KAMILcom Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 ale posiadacze intela mogą zpomnieć o 1x120 ja miałem celerona D który miał 50-60*C na boxsie 2.53@3.4 na fereezerze 4 miałem 38-45*C a teraz na takim a64 miałem na tym freezerze ze zmodowaną zapinką około 28-35*C przy temp. w pokoju 22*C chłodnica jest OK tylko jeszcze trzeba ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziąść</span> pod uwage jaki sprzęt mamy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Errorx Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 Bip1 pasuje na jakiekolwiek 120mm przykrecone gdzies do obudowy. No wlasnie, pod bipa2 trzeba juz ciac bude... Jak zawsze wszystko zalezy od kasy. Jeszcze to przemysle. Tymczasem zachecam do dalszego wyrazania pogladow bo wywiazala sie wedlug mnie interesujaca dyskusja. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mkwd40 Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 ale posiadacze intela mogą zpomnieć o 1x120 ja miałem celerona D który miał 50-60*C na boxsie 2.53@3.4 na fereezerze 4 miałem 38-45*C a teraz na takim a64 miałem na tym freezerze ze zmodowaną zapinką około 28-35*C przy temp. w pokoju 22*C chłodnica jest OK tylko jeszcze trzeba ORT: ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziąść</span> pod uwage jaki sprzęt mamy Ja miałem tragiczny blok wodny i temperatura proca w stresie była 40*C nizsza niz na boxie, na freezerze4 nie testowałem. Celeron 2400@3600 na codzień. w stresie max 40-42*C Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Misyo Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 Errorx: no to po raz kolejny jestem zmuszony do głoszenia swoich wywodów ;-] Wszystko zależy jak sie do sprzętu podchodzi. I tak jak blok kupuje się do konkretnego zestawu, tak chłodnice kupuję się na lata. Tak samo z pompką. I właśnie na tych dwóch elementach nie oszczędzałbym. Z jednej strony faktycznie 1x120wystarczy... ale dobrze mieć potencjał rozwojowy. Bo co jak wymienisz procka i płyte to od razu cały zestaw chcesz wymienić? Wiadomo, że procki i gpu wytwarza coraz więcej Watt do odprowadzenia. Dla mnie liczy się potencjał mojego układu. Wiem, że mogę dorzucić 2 kolejne bloki i w najgorszym przypadku będe musiał podkręcił potencjometr co by wentyle ciut szybciej śmigały. Znowu jeżeli chodzi o cene to nie jest ona x2. Z cięciem budy to chyba lekko tragizujesz bo to nie jest specialnie duży problem a jak wywalisz chlodnice na top budy to tylko dwa otwory w topie musisz wyciąć. Reasumując: większa chłodnica = większy potenciał = większe możliwości. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KAMILcom Opublikowano 31 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Marca 2006 dokładnie, chłodniczke można dać z tyłu albo boku na kątowniczkach Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Niemiec Opublikowano 1 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 1 Kwietnia 2006 w moim przypadku BIP2 nie wejdzie mi do budy a do BIP'a 1 sa nawet specjalne adaptery na front budy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
