TEST blokow wodnych.

[Popixs]

jak to wyglada? samochodowcem nie jestem, czym sie rozni w budowie od zwyklej? da sie to jakos sensownie zmonotwac? some photo?

[fireblade3]

:) popix nigdy swiecy zarowej nie widziales :) - ale wiecie co swieca zarowa jest dobrym pomyslem gdyz moim zdaniem bedzie bardzo obiektywna :) (duze temp) ale ona sie chyba troche za mocno nagrzewa :) - ale im mieksza moc tym lepiej bo bedzie mniejszy margines bledu - ale jest problem taki ze nijak to odniesc do proca :) - trzeba by dac jej takie napiecie aby wytwarzala 100 watt ciepla - wtedy mozna miec odniesienie do procesorow :)

[Popixs]

ty nie rozumiesz, dla nas najlepiej jakby to mialo nawet 500 watt, liczy sie wskaznik c/w

[Met]

Witchhunter - do jakich wartosci przeplywu bedziecie dlawic pompe?

W roznych blokach beda inne momenty przejscia przeplywu laminarnego w turbulentny (prosze nie kojarzyc z turbulizatorami powierzchniowymi :roll: ).

 

Jesli dobrze zrozumialem to caly ten pomiar cisnien ma sluzyc zapewnieniu takiego samego przeplywu, niezaleznie od bloku. Ale przeciez taki end-user chce raczej wiedziec 'ile mu blok wyciagnie' na jego ulubionej/wspanialej/cichutkiej* (*odpowiednie skreslic) pompce. I jak blok stawia duzy opor wodzie, to przeplyw bedzie wlasnie mniejszy. Nie neguje sensownosci sprawdzania takiego testu, ale uwazam, ze oprocz tego Grundfosa, powinniscie podlaczyc cos bardzej ludzkiego np. 600l/h albo 1200l/h dajace _male_ cisnienie.

[Gość]

jak to wyglada? samochodowcem nie jestem, czym sie rozni w budowie od zwyklej? da sie to jakos sensownie zmonotwac? some photo?

swieca zarowa to taki mocny opornik <span style="color:red;">ORT: <span style="color:red;">ORT: ORT: ORT: ORT: ORT: ORT: ktury</span></span> ma za zadanie podniesc temp w cilindzre przy rozruhu zimnego diesla http://img.allegro.pl/photos/oryginal/16/1641/164143/16414337

fotka pozyczona z allegro

[Feluke]

:) popix nigdy swiecy zarowej nie widziales :) - ale wiecie co swieca zarowa jest dobrym pomyslem gdyz moim zdaniem bedzie bardzo obiektywna :) (duze temp) ale ona sie chyba troche za mocno nagrzewa :) - ale im mieksza moc tym lepiej bo bedzie mniejszy margines bledu - ale jest problem taki ze nijak to odniesc do proca :) - trzeba by dac jej takie napiecie aby wytwarzala 100 watt ciepla - wtedy mozna miec odniesienie do procesorow :)

Świeca żarowa jest mniej więcej grubości ołówka i gdzieś tak 3-4cm długi element grzewczy.

Własnie sie za mocno nie nagrzewa (gdzieś tak do czerwoności ;) ).

Zobacz jaką temperature osiąga Athlon po zdjęciu radiatorka ;) :P

[Lukas20]

Jesli dobrze zrozumialem to caly ten pomiar cisnien ma sluzyc zapewnieniu takiego samego przeplywu, niezaleznie od bloku.  Ale przeciez  taki end-user chce raczej wiedziec  'ile mu blok wyciagnie' na jego ulubionej/wspanialej/cichutkiej* (*odpowiednie skreslic) pompce.  I jak blok stawia duzy opor wodzie, to przeplyw bedzie wlasnie mniejszy. Nie neguje sensownosci sprawdzania takiego testu, ale uwazam, ze oprocz tego Grundfosa, powinniscie podlaczyc cos bardzej ludzkiego np. 600l/h albo 1200l/h dajace _male_ cisnienie.

