Rozprawka - Zasilacze Z Chłodzeniem Typu Push-pull

[malkovich]

Witam

 

Poza taganami serii U01, TOPOWER'ami P5 (no i chyba jeszcze jakiś ANTEC 350W) nie znam zasilaczy, które mają dwa wiatraki 80mm ułożone w systemie PUSH-PULL. Każdy pakuje jeden wielki wiatrak na dół i po robocie. Co niektórzy pakują jeden mały na dole zasysający żar znad procka zaś drugi wyciąga to powietrze (Aerocool Aero Power, BeQuiet...)

 

Chłodzenie PUSH-PULL jest najlepsze ponieważ powietrze zapodawane przez wiatrak wpychający je do wnętrza zasilacza pochodzi z okolic zatok CD-ROM'u - powietrze jest przepychane w kierunku wylotu. Zaś w konstrukcjach typu (SeaSonic, NeoTec Maximus, Tagan EasyCon...) wielkie wiatraki zasysają ŻAR znad procka i wdmuciach!ą go do zasilacza. Brak (najczęściej) wyciągającego wiatraka powoduje, że to powietrze w ~40% zostaje w zasilaczu, gdyż nic nie nadaje mu kierunku ku wylotowi i kotłuje się ono gdzieś pomiędzy radiatorami zasialcza, ogrzewając je.

 

Sam miałem jakeigoś FEEL'a z jednym wiatrakiem wyciągającym, zrobiłem moda polegającego na wycięciu częći blachy z tyłu i zapodaniu tam wiatraka ze SPIRE'a (skręconego do 5V/900RRM) skręciłem też ten wyciągający (AC FAN TC PRO) i teraz mojego feela nie słychać.

 

Co zatem może spodować rozpoczęcie stosowania logicznej techniki ruchu powietrza w zasialczach przez producentów?

 

Ktoś się z tym nie zgadza? To dlaczego wszyscy z radością okrzyknęli rozwiązanie ASUSA - Reverse Cool (umieszczenie GPU na odwrotnej stronie karty graficznej, na wierzchu) - tradycyjne rozwiązania powodują, że gorące powietrze jest kierowane tak na prawdę na GPU...

 

Zapraszam do komentowania.....

Edytowane 17 Maja 2006 przez malkovich

[BENITO]

Zapomniałeś o tym, że za pomocą wiatraków umieszczonych w pokrywie latwiej, taniej i ciszej można schłodzić wszystkie lelementy. Kwestie keirowanego strumienia powietrza i martwego punktu w środku wiatraków rozwiązano umieszczając plastikowe przekładki.

 

12 i 14-centymetrowe wiatraki o określonej grubości jest również łatwiej dostać w handlu detalicznym, dzięki temu można wymienićje we własnym zakresie.

 

Poza tym w zasilaczach z dużymi wiatrakami nie osadza się kurz, ponieważ od razu zostaje wydmuchany na zewnątrz.

[malkovich]

Nie zmienia to faktu, że duże wiatraki zasysają dużo ciepłego powietrza znad CPU. Zaś nieco mniejsze 80mm chłoną chłodne powietrze i owiewają nim radiatory PSU.

 

Plastikowe przekładki powiadasz? Gdyby powietrze miało właśności fali świetlnej to pewnie po odbiciu się od plastikowej przekładki ślicznie opuściło by komorę zasilacza, jednak powietrze jest bardziej materialne.. i po zdereniu się z przekładką rozproszy się w pewnym procencie.

 

No i nie dokońca rozumiem stwierdzenie "Poza tym w zasilaczach z dużymi wiatrakami nie osadza się kurz, ponieważ od razu zostaje wydmuchany na zewnątrz" - ja bym postawił tezę, że część tego kurzu niesionego przez powietrze któremu nie udało się opuścić komory PSU, zostaje w komorze PSU. Co więcej rozwiązanie z wiatrakiem 12/14cm nie posiada wiatraka wyciągającego... Zaś rozwiązanie PUSH-PULL jest tutaj lekarstwem na całe zło....

 

Czyż nie tak?

