PC do pracy, 2,5k

[tokarch]

Cześć,

Poszukuję PC do pracy w okolicach 2500 brutto. Do tego jakiś monitor ok. 25 cali w odrębnym budżecie (niskim, jakby się udało w 500zł to było by ekstra).

Na tą chwilę widziałem propozycję która mnie zainteresowała w tym wątku Zestaw na i5, tj. 

i5 10400 chłodzenie z boxa + mobo b460?- proszę o sugestię co dobrać + 16 gb ram (kingston? hyperX?) + adata 515 m2 + zasilacz ok 650W? + najlepiej niewielka obudowa + Win10

Zestaw ma być mega stabilny, będzie obsługiwany przez osobę która nie ma pojęcia o sprzęcie, technologii itp - maszyna do pracy. Głównie autocad, ale na prostych projektach, aktualnie leci na 8 letnim laptopie z Core 2 Duo pierwszej generacji i WinXP. Sprzęt nie będzie wykorzystywany poza cadem, wordem i przeglądaniem neta. Nie będzie rozbudowywany w przyszłości. Dobrze żeby miał wifi w standardzie, ale z tego co widzę to chyba nie ta płyta? 
Dodam, że jeśli do wyżej wymienionego zakresu prac jest to sprzęt za mocny, to jestem w stanie zejść z budżetu - ma to być zakup ekonomiczny i najlepszy wybór w kontekście cena/jakość/na lata.

Spodobała mi się również propozycja Lenovo ThinkCentre, ale nie wiem czy z takimi podzespołami coś znajdę w tym budżecie? Nie szukałem jeszcze.

Pozdrawiam.

[W-a-s-h-i]

Jaka wersja AutoCAD, bo rozumiem, że nie ta, która działała na XP. Czy na tym komputerze będą wykonywane rendery/wizualizacje (jeśli tak to za pomocą jakiego programu...?), czy np. dodatkowo będzie wykorzystywany SketchUP?

[rdaneel]

10 godzin temu, tokarch napisał:

Cześć,

Poszukuję PC do pracy w okolicach 2500 brutto. Do tego jakiś monitor ok. 25 cali w odrębnym budżecie (niskim, jakby się udało w 500zł to było by ekstra).

Praca a więc zarabianie. AutoCAD o ile pamiętam to ślęczenie nad rysunkami. Nie pisz mi "budżetowy monitor 25" za 500 do PRACY" bo raka dostanę.

 

Nie pamiętam gdzie czytałem ale zdaje się że CAD nie jest wrażliwy na szybkość pamięci więc:

https://www.purepc.pl/jaki-komputer-do-gier-kupic-polecane-zestawy-komputerowe-na-czerwiec-2021-gotowe-konfiguracje-w-roznych-cenach?page=0,4

lub "na bogato":

https://www.purepc.pl/jaki-komputer-do-gier-kupic-polecane-zestawy-komputerowe-na-czerwiec-2021-gotowe-konfiguracje-w-roznych-cenach?page=0,5

W obu oczywiście bez karty graficznej za to z 10100 bądź 10400 (z wbudowaną grafiką)

 

Tylko z monitorami niech to będzie coś takiego a nie jakieś g...

https://www.x-kom.pl/g-6/c/1291-monitory-led-27-26-5-28-4.html?sort_by=price_asc&f[146][63606]=1&f[149][3077]=1&f[4580][72551]=1

 

[tokarch]

Autocad 2009. Brak 3D, brak wizualizacji - praca na tym sprzęcie typowo 2D, dla osoby która dorabia sobie w ten sposób, a nie siedzi po 8-12h dziennie przy cadzie. Stąd też nacisk na "budżetowe" rozwiązania.

Z linków które podałeś skleiłem w całość i wychodzi mi 2620zł z systemem.

https://www.morele.net/procesor-intel-core-i5-10400-2-9ghz-12-mb-box-bx8070110400-6731008/

https://www.morele.net/plyta-glowna-msi-b460m-pro-6895006/

https://www.morele.net/pamiec-kingston-predator-ddr4-16-gb-2666mhz-cl13-hx426c13pb3k2-16-1342955/

https://www.morele.net/dysk-ssd-kingston-a2000-500-gb-m-2-2280-pci-e-x4-gen3-nvme-sa2000m8-500g-5939304/

https://www.morele.net/zasilacz-silentiumpc-vero-l3-500w-spc265-5942214/

https://www.morele.net/obudowa-silentiumpc-armis-ar1-spc173-4140561/

https://www.morele.net/system-operacyjny-microsoft-windows-10-home-pl-64-bit-oem-kw9-00129-761042/

Będzie to grało ze sobą? 