No przeciez beda mierzyc spadek cisnienia na bloku (wlasnie jego opor!!!). Trudno, zeby podlaczali kazda pompke i sprawdzali ile na takim modelu bedzie wynosil realny przeplyw.

Po to montowali dlawik, zeby mozna bylo swobodnie regulowac przeplyw.

[Popixs]

bedziemy testowac kazdy blok przy minimalnie 4-5 przeplywach, wiec akurat tu bedzie bardzo ladny przekroj.

 

przeplyw bedziemy mierzyc ZA blokiem, wiec cisnienie nie ma wplywu w tym momencie, na kazdym bloku niezaleznie od jego oporow bedzie dokladnie taki sam, chyba ze jakiegos przeplywu nie bedziemy mogli uzyskac z powodow technicznych, czyli ze blok bedzie tak oporny ze na naszym sprzecie nie pociagnie, ale skoro nie pociagnie na grundfosie co + ph802 szeregowo, ktore podnosza wode na spokojnie 5-6 metrow (przy 3m sika jak diabel), to chyba malo ktory user bedzie mial taki zestaw w domu, a jesli bedzie juz mial to chyba nie z tylko 1 bloczkiem.

[Witchhunter]

Witchhunter - do jakich wartosci przeplywu bedziecie dlawic pompe?

W roznych blokach beda inne momenty przejscia przeplywu laminarnego w turbulentny (prosze nie kojarzyc z turbulizatorami powierzchniowymi :roll: ). 

Nie wiem jak to wyjdzie w praktyce, ale chcialbym zrobic 7 pktow pomiarowych, 50, 100, 150, 250, 350, 500 i 650, skala jest pseudo logarytmiczna bo tak tez mniej wiecej rozklada sie C/W vs. przeplyw.

Kazdy bloczek bedzie powodowal inny spadek cisnienia, ale przeplywy bedziemy regulowali w oparciu o spadek cisnienia na tym co jest za blokiem, a tak sie sklada ze ta czesc ukladu jest niezmienna.

 

Jesli dobrze zrozumialem to caly ten pomiar cisnien ma sluzyc zapewnieniu takiego samego przeplywu, niezaleznie od bloku.  Ale przeciez  taki end-user chce raczej wiedziec  'ile mu blok wyciagnie' na jego ulubionej/wspanialej/cichutkiej* (*odpowiednie skreslic) pompce.  I jak blok stawia duzy opor wodzie, to przeplyw bedzie wlasnie mniejszy. Nie neguje sensownosci sprawdzania takiego testu, ale uwazam, ze oprocz tego Grundfosa, powinniscie podlaczyc cos bardzej ludzkiego np. 600l/h albo 1200l/h dajace _male_ cisnienie.

Pomiar samego cisnienia z blokiem sluzy do kalibracji przeplywu po zamontowania danego bloku. Wszyscy mam nadzieje rozumieja o co w nim chodzi?

Natomiast pomiar obu cisnien, tj przed i za blokiem, a nastepnie ich roznica pomniejszona o wczesniej wyznaczone opory samych zlaczek + krotkich wezy bezposrednio miedzy pomiarem cisnienia a blokiem bedzie swiadczyla o oporze bloku. Wyniki miedzy innymi beda uwzglednialy "C/W vs. Spadek Cisnienia", zeby przecietny end-user wiedzial, ze jesli kupi pompe o 1.5m slupa, a jego sam uklad zabierze 0.5m to na 1m pozostalego na blok cisnienia C/W bedzie takie a takie.

[Mate]

Witam.

