Upgrade Wc

[bachor]

Witam, posiadam taki układ: Pirson v2, BIP 120mm, Channel V3, Inno 8/10+ SM 8/10 i pompka BW SP 12V wszystko zalane Pertygo. Temperatura CPU w idle to 44*C a w stresie 56*C (pewnie wina tego że na chłodnicę wieje 60mm BOX AMD xD). Chcę trochę poprawić osiągi chłodzenia więc myślę nad wymianą pompki (BW ledwo pompuje, powodując minimaly flow), węży i złączek odpowiednio na Hydor'a L-20, Polix'a 10/13 i NK 10 lub 12 (jak będzie kasa to na hi-flow Bitspower'a lub Swiftech'a) oraz kupnem jakiegoś cichego a jednocześnie wydajnego wentyla w cenie do 30zł - myślałem nad Scythe Slip Stream 120mm 1900 rpm puszczonym na 5V Pomożecie?

 

Edit: CPU: P4 520, odczyt z programu PCProbe.

Edytowane 29 Marca 2009 przez JaP

[Arni]

dołóż 2 x 12cm i będziesz miał o niebo lepsze temp hydora odpuść wentyle 2 w cenie 30 to będą acutake ;)

Edytowane 29 Marca 2009 przez Arni

[SaVkA]

Wymianę węży i złączek odpuść, skup się na dobry przewiewie przez chłodnicę.

[bachor]

A coś takiego się nada http://www.allegro.pl/item593413756_arctic...tanitransp.html (mam ten sklep dosłownie przed domem ;D) ?

Edytowane 29 Marca 2009 przez JaP

[Arni]

Bez problemu, tylko nie licz na jakąś super cichą prace

[webjay]

Panowie, od zawsze sie zastanawialem - dlaczego nie wkladacie wiekszych zasobnikow z plynem? Chocby zewnetrzne... Przeciez wyjdzie taniej niz chlodnice na 6 wentylatorow...

[Arni]

Panowie, od zawsze sie zastanawialem - dlaczego nie wkladacie wiekszych zasobnikow z plynem? Chocby zewnetrzne... Przeciez wyjdzie taniej niz chlodnice na 6 wentylatorow...

Po co ?

[webjay]

Bo 20-30 litrow plynu bedzie sie nagrzewac 20-30 razy dluzej niz 1l...

[SaVkA]

Tylko, że ciepło nie będzie odprowadzane, więc temperatura cieczy będzie rosła i rosła, aż przestanie cokolwiek chłodzić.

[Arni]

I będzie 20-30 razy więcej:

-zajmował miejsca,

-kosztował

[webjay]

SaVkA: Nie mowie o calkowicie zaizolowanym ukladzie - niech bedzie tam chlodnica - nic nie stoi na przeszkodzie. Jakkolwiek - 'akwarium' takze bedzie posiadac spora powierzchnie rozpraszajaca, a 20-30 litrow plynu bedzie powodowac, ze temperatura bedzie rosla wlasnie 20-30 razy szybciej. Jesli ktos na stresie obserwuje podgrzanie sie plynu w ukladzie chlodzacym w ciagu 5 minut o 10 stopni, to przy 30 razy wiekszej pojemnosci plynu jego temperatura podniesie sie w ciagu 2,5 godziny a nie 5 minut.

 

Ale ja nie o tym (izolowaniu ukladu, czy pozbyciu sie chlodnic) - chodzi mi najzwyklej w swiecie o wieksza ilosc plynu w ukladzie. Dlaczego nikt nie podlacza sie pod 'akwarium'?

 

Arni: rozumiem, ze mowisz o cenie chlodziwa?

Edytowane 29 Marca 2009 przez webjay

[Arni]

Bo 20l najtańszego płynu - borygo to koszt 150 + akwarium wyjdzie koło 200zł a w tej cenie masz chłodnice, która będzie działać zajmując mniej miejsca sprawiała mniej problemów itp itd

[kkNd!]