Sprawdzę jeszcze ceny na x-komie i będę zamawiał jutro :)

[abes99]

AutoCAD to aplikacja jednowątkowa, więc szukaj szybkiego jednego wątka. Pracuję w AutoCAD'zie na co dzień. Raczej celowałbym w i5-11400 (a najsensowniej 11600), tylko płytę musisz zmienić (B460 nie obsłuży 11 serii, jakieś H510 może?). Pamięci raczej bym brał szybsze (3200MHz?), zawsze można zejść na timingach. Wbrew pozorom wydajność jednego wątka ma spore znaczenie w CAD'zie. Dyski Kingstona też mają średnią renomę (zdarzało im się zmieniać podzespoły w tym samym modelu). 

https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html - tu możesz podejrzeć wydajność jednego wątka.

Kolejna sprawa monitor - nie oszczędzaj na tym. Z reguły zostaje najdłużej, a o wzrok warto dbać. Im większy tym lepiej (ja siedzę na 34" 21:9 3440x1400).

No i Autocad 2009 - jest spora szansa, że nie ruszy na Win10 z marszu. Może być trochę zabawy, a może być i tak, że nie ruszy w ogóle...

[Gość]

Dobrze kolega pisze. Aktualnie dobry wybór to 11400 ale na płycie B560 i pamięciami ustawionymi na max, czyli 3600 CL14. Trzeba kupić 16GB na B-die. 11400f kosztuje 800zł. Aktualnie w morelkach 11700f to tylko 1100zł i ten procek bym wybrał do CAD.
Przypomnę, że we wszystkich programach typu CAD liczy się:
1. wydajność jednego rdzenia
2. wydajność jednego rdzenia
3. wydajność jednego rdzenia
4. szybkość pamięci
5. szybkość pamięci
6. wydajność karty graficznej
Czyli nie daj się nabrać na mit profesjonalnej karty do CAD. Mam firepro W7100 i ta karta nudzi się przy pracy na rysunku złożonym z 500 części 3D we Freecad. Ty pracujesz w 2D więc każda aktualna Integra Intela styknie do takiej zabawy. Czyli wsadzisz starą kartę graficzną lub wywalasz i zostaje 11400 lub 11700 z integrą. Oczywiście fabryczne wentylatory na śmietnik i kupić coś mega wydajnego.
Co do monitora to ja nie mogę pojąć, że ktoś w XXI wieku rozważa coś poniżej 4K 27"! Trzy lata pracuję na takim monitorze i jak muszę coś zrobic na lapku FHD to mam ochotę wyrzucić go przez okno!
Nawet jeśli nie zarabiasz na projektowaniu to monitor 4K jest podstawą. Niestety 2000zł trzeba zainwestować.

[W-a-s-h-i]

W dniu 18.06.2021 o 22:23, tokarch napisał:

Autocad 2009. Brak 3D, brak wizualizacji - praca na tym sprzęcie typowo 2D, dla osoby która dorabia sobie w ten sposób, a nie siedzi po 8-12h dziennie przy cadzie. Stąd też nacisk na "budżetowe" rozwiązania.

Pytałem o te wizualizację, gdyż w sytuacji gdy one by wchodziły w grę to wizki by leciały w zależności od projektu nawet naście godzin... Ale jak tylko CAD to kieruj się tym co napisał kolega powyżej. Mam jednak jedną uwagę, sprawdź czy na pewno wersja 2009 będzie działać pod Windows 10. Jakiś czas temu konfigurowałem kompa siostrzenicy, która właśnie projektuje i z AutoCadem bodajże 2014 trzeba było się nakombinować by działał pod dziesiątką. Teraz jednak pracuje na 2020 i oczywiście wszystko śmiga bez problemu. Oczywiście nie kieruj się tym co piszą Internety sprzed kilku lat, bo dany build może skutecznie wyciąć współpracę z daną wersją.

[Gość]

Co do prehistorycznego Autocad 2009 to chyba lepiej przesiąść się na darmowy LibreCAD, bo nie widzę chęci płacić 2000zł/rok za nowego CADa 🙂

Poniżej zaproponowałem zestaw na 11600 czyli kosmiczny zegar 4,9GHz w turbo. Płyta w promocji 400zł z Wifi! Pamięci należy ustawić na 3600 CL14. Ta maszyna będzie o 50% wydajniejsza w CAD od tego co zaproponowałeś wcześniej a różnica w cenie zdecydowanie to uzasadnia.