Mialem nie pisać, ale nie moglem sie powstrzymać. Test rzeczywiscie jest przygotowany "porzadnie", gdyby nie fakt mojego mini ścięcia z Popixem -- gdzieś na jednym z postów -- to może i bym wysłał bloczki, ale stosunek Popixa do moich ( a i blków z republiki) i jego uwagi o gownowatości całej polskiej produkcji, sklania mnie do nie udostępniania ich. Myslalem o tym długo i doszedłem do wniosku ze po co mam dawać komus powód do śmiechu i radosci z tego ze bloczek wypadł tak a nie inaczej. Wiem ze to dla was jest ważne ale proponuje inne miejsce starcia.. jakis serwis. Zreszta Larus na MojePC testuje bloki a jaki jest stosunek CFD do tego testu - w jednym z watkow napisał - chyba Witch ze neguja wyniki i dla nich ten test nie jest ważny - wiec kazdy inny test w innym seriwsie też mogą negować.... Juz sam nie wiem.

[Witchhunter]

Zreszta Larus na MojePC testuje bloki a jaki jest stosunek CFD do tego testu - w jednym z watkow napisał - chyba Witch ze neguja wyniki i dla nich ten test nie jest ważny - wiec kazdy inny test w innym seriwsie też mogą negować.... Juz sam nie wiem.

Hej mate, akurat w jednym z watkow pisalem owszem o negowaniu, ale nie swoim bynajmniej, ja conajwyzej wyrazilem niezadowolenie z wyniku naszego bloku. Negowal natomiast nikt inny jak ty, mowiac, ze roznica 1 st miesci sie w granicy bledu.

 

Co natomiast moge ci i wam obiecac, to ze wyniki testu beda podane w scislej formie, bez komentarzy odnosnie wygladu, wydjanosci czy innych rzeczy, osobiscie o to zadbam, bo ja bede skladal calosc do kupy, wiec na smiesznosc nikt sie nie naraza. To bede suche liczby, reszte sobie sami dorobcie :wink:

[Popixs]

berkut- ja juz jestem duzo dalej niz w fazie tylko rozmow z zagranica, ale tym sie nie martwcie, my jestesmy w polsce.

 

 

mate76 - test z zalozenia bedzie opublikowany po angielsku, z tym, ze niestety do billa adamsa brakuje nam 100 lat, ale coz, poprostu nie stac nas na wiele rzeczy typu waterchiller i 2 pelty 226 wat :(, co do oszukiwania to chyba nikt nie mogl odniesc wrazenia ze to robimy kiedykolwiek, jesli juz to ktos moze zarzucic mi ze mowie wiele rzeczy bardzo ostro, ale rzadko sa to rzeczy nieprzemyslane (choc sie zdarzaja ofkors ;p)

 

 

mate - moze mnie nie rozumiesz do konca, bardzo mozliwe ze to wina braku dokladnego wytlumaczenia z mojej strony. mianowicie nie zarzucam twoim blokom ze są do [gluteus maximus] całkowicie itd., tylko bardzo nie spodobalo mi sie posuniecie z tymi nowymi bloczkami, sprzedales kupe bloczkow, zebrales z tego sporo kasy (w porownaniu do kogokolwiek innego na polskim rynku WC) i co robisz? krok do tylu :(, zamiast bloczku z chocby stozkowymi pinami 1mm wydajesz serie bloczkow ktore technicznie sa ogromnym krokiem wstecz, nie mam nic przeciwko zarabianiu kasy na WC, ale ja wole moj zarobek przeznaczyc na rozwoj i pokrycie kosztow naszych prototypow, nie wiaze z tym jakiejs kariery, dlatego ze chlodzenie jest u mnie bardziej pasją, a u ciebie bardziej pracą i wlasnie z tego moze wynikac moj brak profesjonalnego podejscia "gospodarczego" i dosc duza szczerość, poprostu nie chce za rok kupowac bloku od jakiegos niemca czy amerykanina dlatego ze polska bedzie 1200 lat za murzynami i tego samego zycze wszystkim forumowiczom.

co do naszego niby pogardzania testami, to odesle cie do wytycznych ktorych my sie trzymamy

LINK

a teraz ty odnies te wytyczne do ktoregokolwiek polskiego ..... chyba nie musze mowic dlaczego nie zamierzam nazywac tamtych dosc kiepskich porownan, testami.

