david911 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Witajcie Moja obecna konfiguracja to: System: Windows XP Procesor: Intel Pentium D 2,8GHz Chłodzenie procesora: SilentiumPC Spartan HE923 Płyta główna: Asrock 775i65g Ram: 2x1GB DDR Kingston Grafika: ATI Radeon HD 2600 series (512MB)[AGP] Dźwięk: Zintegrowany Zasilacz: Feel 300W HDD: Segate ATA, Samsung SATA Obudowa: No name Chciałbym to zamienić na cichy i energooszczędny, w miarę budżetowy zestaw do oglądania filmów Full HD (na takiej samej rozdzielczości, lecz nie poprzez DXVA! Miałem masę problemów z tym systemem, więc filmy muszą być dekodowane przez CPU a nie GPU). Do tego wszystko musi być ciche. Więc: z obecnego zestawu najchętniej nie zostawiał bym zbyt wiele - obudowa brzęczy, zasilacz też, zamiast 4 HDD wolał bym mieć 2 (zewnętrzny co jest i jakiś inny). RAMu do moich zastosowań starcza, ale przy przejściu na tańsze kości nie pogardził bym większą ilością. Priorytety: -Energooszczędność -Cena -Cisza -Wydajność Czego szukam: 1. Cichej (nie brzęczącej) obudowy z gumowymi (bądź nierezonującymi) podkładkami, z dobrym chłodzeniem dużymi wiatrakami wolnoobrotowymi 2. Zasilacz (najchętniej pasywny, ale to chyba nie ta półka cenowa? Zestaw ma być budżetowy) dobry, cichy i niedrogi 3. Płyta główna: Najlepiej w miarę rozwojowa 4. Procesor: energooszczędny, ale będący w stanie obsłużyć filmy Full HD 5. RAM? (przy przejściu na nową płytę, pewnie będzie trzeba wymienić kości na nowsze moduły?) 6. Grafika - obecna jest wystarczająca, ale ma stare złącze - zapewne nie będzie pasować do nowszej płyty głównej? 7. Karta dźwiękowa - solidne 5.1 z dodatkowymi wejściami i wyjściami, najlepiej z 24 bitowym przetwornikiem 8. HDD - tanie i nie psujące się 500-1000GB (z najlepszym stosunkiem ceny/jakości) Nie pogardzę elementami używanymi Czekam na propozycje Pozdrawiam Dawid Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adamlop Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) celeron g540+plytka na h61/b75+4gb ram ddr3 to bedzie 350-450zl (pytanie czy szukac Ci takiej z wyjsciem SPDIF - uzywasz tego do podlaczenia sie pod kino?, czy wystarczy HDMI). http://www.morele.net/procesor-intel-celeron-g-540-2-50ghz-2mb-lga1155-32nm-box-bx80623g540-411975/ 163zl http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-b75ma-e33-492767/ 220zl http://www.morele.net/pamiec-kingston-ddr3-4gb-1333mhz-cl9-kvr13n9s8-4-491251/ 75zl Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez adamlop 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chemik16 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) j.w. Układ graficzny ma już w procesorze. z płytą z tyloma wyjściami audio też będzie problem, chyba dopiero http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-b75a-g43-b75-dualddr3-1600-sata3-5xsata2-hdmi-dvi-gblan-atx-459601/ ma 6x - przy pozostałych musisz zająć wejścia audio tylko określ dokładniej budżet - bo nie wiem czy dla ciebie niedrogo to 500zł, 1k czy 2k (sam HDD to będzie z 400-500zł ) problemy miałeś bo XP nijak nie nadaje się do sprzętowego dekodowania h264 - wszystkie stery działają raczej prowizorycznie - nie wspomne już o takim tworze jak HD2600 na AGP ... Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez Chemik16 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
david911 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Budżet - im mniej tym lepiej. Mogę wydać 1000zł, mogę i 200. Chcę wyrzucić jak najmniej pieniędzy dla uzyskania oczekiwanego efektu :) Nie wiem w jakich cenach są jakie części, stąd brak deklaracji. XP'eka nie zmienię bo nie potrzebuję nowszego systemu. Poza tym to kolejny niepotrzebny wydatek. Poza tym swego czasu ten dziwny twór dawał radę i dekodował (co prawda nie wszystkie) filmy. Przyszedł format i wszystko się zmieniło :D adamlop - nie potrzebuję SPDIF'a ani HDMI - filmy chcę odtwarzać na monitorze 21" i głośnikach puki co komputerowych Logitech Z640, jednak przydało by się chociażby dodatkowe wyjście na kolejny system audio (Wieża stereo), czy wejścia (mikrofon, zgrywanie audio z nośników analogowych) itp. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chemik16 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) więc chyba bardziej opłaca ci się wziąć najtańszą płyte na H61 z PCI + używaną karte dzwiękową z allegro. Na XP nie powinno być problemu ze sterami do niej. w 1k z dyskiem będzie się ciężko zmieścić .. tym bardziej że nie ma na razie tanich FSP350-60HLN (80) z allegro - więc najtańszy nowy zasilacz to będzie ze 150zł. Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez Chemik16 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adamlop Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 @up To wtedy najtansza plytka na h61, bedzie 100zl taniej. Odnosnie systemu, to polecam XBMC, ale nie wiem czy jest support intela Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chemik16 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 nie musi być supportu przy dekodowaniu programowym. na XBMC to i przy obecnym zestawie nie byłoby problemów - wsparcie dla AMD już jest :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Klaus Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 nie ma na razie tanich FSP350-60HLN (80) z allegro - więc najtańszy nowy zasilacz to będzie ze 150zł. Są na allegro HLN/HHN, haszyd ma. 40/39pln + 15pln wysyłka. No chyba, że to nie jest tanio. Po ile Ty kupowałeś? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
david911 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Na allegro po wpisaniu "FSP350-60HLN" wyskakuje aukcja z zasilaczem za 45zł, ale czy jest to produkt nowy? Koledzy! Mi potrzeba konkretnego wskazania marek i modeli - nie rozumiem połowy tych skrótów... Co do katy dźwiękowej - tu mógłbym trochę zaszaleć - naprawdę zależy mi na wysokiej jakości dźwięku i braku problemów z wejściami/wyjściami - mógłbym na samą kartę spokojnie wydać jakieś 200zł (ha ha :) niezłe szaleństwo! ) Poza tym - przy zaproponowanych płytach jaką mam później możliwość rozbudowy? Na jaki procesor? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chemik16 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) Są na allegro HLN/HHN, haszyd ma. 40/39pln + 15pln wysyłka. No chyba, że to nie jest tanio. Po ile Ty kupowałeś? 35-37 z tym że patrz na okablowanie oraz rewizje - te bez (80) mają słabsze linie 12V, zwykle tylko pare wtyczek (i to krótkich, moje mają bodaj 45-50cm), bez PEG 6pin. No i przede wszystkim nie miałem w rękach zasilaczy od innej osoby niż od vera (http://allegro.pl/pr...2508288734.html - zapytaj, może ma urlop czy coś ;p ) Jak nie to już lepiej chyba dołożyć do jakiegoś Hexa/Aerocool-a ze sklepu. Ewentualnie jak ma być małe to http://www.morele.ne...-czarna-325374/ i do tego płytka ITX Zasilacz już jest wbudowany, więc brak konieczności kupowania obudowy i PSU oddzielnie zrekompensuje koszt droższej płyty. Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez Chemik16 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adamlop Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) Poza tym - przy zaproponowanych płytach jaką mam później możliwość rozbudowy? Na jaki procesor? na core i3/i5/i7... Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez adamlop Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
david911 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Obie płyty mają złącza sata - da radę jakoś podpiąć pod nie napęd czy dysk ATA? Poza tym - jak rozumiem to jest zestaw optymalny i nie znajdę niczego ciekawszego za powiedzmy minimalnie większe pieniądze? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adamlop Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) Mozesz dolozyc do plyty na B75, wtedy bez problemu wsadzisz najnowsze procesory ivybridge. http://www.morele.ne...5ma-e33-492767/ mozesz kupic kontroler IDE pod PCI Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez adamlop Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
david911 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Nic mi to nie mówi... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Avunculus Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Hej, ja mam pytanie. Ile możesz maksymalnie wydać? Muszę wiedzieć cenę aby złożyć Tobie dobry zestaw ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