Po prostu to nie ma zadnego znaczenia :) jezeli jest odpowiednie chlodzenie to mozna sie w ogole obyc bez rezerwuwaru. Wiekszy pojemniczek bedzie sie dluzej nagrzewal, ale co z tego... i tak trzeba go odpowiednio schlodzic, zeby temp byla stala

[SaVkA]

Nikomu nie zależy na sprawieniu, żeby płyn nagrzewał się wolniej. Chodzi o to, żeby miał w miarę stałą, niewysoką temperaturę, a do tego potrzeba chłodnic, a nie rezerwuarów.

Poza tym, tak jak Arni powiedział, taki pojemnik i chłodziwo swoje by kosztowało. Stawianie obok obudowy pudła z 30 litrami płynu to bezsensowne utrudnienie.

Gdyby w taki sposób dało się osiągnąć lepsze wyniki lub niższą WC to na pewno takie rozwiązania byłyby stosowane - to logiczne ;)

[webjay]

Arni: ok. borygo 150PLN + akwarium 150PLN (odejmuje cene najtanszego rezerwuaru za 50PLN) - razem powiedzmy, ze jest to dodatkowy koszt 300PLN.

 

kkNd!: nie prawda - ma to diametralne znaczenie - czy i kiedy wlaczysz wentylatory na chlodnicy.

 

i chyba w odpowiedzi dla SaVkA podsumuje:

 

1. Mowisz, ze "nikomu nie zalezy na sprawieniu aby plyn nagrzewal sie wolniej" - nieprawda, po to ludzie montuja chlodnice, na nich po kilka wentylatorow...

2. "Chodzi o to, zeby plyn mial w miare stala niewysoka temperature" - bingo! przy 20 razy wiekszej pojemnosci, moze sobie pozwolic bez pracy wiatrakow chlodzacych 20 razy dluzej. zamiast 5 minut -> 100 minut. czy to nie piekne? Zakladajac ze tylko kilka procent czasu komputer 'chodzi' w stresie, to moze oznaczac, ze wentylatory w ogole sie nie beda zalaczac.

3. Cena pojemnika i chlodziwa przy cenie 300PLN to jakby nic w porownaniu, do ceny pompki, czy dobrego bloku na cpu. Ile kosztuje dobry zestaw WC? 300PLN? Skoro mozna wydac kilka stowek na chlodnice z 6-cioma wentylatorami, zastanawiam sie dlaczego nie ma entuzjastow do takiego podejscia.

4. Pudlo 20 litrow to kostka 27cm x 27cm x 27cm, na 30 litrow o 4cm wyzsza / glebsza i szersza (31cm) - to nie takie znow wielkie pudlo...

5. Nie chodzi o lepsze wyniki - bo z mala iloscia chlodziwa zrekompensujesz sobie zawsze niska temperature plynu przez odpowiednie chlodnice. Chodzi przede wszystkim o cisze i ew. mozliwosc zrobienia ukladu pasywnego pozbawionego wentylatorow. A ze nikt nie stosuje? Kiedys wszyscy uwazali, ze to slonce kreci sie do okola ziemi... Juz nie chce sie rozpisywac o mozliwosci lepszej konstrukcji zbiornika aby samoistnie oddawal cieplo do otoczenia - to nie meritum mojego pytania. Meritum jest - dlaczego tak malo plynu do chlodzenia ;)

 

Dla ambitnych:

Policzcie sobie w jakim czasie 1 litr chlodziwa przy procku oddajacym np. 100W energii podgrzeje sie z 25^ do 40^, a jaki czas bedzie potrzebny aby podgrzac o tyle samo 20 litrow plynu. Fizyka nie klamie - a roznice, to tylko godziny spedzone w ciszy, bez szumu wentylatorow...