[Witchhunter]

Co by nie byc goloslownym :roll:

 

mate76

 

Z moich innych źródeł wynika ze Wasz CFD wcale nie jest dużo lepszy od moich bloków. Wiec w sumie testyu sie pokrywają a róznioca 1 st przy czyjnikach jkakie sa na płytach to granica błędu.

I teraz powiedz mi, jak mamy niby udowodnic cokolwiek, skoro marcin chce wysylac do serwisow, ktore testuja na komputerach z 1st rozdzielczoscia i jeszcze mniejsza dokladnoscia?

[Popixs]

oczywiscie mam nadzieje ze nasze sprostowania sa wystarczajace zebys zmienil zdanie co do bloczkow.

[mate76]

Jednego peltiera 226W z zasilaczem mam i mogę Wam pożyczyć na tak długo jak będziecie chcieli (czyli aż go ktoś nie będzie chciał kupić:) )

Myślę, że wysyłanie bloków gdzie się da jest dla Marcina bezsprzecznie formą reklamy, więc nie należy tego traktować jako zarzut.

To czy testy są dokładne czy nie to już sprawa testujących a nie "testowanych".

Przecież zrobicie najdokładniejszy test jaki będzie można zrobić i kto będzie chciał, będzie się trzymał jego wyników a fani bulbulatorów turbulentnych i tak będą wiedzieli swoje.

 

Jeszcze raz, nie kłóćcie się między sobą bo to bez sensu. Nie lepiej się spotkać i zastanowić jak dołożyć DangerDenom i Swiftechom?

 

Nie macie kasy na różne rzeczy? To się zrzućcie.

Ja zamienię swojego Focusa na nowego dlatego, że podwozie zrobi Ford, bezpieczeństwo Volvo a proces produkcji Mazda. Taniej i lepiej.

 

Czego i Wam życzę,

Mateusz

[Mate]

Ok. Chlopaki, moze i przesadzilem (a moze nie) w kazdym razie zrazila mnie wymiana uwag z Popixem na jednym z watkow (zreszta jak to juz ktos inny zauwazyl) ale pamiec mam dobra ale krotka wiec odrzucam urazy i wznosze sie ponad podzialami dla dobra ogółu.

Mam nadzije ze taka sytuacja sie juz nie powtorzy. Dzieki Popixs za wyjasnienia.

Co do waszego testu to rzeczywiscie jest on przygotowany nieźle, ale brak jest w nim jednej rzeczy, własnie tego co odrzucił Witch- porównania pod wzgledem estetyki. Skoro macie cyfraka to nic nie stoi na przeszkodzie coby zapodać kilka fotek dla kazdego bloczku w tej samej pozycji i dać je bez żadnych komentarzy. A własnie skoro ma byc brak komentatrzy to mi sie ta idea podoba.

Z drugiej strony kiepskie porównania wcale nie sa dla mnie bez sensu. No bo załóżmy - wychodzi u was jeden blok 38.4 st a drugi 38.9st. Roznica wychodzi .5st OK Super jest róznica każdy sie cieszy A teraz dostaje to zwykły user/serwis podlacza i na jednym ma 38 i na drugim ma 38. wiec dla niego taka róznica i tak jest niewidoczna. Ale ok. im dokladniszy pomiar tym lepiej. BTW. Mozecie zapodac mi na maila dokaldna specyfikacje aparatury pomiarowej?

Tak wiec wysle do was bloczki C1, C2, N1, i ze 3 wiercone. Moze byc ? Powiedzcie tylko kiedy mam wyusłąc i gdzie i jakie króćce preferujecie

 

Ale i tak podtrzymuje moja prozycje coby oprocz waszego, przeprowadzic tez testy w niezależnym serisie - jakim to jest do uzgodnienia.

[Popixs]

mate - specyfikacje otrzymasz jak tylko skonczymy dokladne badania bo jeszcze zmieniamy troche, aby uzyskac maksimum mozliwosci. co do zdjec to poprostu chcielismy uniknac posadzania o stronniczosc, ale oczywiscie same fotki i filmy pokazemy, bez komentarza ofkors. wyniki badan postaramy sie opublikowac w wiekszosci w formie wskaznikow, nie opisow. rodzaje kroccow - twoj wybor, my mamy na skladzie wszystkie typy wezy, najlepiej daj wersje najwydajniejsza.