misio_m Opublikowano 1 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 1 Kwietnia 2006 Ja miałem tragiczny blok wodny i temperatura proca w stresie była 40*C nizsza niz na boxie, na freezerze4 nie testowałem. Celeron 2400@3600 na codzień. w stresie max 40-42*CJa na niekręconym P4 2.8 mam w stresie max 53*C przy akasach @ 5v, przy akasach @ 7v mam max 48*C :D ale to wszystko dlatego, że akasy owiewają bixa powietrzem z obudowy a tam jest nawet po 40*C w stresie ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mkwd40 Opublikowano 1 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 1 Kwietnia 2006 kawałek szlifierki i bez problemu BIPA lub freezera sie montuje na froncie, oczywiscie mowa o chłodnicy na jeden cooler 120mm. Ja sobie zrobiłem tak, freezera sprzedałem, dzióra została wiec kupuje bipa1. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CthulpiSS Opublikowano 1 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 1 Kwietnia 2006 (edytowane) Z jednej strony faktycznie 1x120wystarczy... ale dobrze mieć potencjał rozwojowy. Bo co jak wymienisz procka i płyte to od razu cały zestaw chcesz wymienić? Wiadomo, że procki i gpu wytwarza coraz więcej Watt do odprowadzenia.Nonsens .... totalny. Dla Sempronów wykonanych w technologii 90nm TDP to około 60-66W. Dla porównania - Athlon XP na rdzeniu Palermo (180nm afair) (mniam, to dopiero było chłodzenie :D) miał jakieś 20W więcej ! (fakt że Intelowi zdarza się wydawać procki o TDP powyżej 100W to troszke inna bajka, nie o nich jednak tu piszemy) Grafiki - podobnie! Tutaj też czekać należy na wprowadzenie technologii 65nm, czyli kolejny spadek mocy pobieranej... Dla mnie liczy się potencjał mojego układu. Wiem, że mogę dorzucić 2 kolejne bloki i w najgorszym przypadku będe musiał podkręcił potencjometr co by wentyle ciut szybciej śmigały.jeżeli mówilibyśmy o ekstremalne podkręconym A64 i SLI na NV 7900UXTRXtra (tu dopisz co tam jeszcze marketing wymyśli)- OK. Ale.... jak na razie jest to : "semp @1800mhz 1.65V i radek 9800" Znowu jeżeli chodzi o cene to nie jest ona x2.hmmm..... BIP - dooobra chłodnica ma 1 wentyl - 89 PLN http://www.realitynet.pl/sklep/product.php?id=190 COOLTEK EXSTREAM 120 mm Dual - wg. cytowanego testu dobra na 2 wentyle - 175 PLN http://www.realitynet.pl/sklep/product.php?id=728 Obie w fajnych cenach, ale .... Cooltek jest 1,966 raza droższy. Reasumując - jeśli tania, wydajna kompaktowość - to BIP I starcza - dla opisanego przez Errorx'a przypadku Edytowane 1 Kwietnia 2006 przez CthulpiSS Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BENITO Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 @CthulpiSS Rdzenia Palermo nie przewidujemy, jednakże istnieje Palomino 0,18 mikrona najsłabsze 1500+ pobierało jakieś 59W maxymalnie. Ja je dałem na fsb 166 i 2Vcore a wtedy było grubo ponad 100W. Taki mały offtop przy okazji doświadczalnie stwierdziłem, że wzrost mocy pobieranej przez procki nie jest m.in. kwadratem napięcia zasilającego. Wszystko zalezy od konkretnej struktury pocka, a w przypadku Palomino wykładnik potęgi był raczej bliższy trójce. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Twój Pan Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Hmmm apropo wyzszosci 2x120 nad 1x120... albo na odwrót :D Moim zdaniem bardzo fajnym rozwiązaniem jest zrobienie układu z dwóch bipów 1. Przed i za CPU. Dlaczego? Wniąski wyciągnijcie sami :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BENITO Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 true, schładzasz wodę po pompie i jak masz dobrą budę nic nie tniesz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aerial Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 (edytowane) true, schładzasz wodę po pompie i jak masz dobrą budę nic nie tnieszHmm ale sugerujecie ze polozenie chlodnicy pod wzgledem kolejnosci elementow w obiegu ma jakies znaczenie? :mad: 2 male chlodnice latwiej zalozyc, mozna 1 dac na front, a 1 pod zasilaczem np. Bedzie troche wieksza platanina wezy ale takie rozwiazanie w niczym nie ustepuje 2-wentylowej chlodnicy. To