Zestaw CAD rakieta!

 

Edytowane 20 Czerwca 2021 przez Gość

[rdaneel]

5 godzin temu, KonradRak napisał:

 

Zestaw CAD rakieta!

 

Zestaw może i rakieta tylko cena nie ta, SZCZEGÓLNIE biorąc po uwagę tak straszne oszczędności na monitorze...

 

8 godzin temu, KonradRak napisał:

4. szybkość pamięci
 

Hmm a masz gdzieś jakieś testy? 

[Gość]

Rzetelne testy stacji roboczych/komputerów pojawiają się bardzo żadko. Jak już to są sponsorowane przez NV Quadro. Szybkość ram bezpośrednio wpływa na szybkość procesora i takiego 11900 z zegarem 5,1GHz zabijemy pamięciami 2666 CL 16 do poziomu 11700 4.9GHz z DDR4 3600 CL14. Najlepiej podejrzeć testy Neila Crossa i zobaczyć jak skaluje się ram w danym procesorze.

https://invmark.cadac.com/#/

Aktualny top w CAD to:

1. Intel 11900
2. Ryzen 5800X/5900X/5950X
3. Intel 11700/ Ryzen 5600X

Szybkością RAM możemy takiego 5800X z DDR 4000 CL16 (1:1) zbliżyć do 11900 DDR 3600 CL16. Mimo przepaści w takowaniu. Podobnie 5600X (DDR 4000) może być szybszy w jednym wątku od 5800X (DDR 3200). Za miesiąc będę składał nową maszynę dlatego przesledziłem to i owo 🙂

[rdaneel]

5 minut temu, KonradRak napisał:

Rzetelne testy stacji roboczych/komputerów pojawiają się bardzo żadko. Jak już to są sponsorowane przez NV Quadro. Szybkość ram bezpośrednio wpływa na szybkość procesora i takiego 11900 z zegarem 5,1GHz zabijemy pamięciami 2666 CL 16

 

No ja to wiem. Problem polega na tym że "gdzieś" mi się przewinęły testy że szybkość ram w przypadku CAD jednak nie ma takiego znaczenia... Ale gdzieś te testy mi się zapodziały a może masz jakieś lepsze pod ręką...

[Gość]

Pewnie pomyliłeś z testami renderowania gdzie faktycznie RAM nie ma tak istotnego znaczenia. Najlepsze testy podlinkowałem. Zrób sobie ten benchmark Inventora (30 dniowa wersja jest darmowa) przy różnych ustawieniach pamięci. Koncentruj się na jednym wątku. Ja musiałem mocno walczyć i ustawiłem CL 12 14 14 14 bo mam ograniczony RAM do 2666MHz.

[abes99]

2 godziny temu, KonradRak napisał:

Za miesiąc będę składał nową maszynę dlatego przesledziłem to i owo 🙂

Pod CAD'a? Co fajnego planujesz po rozkmninach? Też rozważam zmianę, na razie myślę nad 5300G/5600G ale pewnie z dostępnością będzie krucho (mam płytę ITX na B550, którą mógłbym użyć). Rozważam też AsRocka Deskmini H470 + i5-11600, ale tam musiałbym pamięci So-Dimm dokupić. Ogólnie raczej jak najmniejszy build, ze zintegrowaną integrą...

[Gość]

Czekam do 5 sierpnia na cenę 5700G, do tego pamięci 4400 na b-die. Chciałbym pozbyć się dodatkowej karty graficznej. Jeśli przeholują z ceną to 5800X lub 11700f bo teraz za 1100zł można było kupić. No i zostanie Firepro W7100.

[abes99]

Ja się na 5300G czaję, tylko pewnie będzie problem z dostępnością. Mniej rdzeni mi wystarczy, taniej, a kultura pracy powinna być lepsza. Pamięci mam 2x 8GB Patriot Viper Steel 3200MHz CL16, ale na razie nie sprawdzałem co można z nich wycisnąć. Myślisz, że jest sens polować na szybsze? W Intelu myślałem właśnie o i5-11600, tylko pewnie cieplej będzie, więc kultura pracy mniejsza...