 

tak wiec teraz pozostaly tylko bloki republiki, ktora jakos nie odpowiada mi na maila.

 

dla pytajacych - wyniki testu beda nie wczesniej niz za pare tygodni, test bedzie wlasnie tyle trwal, jeden bloczek to z naszych zalozen do 3 dni nawet, jesli chcecie mozemy podawac wyniki czastkowe na forum, ale to chyba popsuje radosc z czytania calego testu.

[fireblade3]

Ejo ale jeszcze moje 2 uwagi:

1:Aby w miare mozliwosci przy chociaz niekotrych testach byla jakas osoba ktora nie jest wspoltworca projekto copperfield (nieto zebym posadzal was o stronniczosc ale rozwieje to wszelkie uwagi)

2: Aby jednak przeprowadzac test przy ludzkich wartosciach aby kazdy zobaczyl ktory blok jest dla niego najlepszy (zeby nie bylo ze robilisci testy przy 0,5kw :) )

Moja propozycja jest aby przeprowadzic test przy 2 roznych wartosciach - jeden przy jakich duzych aby moznabylo dokladnie powiedziec ktory jest najlepszy a 2 przy wartosciach okolo 100w - aby kazdy zobaczyl co bedzie dla niego najlepsze...

[Mate]

Popieram pomysł. Nie kazdy ma w domu grzałkę 250W a wiekszosc userów ma zazwyczaj sprzety do 100W. Co wy na to ?

BTW Mogę udostepnic swoje stanowisko pomiarowe - albo lepiej - podeślijcie mi CFD na moje stanowisko pomiariwe mam symulator procesora na opornikach 50W. Brakuje mi tylko dobrego termometru - moze poradzicie jaki wybrać, albo ktos z okolic wawy mi go dobrze skalibruje i uruchomi. Jak ktos chce to mogę zapodac foty mojego nieuruchomionego stanowiska ?

[Popixs]

chlopaki my mierzymy c/w, a to jest tym dokladniejsze im mocniejsza grzalka, to ze procesor ma 100 watt a grzalka powiedzmy 100000 nie ma roznicy, poporstu na tej grzalce mozna dokladniej wyliczyc c/w ktore bedzie takie samo jak przy 100W, c/w zmienia sie w zaleznosci od przeplywu.

[Witchhunter]

Mate

Cieszy mnie rewizja twoich pogladych, przez brak komentarza rozumiem brak jakichkolwiek nieobietkywnych stwierdzen ze strony kogokolwiek. Zdjecia sa jak najbardziej obiektywne, a ze dysponujemy 2 cyfrakami i 2 kamerami nie powinno byc problemu z dokumentacja. Prawdopodobnie jako wstep do kazdego testu poprosze producentow wszystkich blokow o przesalnie mi jakiegos nie za dlugiego komentarza odnosnie ich konstrucji, wyglada itd.

 

Akurat co do tego co sie stanie jak wyjdzie nam 0.5c roznicy to sie o to nie martw, bo podsumowanie testu nie bedzie zawieralo stopni celsjusza, bede natomiast wspolczynniki. np. C/W, ktore swiadcza o wszystkim. Oczywiscie na zyczenie jestem w stanie udostepnic wyniki pomiarow, z ktorych owe wspolczynniki sie wziely.