 

ps. uprzedzajac fakty - z nikim nie chce sie klocic, zalezy mi wylacznie na wymianie solidnych argumentow. A pierwotne pytanie powstalo z czystej ciekawosci, kiedy jakies 2 mce temu zastanawialem sie nad WC do procesora.

[Subvoice]

No to dobra - wyobraźmy sobie stytuację: mieszkanie w bloku, lato, miła każdemu temperatura 30 stopni (tyle samo ma też woda w Twoim akwarium). Odpalasz swoją maszyne z wykręconym quadem i w ciągu 2 godzin (lub mniej) temperatura wody wynosi 60 stopni i rośnie. Odpalasz wentylatory na chłodnicy.. godzina, dwie... pojemność cieplna ogromna to i tempy nie chcą spaść. Niestety, już od dawna wiadomo, a zasada ta obowiązuje nawet w układach centralnego ogrzewania, że lepiej mniej wody za to szybciej przegonionej przez układ. Poza tym powierzchnia wymiany ciepła z otoczeniem nawet w olbrzymim akwarium ma sie nijak do typowej chłodnicy. Jest po prostu mniejsza. Układ WC ma chłodzić a nie magazynować ciepło a nowe zabawki naprawdę potrafią nieźle podnieść temperaturę - zobacz jakie problemy mają szczęśliwi posiadacze i7. Jeżeli marzy Ci się cichy, pasywny układ, to tylko z wymiennikami do tego przystosowanymi, typu kaloryfer. O różnego rodzaju wiadrach, akwariach itp. w roli rezerwuaru naczytałem się tym forum przez kilka lat i uwierz mi - to nie jest dobry pomysł. Ale zawsze możesz spróbować i zdać nam relację :)

Edytowane 29 Marca 2009 przez Subvoice

[kkNd!]

ja wole wiatraczek na 5v ktorego nie uslysze zamiast kompa wazacego 50 kg ;)

[SaVkA]

Subvoice ma całkowitą rację, więc nie będę się powtarzał i zdecydowanie skrócę moją wypowiedź.

 

WC pracuje cały czas w ciszy, więc argument o ciszy przez dodatkowe 95 minut jest bezsensowny. Wentylatory nie włączają się aby ochłodzić a potem wyłączają, gdy już jest niska temperatura. One pracują wolno cały czas i stale powodują odprowadzanie z układu wystarczającej ilości ciepła.

[webjay]

Subvoice: w CO jest tak jak mowisz, czym szybciej krazy woda, tym lepiej nagrzewa (oddaje cieplo) otoczeniu. jednak jej pozadana mniejsza ilosc w przypadku CO podyktowana jest nie mozliwosciami oddawania ciepla, a cena pierwotnego podgrzania calego ukladu do odpowiedniej temperatury i pozniejszego jej utrzymania... zaleznie od rodzaju zastosowanego pieca, czasami duza ilosc wody wplywa po prostu niekorzystnie (uklady skapo regulowane.

w przypadku WC bedzie dokladnie odwotnie.

 

opisana sytuacja z 30 stopniami w lecie dotyczy tak samo ukladu o pojemnosci 1 litra, jak i ukladu o pojemnosci 30 litrow (w jednolitrowce takze, temp. wody bedzie miala temperature podobna do temp. otoczenia). tu nic sie nie zmienia, oprocz wlasnie samej pojemnosci cieplnej... i czasu zanim wlacza sie wentylatory (a tak jak pisalem wczesniej - bedzie to czas proporcjonalny do ilosci plynu chlodzacego, jesli bedzie go 20 razy wiecej, to wentylatory wlacza sie 20 razy pozniej).

 

o cichym, pasywnym ukladzie celowo nie pisalem (co staralem sie podkreslic), chodzi mi wylacznie o ilosc plynu i zaletach plynacych z tego rozwiazania.