[Gość]

Są już testy na YT 5600G i 5700G. Wydajność grafiki na poziomie GT 1030 DDR5. Mnie to styknie ale wolę mieć szybszy rdzeń i pozostałe w zapasie bo kolejna wymiana za kilka lat jak szybkie DDR5 będzie w ludzkich cenach. Wtedy to już integry wystarczą do wszystkich zadań zawodowych. Te twoje Patrioty być może na b-die są. Te droższe 4000/4400 na 100%. Wtedy spokojnie na 4000 cl18 wykręcisz.

[abes99]

No to czekamy na APU 5xxx ;) 

[tokarch]

Zaznaczę jeszcze raz - stacja dla osoby pracującej "amatorsko", nie ma to być sprzęt typowo zawodowy do pracy 5 dni w tygodniu po 8-10 godzin, praca po godzinach, małe, niewymagające projekty 2D. Dobieram sprzęt dla znajomego i duże znaczenie ma budżet, tak by nie przepłacić co będzie stało i się nudziło podczas jego użytkowania :)

Według tego co piszecie zmieniłem na:

i5 1140 https://www.morele.net/procesor-intel-core-i5-11400-2-6ghz-12-mb-box-bx8070811400-7732026/ - 899zł
płyta msi B560 https://www.morele.net/plyta-glowna-msi-b560m-pro-vdh-wifi-5946966/ - 399zł
pamięć https://www.morele.net/pamiec-goodram-irdm-pro-ddr4-16-gb-3600mhz-cl18-irp-k3600d4v64l18-16g-8299669/ - 369 zł
dysk https://www.morele.net/dysk-ssd-adata-xpg-sx8200-pro-512-gb-m-2-2280-pci-e-x4-gen3-nvme-asx8200pnp-512gt-c-5342180/ - 299zł (lub inny w budżecie do 300zł)
obudowa i zasilacz - coś by się zamknąć w 350zł
np. https://www.morele.net/obudowa-silentiumpc-armis-ar1-spc173-4140561/ + https://www.morele.net/zasilacz-silentiumpc-vero-l3-500w-spc265-5942214/

W ten sposób mam zestaw za ok. 2300-2400zł (+ windows) i to jest max jaki możemy przeznaczyć na sprzęt.

Jak to się prezentuje? Głównie odnośnie pamięci/dysku i czy to wchodzi w taką obudowę?

 

[abes99]

Chyba bym dorzucił te 60zł do 11600 - lepsza integra + 400MHz więcej w turbo. Bodajże po 15:00 zmienia się promocja w Morele (Alarm Cenowy), może rzucą coś z tych rzeczy w lepszej cenie ;) Przejrzyj też inne promocje, może coś się trafi (albo Outlet - proc, pamięć, to się nie psuje za bardzo, a zawsze można coś urwać z ceny).

W obudowie się wszystko zmieści, jest spora (pełne ATX, płytę kupujesz mniejszą ATX), ale to wg uznania co komu się podoba i pasuje, ja wolę minimalizm ;). Odnośnie dysku się nie wypowiem, mam jakiś uraz do Adaty :P

Edytowane 21 Czerwca 2021 przez abes99

[Gość]

Pamięć podlinkowałeś w jednej kości. Muszą być dwie 2x8GB.
Jeśli ktoś zarabia na tych projektach po godzinach to nie mogę pojąć jakie znaczenie ma 500zł? Przecież cały komputer zwróci się w kilka tygodni.
Zrozumiałbym gdyby to napisał student pierwszego roku, który nie ma pomocy od rodziców i musi dodatkowo pracować wieczorami aby zarobić na utrzymanie. Możesz się na mnie obrazić ale ktoś kto żydzi na podstawowe narzędzie pracy nie będzie miał szacunku i uczciwych wycen u swoich klientów.

[abes99]

57 minut temu, KonradRak napisał:

Jeśli ktoś zarabia na tych projektach po godzinach to nie mogę pojąć jakie znaczenie ma 500zł? Przecież cały komputer zwróci się w kilka tygodni.

Też tak mam, nie raz znajomi się zgłaszają, żebym polecił jakiś komputer/laptop/smartfon. Najlepiej budżetowy, jak najtańszy, choć to ich podstawowe narzędzie pracy i zarobku. Ale TV wypaśny za x razy więcej jest ok, podstawowa potrzeba przecież :D

Pamięć faktycznie, lepiej weź 2x8GB, np. taką: https://www.morele.net/pamiec-patriot-viper-steel-ddr4-16-gb-3600mhz-cl17-pvs416g360c7k-6221135/

Edytowane 21 Czerwca 2021 przez abes99