Edytowane 17 Maja 2006 przez malkovich

[Kyle]

Wiatrak 80mm to mniejszy przekrój niż 120mm , przy tym samym przepływie model z wiatrakiem 120mm będzie cichszy niż 80mm. Co do tej technologii push pull to myślę że lepiej zastosować 1 wiatrak i po odpowiednim ukierunkowaniu przepływu powietrza wewnątrz zasilacza,i po dokładnym uszczelnieniu otrzymamy identyczną wydajność i poziom chałasu jak przy 2 identycznych wiatrakach.

[BENITO]

@malkovich

Teoria teorią i sobie możesz teoretyzować, sprawdź doświadczalnie tak jak ja to pogadamy, bo na razie gadasz same bzdury.

 

A ten wniosek o plastikowych przekładkach rozśmieszył mnie do łez :lol2: zgodnie z twoją teorią więc wszelkie tego typu urządzenia jak np. spojlery samochodowe, stery samolotów i inne nie ukierunkowują powietrza tylko je rozpraszają. buhehehehe :lol:

 

Gdyby to co mówię nie zdawało egzaminu to lepiej wykwalifikowani niż ty i ja inżynierowie nie stosowali by tych rozwiązań w zasilaczach.

[malkovich]

Wiatrak 80mm to mniejszy przekrój niż 120mm , przy tym samym przepływie model z wiatrakiem 120mm będzie cichszy niż 80mm. Co do tej technologii push pull to myślę że lepiej zastosować 1 wiatrak i po odpowiednim ukierunkowaniu przepływu powietrza wewnątrz zasilacza,i po dokładnym uszczelnieniu otrzymamy identyczną wydajność i poziom chałasu jak przy 2 identycznych wiatrakach.

Zgadza się, ALE 80mm wieje w kierunku drugiego 80mm który odbiera to powietrze (pomijając opory powietrza, przeszkody w komorze zasilacza), więc teoretycznie każdy z tych 2x80mm mógłby się kręcić 2xwolniej niż gdyby występował sam. Zaś 120mm jest w większości sam no i nie wieje w kierunku wylotu powietrza (dodatkowo nic mu nie pomaga wypompowywać...) więc żeby mieć taką samą skuteczność musiałby wiać w kierunku wiatraka wyjściowego A TAK NIE JEST.

 

@BENITO

otrzyj łzy i spójrz na ciepłotę oddawaną przez 2 wiatraki 80mm PUSH-PULL i jeden 120mm, kręcące się z prędkościami gwarantującymi osiągnięcie zbliżonych przepływów...

[BENITO]

Nie no ja nie mogę.... buhehe dawno nie czytałem nic bardziej pociesznego :lol:

 

..jeśli tak to po co w zasiłkach z chłodzeniem push-pull montują większe radiatory.

 

Kolejna bzdura, weź daj spokój bo mnie brzuch boli ze śmiechu.

[malkovich]

To czemu miałeś TAGANA 480-U01 z 2 wiatrakami? Nagle Ci się zmieniło i udajesz KOZAKA?

 

Za każdym razem jak ktoś napisze coś nie po TWOJEJ myśli na forum to udajesz guru. Kurde chciałem rozpocząć ciekawą rozmowę - to zaczynasz gasić ludzi. A tak poza tym to śmiech to zdrowie.

[hary]

Ty wiesz lepiej od Benita.. :lol: Mnie akurat jego wypowiedzi nie zgasiły, bo on jednak swoje wie w tej dziedzinie, i tu nie ma oc dyskutować...

[malkovich]

Nie trzeba być chyba BENITEM, żeby tak na zdrowy rozum wiedzieć, że lepiej jest wiać w kierunku wylotu a nie "sufitu" i lepiej jak się ma pomocnik wyciągającego owiane dookoła radioatorów powietrze. No ale widać że dyskusja była nie potrzebna.