zaleta. Wada tego jest wiekszy koszt 2 odzielnych chlodnic. Jezeli chodzi o jakies roznice w wydajnosci, to ich nie ma, albo sa pomijalnie male. Przeciez woda "przed i za" cpu rozni sie w temperaturze o dziesiate czesci stopnia. Uklad dziala na zasadzie rownowagi termodynamicznej. Efekt chlodzenia cieplutkiej wody w chlodnicy, po czym puszczania zimnej na procesor wystepuje tylko w pseudoporadnikach w prasie komputerowej :wink: - rzeczywistosc jest inna. No i to samo tyczy sie wszelkich rozwazan typu, ze np "ciepla woda nie powinna trafiac bezposrednio do pompy z procesora" - gdzie woda przed i za chldonica ma bardzo zblizona temperature. Chyba ze o co innego chodzi z tymi 2ma chlodnicami a ja nie zrozumialem przeslania? :) Edytowane 2 Kwietnia 2006 przez aerial Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KAMILcom Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Hmm ale sugerujecie ze polozenie chlodnicy pod wzgledem kolejnosci elementow w obiegu ma jakies znaczenie? :mad: Wada tego jest wiekszy koszt 2 odzielnych chlodnic. nie zgadzam sie 1x120mm = 89zł bip (RN) 2x120mm = 155zł freezer2 (angela) wiec różnica 23zł to nie jest dużo a wydaje mi sie że 2 oddzielne chłodnice 120mm bedą chyba wtdajniejsze od jednej 2x120 tylko nie wiem czy są króćce w cenie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CthulpiSS Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 @BENITO: dzięki za korektę, co do nowych wzorów na moc wydzielaną nie wypowiem się, nie jestem aż takim fachowcem. btw: co daje schłodzenie wody po pompie ? w czym jest to lepsze niż chłodnica 2x ZA pompą? @KAMILcom: mości aerial napisał: "Wada tego jest wiekszy koszt 2 odzielnych chlodnic." Do ciężkiego paralusa, jak możesz napisać "nie zgadzam sie" ? ? ? ? Przecież nawet w podanym przez Ciebie przykładzie koszt 2 oddzielnych JEST WIĘKSZY, jak możesz się więc z tym NIE zgadzać? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BENITO Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Schładzanie wody po pompie daje niewiele, ale daje, ponieważ większość pomp fontannowych ogrzewa nieco wodę. Co do pomp typu cwu lub co to się nie wypowiem bo takiej nie używałem. Dla przykładu gdy zostawię włączoną pompę (AT-305 in-line) przy wyłączonym kompie i wiatrakach, to po około 10 minutach chłodnica ma ponad 30 stopni. Dodając, że mam około 2l cieczy w układzie powinno to przybliżyć skalę zjawiska. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aerial Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Oczywiscie ze niektore pompy grzeja wode. Problem w tym ze to czy chlodnica bedzie przed czy po pompie NIC NIE ZMIENI tak jak nic nie zmieni danie 2 mneijszych chlodnic i przed i po pompie. Z pompa jest identyczna zasada jak z blokami :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Errorx Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 (edytowane) Pomysl z dwoma bip-ami1 jest ciekawy. Dodatkowa zaleta takiego rozwiazania jest brak koniecznosci kupowania dwoch chlodnic od razu co dla niektorych jest istotne. Ktos na forum mial taki uklad chyba. Poszperam, moze znajde. EDIT: znalazlem WC usera chrees. Mam nadzieje ze sie nie obrazi jak podlinkuje jego fotke KLIK Edytowane 2 Kwietnia 2006 przez Errorx Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mkwd40 Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 ja osobiscie na miejscu tego usera bym dał jedną 2x120 w sufit budy. Chyba ze nie chciał jej ciąć. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KAMILcom Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 (edytowane) @KAMILcom: mości aerial napisał: "Wada tego jest wiekszy koszt 2 odzielnych chlodnic." Do ciężkiego paralusa, jak możesz napisać "nie zgadzam sie" ? ? ? ? Przecież nawet w podanym przez Ciebie przykładzie koszt 2 oddzielnych JEST WIĘKSZY, jak możesz się więc z tym NIE zgadzać? to jest 23zł różnicy wiec cena jest minimalnie wieksza a czy takie dwie chłodnice 1x120mm nie są wydajniejsze od jednej 2x120mm ? Edytowane 2 Kwietnia 2006 przez KAMILcom Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kszonek Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 kawałek szlifierki i bez problemu [...] kawalek szlifierki? ;) dobreee co do chlodznic 1x120: ja bym w to nie wchodzil. trzeba toto kupic, do tego pompka, blok, weze, kupa zachodu, pompa zre prad --> czy nie lepiej kupic ninje i miec swiety spokoj? nie wmowicie mi ze uklad na bip1/freezer1 bedzie duzo wydajniejszy od ninji na cpu. no i do autora tematu: czy mozesz mi wyjsnic o co dchodzi w "Pytanie Na Temat Chlodnic 1x120mm (zanim Powiesz "szukaj"-przeczytaj)", a w zasadzie to co jest w nawiasie? ze np jak ktos zada pytanie o chlodnice 1x120, to mam to przeczytac i mu odpowiedziec, a nie pisac "szukaj" :lol: chyba mialo byc "zanim zadasz pytanie - przeczytaj" czy cos takiego Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Misyo Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 (edytowane) Nonsens .... totalny. Dla Sempronów wykonanych w technologii 90nm TDP to około 60-66W. Dla porównania - Athlon XP na rdzeniu Palermo (180nm afair) (mniam, to dopiero było chłodzenie :D) miał jakieś 20W więcej ! (fakt że Intelowi zdarza się wydawać procki o TDP powyżej 100W to troszke inna bajka, nie o nich jednak tu piszemy) Grafiki - podobnie! Tutaj też czekać należy na wprowadzenie technologii 65nm, czyli kolejny spadek mocy pobieranej... jeżeli mówilibyśmy o ekstremalne podkręconym A64 i SLI na NV 7900UXTRXtra (tu dopisz co tam jeszcze marketing wymyśli)- OK. Ale.... jak na razie jest to : "semp @1800mhz 1.65V i radek 9800" hmmm..... BIP - dooobra chłodnica ma 1 wentyl - 89 PLN http://www.realitynet.pl/sklep/product.php?id=190 COOLTEK EXSTREAM 120 mm Dual - wg. cytowanego testu dobra na 2 wentyle - 175 PLN http://www.realitynet.pl/sklep/product.php?id=728 Obie w fajnych cenach, ale .... Cooltek jest 1,966 raza droższy. Reasumując - jeśli tania, wydajna kompaktowość - to BIP I starcza - dla opisanego przez Errorx'a przypadku No powiem Ci że zanim kiedykolwek napisze ze ktoś gada kocopoły to dwa razy się zastanawiam, żeby kogoś nie obrazić. A Tobie sie nawet to udało. Zauważ, że ja nie przytoczyłem konkretnego procka. Napisałem, że ogólnie tendencja jest rosnąca. Nawet nie musi być to kwestia bardziej grzejących się podzespołów a na przykład coraz popularniejsze bloki wodne na pozostałe podzespoły. Czyli generalnie kolejne komputery mają do oddania większą ilość Ciepła (tu przytoczone nie do końca prawdziwie Watty ale wiadomo o co chodzi), nie koniecznie z samego procesora. I pozwól, że nie zgodzę się z Tobą, że bip1 wystarczy. I będe mieć w tym tyle samo racji co Ty stwierdzając odwrotnie. Więc moja prośba: staraj się nie jechać z osobami mającymi inne zdanie od Ciebie. Swoją wypowiedź przeczytałem 2 razy i nadal podtrzymuje to co napisałem. A co do cen to faktycznie mocno się pozmieniało i tu dałem ciała. http://mcs.pc.pl/sklep.php?kat=Pojemniki%20i%20chłodnice jak widać jest promocja na bip1. A wcześniej było 60zika różnicy. To tyle. A co do WC chrees-a to powiem tak: Mam tą samą obudowę... i wkładanie tam pojedyńczych chłodnic wydaje mi