david911 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Mam możliwości wydania i kilku tysięcy, tylko po co? To ma być energooszczędny desktop do pracy, internetu i filmów. Do gierek mam konsolę której nie muszę upgradeować co pół roku :) [tak wiem, grafika gorsza niż z PC, ale to nie o tym temat]. Zamiast pakować w komputer wolę pieniądze wydać na co innego - nowy komputer dla mnie nie jest rzeczą pierwszej potrzeby. Podany w 2 i 3 poście zestaw wydaje się sensowny, jednak wiem, ze czasem warto dołożyć jakieś śmieszne pieniądze więcej do jakiegoś elementu żeby był o klasę lepszy/szybszy/energooszczędniejszy/trwalszy/wygodniejszy w obsłudze/bardziej przyszłościowy (niepotrzebne skreślić), stąd tyle pytań z mojej strony. Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adamlop Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) http://www.morele.ne...5ma-e33-492767/ http://www.morele.ne...623g540-411975/ http://www.morele.ne...3n9s8-4-491251/ http://www.morele.ne...-bt-310-388069/ http://www.morele.ne...s500-eu-437919/ Razem 821zl. Zasilacz troche na wyrost, ale to juz pod przyszly upgrade OCZ Silencer mk III 500w 80+ Bronze Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez adamlop Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chemik16 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) ja proponuje http://www.morele.ne...61m-itx-420716/ (więcej wyjść audio) http://www.morele.ne...-czarna-325374/ http://www.morele.ne...623g540-411975/ http://www.morele.ne...3n9s8-4-491251/ wyjdzie jeszcze taniej płyt ze złączem ATA pod s1155 poza paroma drogimi i słabo dostępnymi modelami nie ma - pora przejść na Sata Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez Chemik16 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adamlop Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) Kolega juz sie pyta o upgrade procka, takze nie wiadomo czy zaraz karty graficznej nie bedzie chcial pakowac... Natomiast wspominal cos o dzwiekowej do 200zl, tutaj za bradzo nie wiem co doradzic, ale chyba jakis Asus Xonar Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez adamlop Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chemik16 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) to można płytke z APU wstawić HD2600 w sumie sporo wydajniejszy od integry w intelu (ze 3x ;p ) Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez Chemik16 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
david911 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) Ah, zapomniał bym - ma działać Sim city 4 deluxe Procek kiedyś na pewno będzie zmieniany dla konwersji filmów, ale do raczej dość odległa historia. Jak by płyta główna miała 5-6 wejść/wyjść audio to raczej bym puki co zrezygnował z karty dźwiękowej (może później kupił coś jeszcze lepszego). Za niewielką dopłatą mogło by być wyjście optyczne, aczkolwiek nie jest to na ten moment niezbędne. Pomysł późniejszego upgradeu na i3/5/7 też mi się podoba, jeżeli procek pociągnie FullHD pod każdą postacią to na razie i graficzna karta może być zintegrowana, jednak mile widziana jest możliwość rozbudowy. Dysk: Jeden jest na ATA, drugi SATA, ale pierwszej generacji. Chętnie zamienił bym oba na jeden większy do 300zł. A jak tam ceny SSD? Jest realny wzrost prędkości systemu (XP oczywiście)? Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez david911 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chemik16 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 (edytowane) jest oczywiście - tyle więcej trzeba samemu ustawiać. Jaki dysk SSD wybrać to masz w FAQ w dziale z dyskami - aczkolwiek do takiego PC to sensu raczej nie ma. Ogólnie w takim PC lepiej sprawdziłby się jakiś nowszy system MS - żeby dobrze ustawić XPka bedzie się trzeba nieco nagimnastykować. Edytowane 25 Sierpnia 2012 przez Chemik16 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
david911 Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2012 Jakoś od nastu lat korzystam z XP'eka - wiem co gdzie dokładnie jest, jakoś nie mam zbytniej ochoty na przesiadkę :) zapomniałem dopytać - jak w tych zestawach wygląda pobór energii? Ma być to komputer "chodzący" bardzo długo przy wordzie czy mozilli - przydało by się tu coś taniego w eksploatacji :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