[Kyle]

W tych push pull i tak w praktyce jeden wiatrak nie pompuje w kierunku drugiego ( no powiedzmy tyle zysku z tego teoretycznego tego samego kierunku co w "pysku " ) a to dla tego że przeszkody na trodze przepływu są tak duże . Jeden wiatrak wiejący pod kątem 90st do wylotu po odpowiednim ułożeniu radiatorów (np. o kształcie łuku w kierunku wylotu) i tak nie będzie miał większego oporu i trudności przepływu niż w tych pushpull. To Push pull to pic na wodę.

Edytowane 17 Maja 2006 przez Kyle

[ste3an]

znowu bezsensowny topic dla mnie do zamkniecia ... benito nie warto sie trudzic i tlumaczyc...

[sativ]

Nie zmienia to faktu, że duże wiatraki zasysają dużo ciepłego powietrza znad CPU. Zaś nieco mniejsze 80mm chłoną chłodne powietrze i owiewają nim radiatory PSU.

 

Plastikowe przekładki powiadasz? Gdyby powietrze miało właśności fali świetlnej to pewnie po odbiciu się od plastikowej przekładki ślicznie opuściło by komorę zasilacza, jednak powietrze jest bardziej materialne.. i po zdereniu się z przekładką rozproszy się w pewnym procencie.

 

No i nie dokońca rozumiem stwierdzenie "Poza tym w zasilaczach z dużymi wiatrakami nie osadza się kurz, ponieważ od razu zostaje wydmuchany na zewnątrz" - ja bym postawił tezę, że część tego kurzu niesionego przez powietrze któremu nie udało się opuścić komory PSU, zostaje w komorze PSU. Co więcej rozwiązanie z wiatrakiem 12/14cm nie posiada wiatraka wyciągającego... Zaś rozwiązanie PUSH-PULL jest tutaj lekarstwem na całe zło....

 

Czyż nie tak?

Panie malkovich...

Mam nadzieje, ze nie masz doktoratu lub tez nie jestes profesorem w dziedzinie mechaniki plynow,bo bylaby to straszna porazka dla polskich naukowcow.

Chcialbym tu wyjasnic, ze powietrze jest plynem...

Twierdzisz, ze duze wiatraki zasysaja wiecej cieplego powietrza niz mniejsze znad CPU... a mniejsze to niby skad to zimne ciagna z Alaski, Syberii, Antarktydy????? Nie chce wspominac ze te mniejsze wiatraki musza miec wieksza predkosc obrotowa niz te duze aby miec podobna wydajnosc (to dla wtajemniczonych psssss..) no i przy okazji sa glosniejsze.

Plastikowe przekladki, to dla wyjasnienia tak jak pisal Benito, a jakbys chcial panie malkovich wiedziec dokladnie to sie nazywa aerodynamika, bedaca czescia mechaniki plynow, jak rowniez fizyki. Odnosnie swiatla to moze chodzilo o zwierciadlo lub lustro, a nie plastikowe przekladki stanowiace wlasnie bariere dla powietrza.

PS

1. Masz internet wiec mozesz bez problemu poczytac o interesujacych i gnebiacych Cie tematach...

2. Wypowiadasz sie na forum o temacie o ktorym "nie zglebiles wiedzy" wiec lepiej o tym nie pisz, poniewaz wielu ludzi moze byc wprowadzonych w blad.

3 Nie miej do mnie urazy, jednak Twoja wypowiedz sklonila mnie do tych "wypocin"

[bartezjusz]

spójrz na ciepłotę oddawaną przez 2 wiatraki 80mm PUSH-PULL i jeden 120mm, kręcące się z prędkościami gwarantującymi osiągnięcie zbliżonych przepływów...