 

policze dla Was: temperatura poczatkowa 25^, zalaczamy wentylatory gdy temp. wody osiagnie 30^. cpu o mocy cieplnej 100W, chlodziwo woda destylowana. w wyniku podany jest czas bez wlaczonych wentylatorow.

 

dla 0,5 litra plynu, beda to 3 minuty

dla 1litra plynu -> 6 minut

dla 20 litrow plynu -> 2 godziny

dla 30 litrow plynu -> 3 godziny

 

w bardziej sprzyjajacych warunkach (temp. poczatkowa 20^, wlaczamy wentylatory gdy woda osiagnie 30^) powyzsze czasy prosze sobie pomnozyc razy 2.

 

serio nie widzicie argumentu 'za'? :)

 

ps. SaVkA - 0db maja te wentylatory? po co ludzie kupuja pasywne WC w stylu Zalman Reserator, skoro wentylatory sa nieslyszalne?

[SaVkA]

Nie mają 0db, ale ludzie składający sobie WC dobierają je tak, żeby były niesłyszalne ze standardowej odległości od kompa, więc twój argument o ciszy upada. Nawiasem mówiąc, wydajność Reseratora jest żenująca.

Przy pojemności 1L, włączenie wentylatorów szybko spowoduje spadek temperatury. Przy 30L będzie to trwało 30 razy dłużej.

[webjay]

SaVkA: splycasz temat jak tylko sie da :)

 

moj argument o ciszy wcale nie upada, wentylatory wydaja dzwiek, dzwiek wydaje tez same przeplywajace powietrze.

 

a co do 30 krotnie dluzszego spadku temperatury dla calej wody w systemie - jakie to ma znaczenie? z 30l zbiornikiem jestem w stanie o wiele, wiele dluzej dostarczac zimna wode na procesor, po nagrzaniu - system spisuje sie tak samo dobrze, jak popularny 1l zestaw i uruchamia ewentualne chlodzenie powietrzem.

 

i jeszcze jedno chocby zwykle szklane akwarium bedzie mialo wlasna pasywna zdolnosc wymiany temperatury z otoczeniem. wystarczy spojrzec na zwykle akwarium z rybkami... dla delty 5^ z otoczeniem samo akwarium 30l jest w stanie rozproszyc 20-30W ciepla. w przypadku rezerwuaru umieszonego wew. komputera (95% wszystkich przypadkow?) bedzie to 0 lub wrecz minus gdy temp. wewnatrz obudowy jest wieksza niz porzadana dla plynu.

[kkNd!]

Widac, ze znasz to tylko z teorii... naprawde chcialbys miec 30 litrowe wiadro obok kompa? Ten sam efekt mozna osiagnac ze zwyczajna chlodnica i wentylatorkami na minimum - wszystko w obudowie... jezeli jestes w stanie wychwycic 16 dB to gratuluje ;) w normalnych warunkach dysk w scythe quite drive jest 2x glosniejszy ;)

[webjay]

kkNd!: a czy nie rozmawiamy teoretycznie? tak samo moglbym Tobie zarzucic, ze teorie znasz tylko z teorii i slabo orientujesz sie w fizyce na poziomie przedlicealnym ;) juz pisalem - to wiadro bedzie szescianem o bokach 31cm - to takie wielkie jak na 30 litrow? zeby byc scislym, wiadro ma 12l pojemnosci... ale napewno nie zdajesz sobie sprawy, ze drukarka (wezmy atramentowego R300) swoimi garbarytami wypelnia jakies 68litrow przestrzeni...

 

i nie, po raz 10-ty chyba - nie osiagnie sie tego samego efektu ze zwyczajna chlodnica i wentylatorkami, bo przy 30 litrowym zbiorniku... juz nie chce mi sie pisac wiec w skrocie -> nie potrzebuje b. dlugo zadnego wentylatora / przy odpowiedniej konstrukcji, mam calkowicie pasywny zestaw.