david911 Opublikowano 26 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2012 Koledzy! a tak kompletnie z innej beczki - gdybym przy obecnej konfiguracji przesiadł się na nowszego windowsa (powiedzmy 7), to jak będzie wyglądać DXVA? Czy akceleracja sprzętowa dla filmów będzie dostępna dla każdego pliku? Jak z konfiguracją? Czy też będzie trzeba wykonywać takie kombinacje jak pod XP? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chemik16 Opublikowano 26 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2012 http://mpc-hc.sourceforge.net/downloads/ na tym to powinno ci chodzić i na XPku. Co do poboru energii - cały zestaw z G540 to będzie ~35W Idle - 60W pod pełnym obciążeniem. twój obecny zestaw bierze ze 200W a jest wielokrotnie mniej wydajny. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wildpig Opublikowano 26 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2012 Na allegro po wpisaniu "FSP350-60HLN" wyskakuje aukcja z zasilaczem za 45zł, ale czy jest to produkt nowy? Koledzy! Mi potrzeba konkretnego wskazania marek i modeli - nie rozumiem połowy tych skrótów... Co do katy dźwiękowej - tu mógłbym trochę zaszaleć - naprawdę zależy mi na wysokiej jakości dźwięku i braku problemów z wejściami/wyjściami - mógłbym na samą kartę spokojnie wydać jakieś 200zł (ha ha niezłe szaleństwo! ) Poza tym - przy zaproponowanych płytach jaką mam później możliwość rozbudowy? Na jaki procesor? Wszyscy dobrze proponuja, bierz celeronka. Ja bym bral nowsza plyte z ukladem b75, nowsze rozwiazania i obsluguje bezproblemowo procesory generacji ivy bridge (gdybys kiedys chcial tanio podniesc wydajnosc). Do tego patrzac po tym ze dotychczas jechales na integrze - nowsze integry maja duzo lepsza jakosc dzwieku. Wstrzymaj sie z karta dzwiekowa do czasu sprawdzenia co oferuje nowa plyta. Jesli za duze szumy proponuje allegro i uzywke audigy 2 zs - bardzo niskie szumy i czysty dzwiek za grosze (kolejne generacje kart od creative wnosza tylko bajery typu crystalizer, ktore 'upiekszaja' dzwiek). Max pobor mocy procesora 65w, ale nie grajac raczej nigdy tego nie zobaczysz... 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
david911 Opublikowano 26 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2012 Dobra, jestem przekonany do zmian. Po pierwsze procesor: Polecany przez wszystkich http://www.morele.net/procesor-intel-celeron-g-540-2-50ghz-2mb-lga1155-32nm-box-bx80623g540-411975/ 163zł Ram 4GB: http://www.morele.net/pamiec-kingston-ddr3-4gb-1333mhz-cl9-kvr13n9s8-4-491251/ 75zł Grafika i dźwięk - puki co zintegrowany i dalej zaczynają się schody... Płyta główna: Która to była z 5-6 wyjściami/wejściami audio, slotem na kartę graficzną (ale i zintegrowaną) i ukłądem b75? Zasilacz: Czy na tym zestawie będę w stanie wykorzystać potencjał polecanego: http://www.morele.net/zasilacz-ocz-ppcmk3s500-eu-437919/? Gdzieś się przewinęła nazwa FSP350-60HLN (80) - http://allegro.pl/show_item.php?item=2508288734 - ten zasilacz będzie dostępny od 8 września - mogę spokojnie poczekać. A może coś innego? HDD - Koniecznie! Powódź w Tajlandii jak dobrze pamiętam była półtora roku temu, więc ceny może chodź trochę wróciły do poprzednich? Na dysk mógłbym wydać 200-300zł max, co za to kupię? Jakiś adapterek ata - sata - dla nagrywarki DVD Obudowa? Niekoniecznie, możne innym razem. Na pewno sama wymiana zasilacza sporo wyciszy bazę. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adamlop Opublikowano 26 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2012 (edytowane) Plyta Msi b75a-g43 http://www.morele.ne...75a-g43-459601/ 266zl Dysk http://www.morele.ne...akx-oem-353686/ Mozesz smialo brac tego Fortrona, do celerona i integry bedzie ok. Edytowane 26 Sierpnia 2012 przez adamlop 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
david911 Opublikowano 26 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2012 818zł za całość - nieźle; za stare graty może coś na allegro dostane to i koszt będzie mniejszy. Jeszcze Koledzy Powiedzcie co to jest za sklep: morele.net - szczerze mówiąc nie spotkałem się z nim wcześniej, jest tańszy niż allegro a to trochę dla mnie dziwne :) I czym się różni poza ceną podany z linka dysk od tego - http://allegro.pl/dysk-western-digital-caviar-blue-3-5-500gb-i2572458505.html? P.S. Ale jak mi FullHD nie zadziała to nie wiem co z Wami zrobię Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adamlop Opublikowano 26 Sierpnia 2012 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2012 ten na allegro ma tylko rok gwarancji. Morele wspolpracuje z purepc, dzieki temu masz zlozenie i wysylke za free (przyslowiowa zlotowka) WIecej na samym dole http://www.purepc.pl/zestawy_komputerowe/zestawy_komputerowe_na_sierpien_2012_poradnik_zakupowy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...