 

topower p6 - 2x80 push pull - podczas max. stress temp wydobywajaca sie z zasiłki - 64 st

s12 -1x120 -27 st

(pomijam tutaj róznice w budowie czy wydajnosci które wpływaja w wiekszym badz mniejszym stopniu na temp -ale to juz niewielkie różnice)

dodatkowo 1x120 umieszczony zwykle nad procesorem zauwazalnie poprawie temp. na nim oraz w całej obudowie

[PiotruśPan]

Chłodzenie PUSH-PULL jest najlepsze ponieważ powietrze zapodawane przez wiatrak wpychający je do wnętrza zasilacza pochodzi z okolic zatok CD-ROM'u - powietrze jest przepychane w kierunku wylotu. Zaś w konstrukcjach typu (SeaSonic, NeoTec Maximus, Tagan EasyCon...) wielkie wiatraki zasysają ŻAR znad procka i wdmuciach!ą go do zasilacza. Brak (najczęściej) wyciągającego wiatraka powoduje, że to powietrze w ~40% zostaje w zasilaczu, gdyż nic nie nadaje mu kierunku ku wylotowi i kotłuje się ono gdzieś pomiędzy radiatorami zasialcza, ogrzewając je.

Leżę. Chcesz powiedzieć że tylko 60% powietrza wtłaczanego przez wiatrak 12cm wylatuje z zasilacza? :lol: Według tego rozumowania w zasilaczu gdzie jest wentyl o wydajności 20m3/h w ciągu godziny tylko 12m3 wylatuje z zasilacza, a pozostałe 8m3 kotłuje się między radiatorami :lol: .

 

Zgadza się, ALE 80mm wieje w kierunku drugiego 80mm który odbiera to powietrze (pomijając opory powietrza, przeszkody w komorze zasilacza), więc teoretycznie każdy z tych 2x80mm mógłby się kręcić 2xwolniej niż gdyby występował sam. Zaś 120mm jest w większości sam no i nie wieje w kierunku wylotu powietrza (dodatkowo nic mu nie pomaga wypompowywać...) więc żeby mieć taką samą skuteczność musiałby wiać w kierunku wiatraka wyjściowego A TAK NIE JEST.

Czyli Twoim zdaniem wydajność dwóch wiatraków połączonych w system "push-pull" się sumuje tak? :lol:

Otóż nie mości panie jeżeli jeden wiatrak może przetłoczyć np. 10m3/h to po dołączeniu do niego szeregowo drugiego wiatraka (push-pull) nie spowoduje to dwukrotnego wzrostu przepływu!

[BENITO]

Nie ma jak porządna polewa, kiepski dzień to przynajmniej pośmiać się można. :lol2:

[sativ]

Nie ma jak porządna polewa, kiepski dzień to przynajmniej pośmiać się można. :lol2:

Moim skromnym...

Trzeba zalozyc topic o nazwie .com-post RoCkU

chyba najbardziej odzwierciedli dazenia pewnych osopppppp

[kata strofa]

topower p6 - 2x80 push pull - podczas max. stress temp wydobywajaca sie z zasiłki - 64 st

s12 -1x120 -27 st

(pomijam tutaj róznice w budowie czy wydajnosci które wpływaja w wiekszym badz mniejszym stopniu na temp -ale to juz niewielkie różnice)

Oj duże mogą być różnice. Zasilacz o sprawności 70% generuje mniej więcej 2x więcej ciepła niż ten o sprawności 85%, przy tym samym poborze mocy przez PC.

 

Mój Antec NeoHE ma JEDEN wentylator 80mm, ale ze względu na wysoką sprawność nigdy się nie grzeje, nawet przy maksymalnym obciążeniu. A Tagan w tym samym komputerze grzał się jak diabli, mając 2 wiatraki. Przy czym Antec jest CICHSZY. Wydajność ma duże znaczenie.

[Kyle]

Oj duże mogą być różnice. Zasilacz o sprawności 70% generuje mniej więcej 2x więcej ciepła niż ten o sprawności 85%, przy tym samym poborze mocy przez PC.

 

Mój Antec NeoHE ma JEDEN wentylator 80mm, ale ze względu na wysoką sprawność nigdy się nie grzeje, nawet przy maksymalnym obciążeniu. A Tagan w tym samym komputerze grzał się jak diabli, mając 2 wiatraki. Przy czym Antec jest CICHSZY. Wydajność ma duże znaczenie.

Sprawność chciałeś napisać ?