 

ok, moze inaczej, bo chyba musze przychylic sie do konfrontacji, aby to wytlumaczyc:

 

co trzeba kupic (wentylatory + chlodnice + rezerwuary, bez blokow, pompek, wezy), aby odciagnac plynnie z pc'ta 300/400W mocy (proc, 2 mocne grafiki, nb i co tam jeszcze chcecie, aby dalo te 300/400W)?

[Arni]

co trzeba kupic (wentylatory + chlodnice + rezerwuary, bez blokow, pompek, wezy), aby odciagnac plynnie z pc'ta 300/400W mocy (proc, 2 mocne grafiki, nb i co tam jeszcze chcecie, aby dalo te 300/400W)?

 

 

 

 

Nie dziękuj :P

Edytowane 29 Marca 2009 przez Arni

[webjay]

Arni: bardzo dziekuje :)))) Jesli ktos moze jeszcze cos podrzucic - bede wdzieczny. Jutro sobie jeszcze poanalizuje test i odpisze - narazie wracam do pracy.

[webjay]

Ok, chyba rozumiem dlaczego nikt nie bawi sie wiekszymi zbiornikami - tak czy siak, wszyscy wlaczaja wentylatory na starcie, a optymalizuja przez zakladanie wiekszych chlodnic, z wieksza iloscia wentylatorow pracujacych na niskich obrotach (aby ciszej chodzil uklad). Dodatkowy zasobnik zimnej wody przez kilkadziesiat minut, czy nawet godzine / dwie w wiekszosci wypadkow nie daje zbyt wiele korzysci lub te korzysci sa malo istotne w porownaniu z mniejsza ergonomia i faktem, ze i tak trzeba wczesniej czy pozniej zaczac chlodzic ciecz. i to zasadniczo wszystkich od duzych zbiornikow odstrasza.

 

Nie mniej - osobiscie widze rozne mozliwosci wykorzystania duzych zbiornikow - jako uklad pol pasywny lub w pelni pasywny. Troche za malo czasu aby policzyc (a przede wszystkim zdobyc wszelkie wzory). Nie mniej - pewnie kiedys jeszcze wroce do tematu z argumentacja w postaci wyliczen, dzielac sie przemysleniami i oddajac krytyce ;) bo to jest chyba najfajniejsze: mozliwosc nauczenia sie czegos nowego.

 

Pozdrawiam :)

[Arni]

Ok, chyba rozumiem dlaczego nikt nie bawi sie wiekszymi zbiornikami - tak czy siak, wszyscy wlaczaja wentylatory na starcie, a optymalizuja przez zakladanie wiekszych chlodnic, z wieksza iloscia wentylatorow pracujacych na niskich obrotach (aby ciszej chodzil uklad). Dodatkowy zasobnik zimnej wody przez kilkadziesiat minut, czy nawet godzine / dwie w wiekszosci wypadkow nie daje zbyt wiele korzysci lub te korzysci sa malo istotne w porownaniu z mniejsza ergonomia i faktem, ze i tak trzeba wczesniej czy pozniej zaczac chlodzic ciecz. i to zasadniczo wszystkich od duzych zbiornikow odstrasza.

 

Nie mniej - osobiscie widze rozne mozliwosci wykorzystania duzych zbiornikow - jako uklad pol pasywny lub w pelni pasywny. Troche za malo czasu aby policzyc (a przede wszystkim zdobyc wszelkie wzory). Nie mniej - pewnie kiedys jeszcze wroce do tematu z argumentacja w postaci wyliczen, dzielac sie przemysleniami i oddajac krytyce icon_wink2.gif bo to jest chyba najfajniejsze: mozliwosc nauczenia sie czegos nowego.

 

Pozdrawiam icon_smile3.gif

Jakieś 2 lata temu widziałem kibel na xsie gdzie gość użył basenu ;) ofc chłodnicy już nie używał. W jego przypadku ani chłodnica ani wzory potrzebne nie były :D