się... hmm jakby to napisać... to tak jakby mieć BMW M-Power 440KM i robić z tego "zapalniczke bez sekwencji".... tak po prostu nie wypada ;-) Edytowane 2 Kwietnia 2006 przez Misyo Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Errorx Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 no i do autora tematu: czy mozesz mi wyjsnic o co dchodzi w "Pytanie Na Temat Chlodnic 1x120mm (zanim Powiesz "szukaj"-przeczytaj)", a w zasadzie to co jest w nawiasie? ze np jak ktos zada pytanie o chlodnice 1x120, to mam to przeczytac i mu odpowiedziec, a nie pisac "szukaj" :lol: chyba mialo byc "zanim zadasz pytanie - przeczytaj" czy cos takiego To bylo do osob ktore widzac w tytule tematu cos co jest popularne i czesto poruszane pisza od razu zeby poszukac. A jest ich kilka na forum. Nie mialem zamiaru nikogo obrazac. Pozatym tytul inny niz w 90% przypadkow zwaraca uwage i czasem procentuje wieksza iloscia odpowiedzi :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mkwd40 Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 kawalek szlifierki? ;) dobreee co do chlodznic 1x120: ja bym w to nie wchodzil. trzeba toto kupic, do tego pompka, blok, weze, kupa zachodu, pompa zre prad --> czy nie lepiej kupic ninje i miec swiety spokoj? nie wmowicie mi ze uklad na bip1/freezer1 bedzie duzo wydajniejszy od ninji na cpu. no i do autora tematu: czy mozesz mi wyjsnic o co dchodzi w "Pytanie Na Temat Chlodnic 1x120mm (zanim Powiesz "szukaj"-przeczytaj)", a w zasadzie to co jest w nawiasie? ze np jak ktos zada pytanie o chlodnice 1x120, to mam to przeczytac i mu odpowiedziec, a nie pisac "szukaj" :lol: chyba mialo byc "zanim zadasz pytanie - przeczytaj" czy cos takiego Te z kawałkiem szlifierki to sie przyzwyczaiłem, bo moja babcia ciągle mówi: "Zapodaj kawałek długopisu itp" no i jakos na mnie przeszło i z tąd ten "kawałek szlifierki" ;) Niektórzy.. Tak jak ja.. wolą WC z BIP1 niz jakies ninje, jednym coolerem zchłodze, grafe, proca i chipset do przyzwoitych temperatur, a w moim wypadku musiały by byc 3 coolery, a tak jest jeden. Moze pompke lekko słychac, ale to zalezy od modelu. Z tym tytułem chodziło chyba o to, ze on zadał pytanie, a spodziewał się ze wszyscy bedą mu kazali szukacz w szukajce a nie bedą odpowiadac na jego pytania. Bynajmiej ja tak to zrozumiałem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzechu Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Hej. Ja czyszcząc swoje chłodnice zauważyłem coś ciekawego. Zobaczcie sami. Fotka z cyklu: "wymień różnice" PS chłodnice w TRAKCIE czyszczenia - nie efekt końcowy. Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KAMILcom Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 grzechu jakie to są modele? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mkwd40 Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 ja nic szczególnego na foto nie zauwazyłem. o co chodzi?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Errorx Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Nie widze zeby sie roznily czyms oprocz rozmiaru. Jakie roznice masz na mysli? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KAMILcom Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 chodzi chyba o jakość miedzi na finach Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mkwd40 Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 nie mozna tego powiedziec gdyz to jest jeszcze w procesie czyszczenia. W jednej moga byc lepiej wyczyszczone, na tej ciemniejszej chyba jeszcze troche sadu po lakierze zostało. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...