 

:-P

Edytowane 18 Maja 2006 przez Kyle

[kata strofa]

OK, sprawność :)

[TOMAHAWK_]

jak powszechnie wiadomo ciepła idzie do góry, więc nie ma raczej dużej różnicy czy powietrze jest pobierane centralnie znad procka czy z obszaru obok napędów, zresztą jednym z założeń standardu atx jest wypompowywanie ciepłego powietrza z budy

 

zresztą zastosowanie 12 czy tam 14cm wiatraka (zresztą jak benito napisał) praktycznie wyeliminowało matrwe pola w zasilaczu, na co mi 2 wiatraki 80mm jak i tak 1/3 zasilacza nie jest chłodzona

 

zresztą jak część powietrza może zostać w zasilaczu ?

[BENITO]

...no i nawiązując do tematu już wiadomo dlaczego tych zasilaczy jest tak mało.

 

Autor tematu próbował zrobić z siebie znawcę z odwrotnym skutkiem, ale zawsze to jakiś ciekawy, lub śmieszny jak kto woli, wątek do dyskusji.

 

Nie wstydźcie się pytać, jeśli tylko pytanie będzie miało ręce i nogi napewno uzyskacie odpowiedź. Lecz zawsze lepiej poczytać przyklejone topiki i użyć szukajki zanim walnie się bzdurę roku.

[kata strofa]

jak powszechnie wiadomo ciepła idzie do góry, więc nie ma raczej dużej różnicy czy powietrze jest pobierane centralnie znad procka czy z obszaru obok napędów

Z tym bym polemizował. Porównujmy dwa scenariusze:

 

1. zasilacz z wiatrakiem 120mm ciągnie ciepłe powietrze znad procesora, chłodzi siebie i wentyluje obudowę

 

2. zasilacz "push-pull" ciągnie tak mało powietrza, że w obudowie zamontowany jest dodatkowy wentylator wyciągający powietrze znad procesora; tak więc, powietrze z okolic napędów ciągnięte przez zasilacz nie jest ogrzane przez procesor (ponieważ powietrze ogrzane przez procesor wyrzuca inny wentylator) i jest chłodniejsze.

 

Nie chcę się wdawać w dyskusję n/t co lepsze, tylko nie spodobało mi się cytowane zdanie.

[BENITO]

Jest ogrzane, jeśli nie przez procka to przez inne elementy w kompie.

[sativ]

Oj duże mogą być różnice. Zasilacz o sprawności 70% generuje mniej więcej 2x więcej ciepła niż ten o sprawności 85%, przy tym samym poborze mocy przez PC.

 

Mój Antec NeoHE ma JEDEN wentylator 80mm, ale ze względu na wysoką sprawność nigdy się nie grzeje, nawet przy maksymalnym obciążeniu. A Tagan w tym samym komputerze grzał się jak diabli, mając 2 wiatraki. Przy czym Antec jest CICHSZY. Wydajność ma duże znaczenie.

Jesli mozesz to popraw, bo nie chce wojny

"Zasilacz o sprawności 70% generuje mniej więcej 2x więcej ciepła niż ten o sprawności 85%, przy tym samym poborze mocy przez PC"

 

Raczej 15% jesli producent nie podal inaczej, bo czesto tak sobie pisza...

 

"Mój Antec NeoHE ma JEDEN wentylator 80mm, ale ze względu na wysoką sprawność nigdy się nie grzeje, nawet przy maksymalnym obciążeniu."

 

Jesli sie nie grzeje to nie pracuje oczywista sprawa :D

 

No i jeszcze zauwaz ze masz podstawowa wersje Antec, wiec nie porownuj do modeli z zasilaniem powyzej 500W, bo troszke to inaczej wyglada

 

Poza tym masz bardzo dobry zasilacz

 

I jeszcze jedna sprawa - bez urazy do mnie , bo nie chcialem Cie urazic

 

Dzieki i Pozdro

[kata strofa]

Jest ogrzane, jeśli nie przez procka to przez inne elementy w kompie.

No tak, ale te inne (czyli chyba karta graficzna, bo co się jeszcze grzeje?) są trochę dalej.