 

fireblade

1. da sie zrobic

2. Jak juz mowilem, w wynikach testu nie bedziesz w stanie okreslic ktory blok jest ile st lepszy w ogolnym przypadku. Tego typu wiadomosc bedzie podana w postaci C/W, ktorego wyznaczenie bedzie tym dokladniejsze im wieksze zrodlo ciepla zastosujemy. Bo jak wszyscy mam nadzieje wiemy, C/W od ilosci ciepla nie zalezy :roll: Wiec jesli ktos mysli ze ujrzy wykres temperatury od czasu to nie ten test, jak ktos chce, prosze bardzo, moge mu udostepnic wyniki pomiarow zeby sobie wykresy tworzyl, ale uwazam ze jest to kompletnie sensu pozbawione (pod warunkiem zrozumienia tego, jak beda wyniki podane - opisze najlepiej jak potrafie), a w zwiazku z tym ja robic tego nie zamierzam :wink:

 

Znowu, to nie jest test porownawczy, w wyniku naszych testow powstanie miejmy nadzieje w miare dokladna charakterystyka danego bloku. Porownywac natomiast mozna oczywiscie owe charakterystyki, oto w sumie w tym chodzi, ale prosilbym nie traktowac tego jako testu porownawczego.

 

Wyniki bede raczej przedstawiane na biezaca, tzn kazdy blok bedzie opisany oddzielnie, co jak sobie mozecie wyobrazic wymaga odrobiny poswieconego czasu.

[Ryba_8]

A ja mam taką prośbę: Przed liczeniem czegokolwiek, przeczytajcie ciut o rachunku błędów i metodach pomiarowych. Chyba, że macie to już przerobione. Bo nie chciałbym zobaczyć dziwacznych błędziorów w zestawieniu (Ciekawe, jaką dokładność będziecie i jak to pomierzycie).

 

Co do grzałki, mocno popieram, im więcej tym lepiej.

 

A jeśli o surową temp chodzi, to marzę jeszcze o jednym: teście włączenia opóźnionego pompy. Czyli ile blok odda wodzie i jak się zachowa temp po włączeniu pompy z opóźnieniem.

 

Czy przewidujecie również test chłodnic?

[fireblade3]

Co do testu chlodnic to dobry pomysl ale sadze ze nie na ten test :) - chlopaki i tak maja mase roboty :) - ale uzywajac jednego bloku mozna by kiedys zrobic test chlodnic :) - sprawdzic przy danym przeplywie jak zmieni sie temperatora :)

[finalcell]

według mnie test chłodnic ma jakiś sens ale trzeba sie naprawde dobrze do niego przygotować czytaj trzeba mieć chłodnice ale dobre chłodnice nie zakamienine od gościa który pisze że są czyszczone chemiczne a leje tylko octu 8) dobre doczyszczenie nagrzenwicy w moim przpadku to 2dni super to koło 4 i zakładając że by sie popixs tego podją i przetestował dostępne na rynku polskim modele i zagraniczne to by mu troche zeszło z zagranicznymi bez problemu ale polskimi gorzej ;] a mało osób stać na black ice exm i tym podobne

[EZ_lo]

panowie ekipo testowa, tak mi wpadlo do glowy, ze moze by tak sie spiknac kiedys z redaktorami np. z chipa i podzielic sie z nimi wiedza dot. przeprowadzania testow/przeprowadzic takie z ich zapleczem techn, wasza wiedza i za ich kase dla dobra ogolu (i podreperowania ich reputacji)? wszyscy byliby zadowoleni chyba.

i naprawde swietnie byloby, gdyby udalo wam sie zorganizowac jakis flagowy produkt cpc. bylby to powazny punkt oparcia dla niektorych nieprzekonanych prywatnymi (choc powszechnymi) ocenami userow.

pozdrowka

[Popixs]

nie wiem czy chcemy miec cos wspólnego z chipem, chociaz jesli z juz z gazetmai to chip mimo wszystko jest chyba #1

[AndyN]

test bloków Mate'a i Miko

 

http://www.mod-case.com/start/article.php?15.0

[Czuczu]

Witchhunter, Popixs-> Czy sprawiłoby wam dużo kłopotu uwzględnienie w waszym teście bloku rev.2 bez centralnego wlotu?

Ciekaw jestem o ile spadłaby wydajność tego bloku z jednym wlotem i jednym wylotem. :roll:

[Popixs]

mamy od samego poczatku plan by taki test przeprowadzic, jak tylko dostaniemy paczke od mate'a to zaczynamy.

[Popixs]

 

 

nowi zawodnicy :)