a wogle to poamietaj ze majac np. 3 nagrzewnice to chyba juz wogle wentylator nie zagosci :D

Wiec decyzja nalezy do ciebie :D

Tylko po co maly wymiennik i glosny wentyl ?

[poca]

Rozumiem że wc będziesz składał pół roku. A wszystko na własnych częściach że wszystkie obliczenia się zgadzały.

 

sic!