[Kyle]

Jesli mozesz to popraw, bo nie chce wojny

"Zasilacz o sprawności 70% generuje mniej więcej 2x więcej ciepła niż ten o sprawności 85%, przy tym samym poborze mocy przez PC"

 

Raczej 15% jesli producent nie podal inaczej, bo czesto tak sobie pisza...

Jak masz 30% strat to to jest jakieś 2x więcej niż 15% .... a te straty to właściwie ciepło ...

Edytowane 18 Maja 2006 przez Kyle

[kata strofa]

Jesli mozesz to popraw, bo nie chce wojny

"Zasilacz o sprawności 70% generuje mniej więcej 2x więcej ciepła niż ten o sprawności 85%, przy tym samym poborze mocy przez PC"

 

Raczej 15% jesli producent nie podal inaczej, bo czesto tak sobie pisza...

Dobrze napisałem.

 

Załóżmy, że wnętrze kompa bierze 200W. Zasilacz o sprawności 70% z gniazdka musi więc pobrać ok. 200W/0,7 = 285W. Ten o sprawności 85% pobierze 200W/0.85 = 235W. W pierwszym przypadku generuje się więc 85W ciepła na jednostkę czasu, w drugim: 35W. 85/35 = 2,42; różnica jest więc nawet większa niż napisałem.

"Mój Antec NeoHE ma JEDEN wentylator 80mm, ale ze względu na wysoką sprawność nigdy się nie grzeje, nawet przy maksymalnym obciążeniu."

 

Jesli sie nie grzeje to nie pracuje oczywista sprawa :D

 

No i jeszcze zauwaz ze masz podstawowa wersje Antec, wiec nie porownuj do modeli z zasilaniem powyzej 500W, bo troszke to inaczej wyglada

Sorry, myślałem że dyskusja jest o "normalnych" zasilaczach a nie SLI potworach :)

Poza tym masz bardzo dobry zasilacz

Mowa :)

I jeszcze jedna sprawa - bez urazy do mnie , bo nie chcialem Cie urazic

 

Dzieki i Pozdro

No offence, man!

[sativ]

Z tym bym polemizował. Porównujmy dwa scenariusze:

 

1. zasilacz z wiatrakiem 120mm ciągnie ciepłe powietrze znad procesora, chłodzi siebie i wentyluje obudowę

 

2. zasilacz "push-pull" ciągnie tak mało powietrza, że w obudowie zamontowany jest dodatkowy wentylator wyciągający powietrze znad procesora; tak więc, powietrze z okolic napędów ciągnięte przez zasilacz nie jest ogrzane przez procesor (ponieważ powietrze ogrzane przez procesor wyrzuca inny wentylator) i jest chłodniejsze.

 

Nie chcę się wdawać w dyskusję n/t co lepsze, tylko nie spodobało mi się cytowane zdanie.

Twoja Nirwana swiadczy o Tobie...

[sativ]

Dobrze napisałem.

 

Załóżmy, że wnętrze kompa bierze 200W. Zasilacz o sprawności 70% z gniazdka musi więc pobrać ok. 200W/0,7 = 285W. Ten o sprawności 85% pobierze 200W/0.85 = 235W. W pierwszym przypadku generuje się więc 85W ciepła na jednostkę czasu, w drugim: 35W. 85/35 = 2,42; różnica jest więc nawet większa niż napisałem.

 

"Dobrze napisałem.

 

1. Twoj zasilacz to Antec 430. Sprawnosc to miara efektywnosci, wiec jak pomnozysz swoje 430 razy 70% to wyjdzie Ci 301 W, a jak przez 85 % to masz 365.5W. I teraz mozesz sobie dzielic, bo nikogo nie obchodzi ile wezmie wnetrze kompa,bo kazdy jest najczesciej inny. I jeszcze maly dodatek.....85%to max ktory osiagnie zasilacz, ale nie przez caly czas.

2.Kto uczyl Cie matmy i fizy?????????????

3 Nikt nie napisal czy SLI czy tez nie wiec pod uwage wszystkie.....

4. Peace :-P

Edytowane 18 Maja 2006 przez sativ