Profesjonalne myszki - rozmowy, opinie, porady

[pwlj]

Dziwny ruch kursora przy powolnym przesuwaniu myszy, np. na QcK (kursor szarpie, czasem cofa się o piksel czy dwa).

Jezeli mx1000 dziala ci na wszystkim to w ogole nie komplikuj sobie zycia przy wybieraniu sensora - bo praktycznie kazdy cie zadowoli.

Zgadzam się w 100% - jeżeli taki Cię zadowala, to możesz używać praktycznie wszystkiego :]

 

BTW: Na a4techach nie musisz trzymać środkowego palca na rolce.

Edytowane 9 Kwietnia 2007 przez pwlj

[Luk@s]

No może jestem mało wymagający, ale jak już kupować to coś dobrego jednak, więc X-718 będzie dobrym wyborem? Bo skoro lasery odradzacie to posłucham Was :) I jeszcze jedno zależy mi, żeby myszka dobrze się ślizgała, bo ciężki MX1000 tutaj nie jest rewelacyjny.

Edytowane 9 Kwietnia 2007 przez Luk@s

[pwlj]

X-718BF

I będzie spoko (ślizg także) :]

[Luk@s]

no to kupie ją :)

[Luk@s]

A ja mam jeszcze pytanko, bo w zaprzyjaźnionym sklepie komputerowym była ta myszka ale w wersji X-718F tej koloru czarnego. Czy mogę ją wziąć, czy szukać jednak gdzieś X-718BF?

[YogiCK]

Optykę mają taką samą. Jak ci Pasuje X718F, to bierz go. Cgociaż z tego co słyszałem, to BF jest nieco lepiej wykonany.

[Luk@s]

Właśnie o to wykonanie mi chodzi. Bo słyszałem, że w tej czarnej będzie lakier schodził, ale nie wiem ile w tym prawdy.

[pwlj]

BF ma o niebo lepsze ślizgacze...

I troszeczkę mniej DPI.

 

Ta, BF niby lepsze materiały, ale po A4Tech nie ma się co spodziewać nic cudownego - wszystko jeden badziew :P

Edytowane 10 Kwietnia 2007 przez pwlj

[Luk@s]

Czuli rozumiem, że mam jej jednak szukać?

[pwlj]

Dokładnie :]

[Kyle]

Ta, BF niby lepsze materiały, ale po A4Tech nie ma się co spodziewać nic cudownego - wszystko jeden badziew :P

Jesteś nieobiektywny. Niejednego Logitecha widziałem i daleko mu do cudowności ... razery to też nie szczyt perfekcji ( problemy z działaniem klawiszy w death adderach , problemy z sensorem ... nie interesuje mnie to że najnowsze dead vadery poprawiono - sam fakt wypuszczania przez Razera niedorobionych produktów świadczy o tej firmie .... a ceny taaakie "audiofilskie" ). O obdzierających się logitech też jest temat - i niech mi nikt nie pisze że "to nic - na mysz się nie patrzy" bo to ******** .... dlaczego ? .... bo z jednej strony patrzycie na "perfekcyjne, firmowe" wykonanie a w kolejnej linijce swojej wypowiedzi ( przy kwestii schodzenia farby ) piszecie że "na mysz się nie patrzy" - LOL - właściwie to może być wręcz kwintesencja paranoi

 

Ale widzę że dla Ciebie wyznacznikiem "jakości" czy tam "klasy" jest cena :]

 

ps. mała modyfikacja bo jakoś wypowiedź miała nietaktowny charakter

Edytowane 10 Kwietnia 2007 przez Kyle

[AxL]

Jesteś nieobiektywny. Niejednego Logitecha widziałem i daleko mu do cudowności ... razery to też nie szczyt perfekcji ( problemy z działaniem klawiszy w death adderach , problemy z sensorem ... nie interesuje mnie to że najnowsze dead vadery poprawiono - sam fakt wypuszczania przez Razera niedorobionych produktów świadczy o tej firmie .... a ceny taaakie "audiofilskie" ). O obdzierających się logitech też jest temat - i niech mi nikt nie pisze że "to nic - na mysz się nie patrzy" bo to ******** .... dlaczego ? .... bo z jednej strony patrzycie na "perfekcyjne, firmowe" wykonanie a w kolejnej linijce swojej wypowiedzi ( przy kwestii schodzenia farby ) piszecie że "na mysz się nie patrzy" - LOL - właściwie to może być wręcz kwintesencja paranoi

 

Ale widzę że dla Ciebie wyznacznikiem "jakości" czy tam "klasy" jest cena :]

 

ps. mała modyfikacja bo jakoś wypowiedź miała nietaktowny charakter

Masz sporo racji, szczególnie jeśli brać pod uwagę modele w podobnych cenach. Tzn coś od Logiego czy MS'a do ~60z oraz od a4tech'a. Nie sądze, żeby produkty tych bardziej "renomowanych" firm przewyższały a4tech'a w kwestii jakości wykonania. Edytowane 10 Kwietnia 2007 przez AxL

[aerial]

Np wmo za 35zł :)

Wiadomo, wszystkie myszy sie scieraja z czasem, takie sa uroki malowania, czy samej odpornosci plastiku na polerowanie/wyslizgiwanie.

Chodzi raczej o to ze jak wezmiemy nowe produkty, to a4tech robi poprostu nienajlepsze wrazenie. Tzn plastik jest kiepskiej jakosci, calosc lekko "skrzypi", poprostu czuc ze to budzetowy produkt, nie ma cudow nizsza cena odbija sie na jakosci. Nie znaczy to bynajmniej ze logitech ma jakas super antyscierajaca sie farbe w stosunku do a4techa. No i juz sam fakt "przebajerowania" tej myszy, button 3xfire, cale to wykonczenie (te sreberka w niektorych modelach) nie u wszystkich wzbudzaja zaufanie.

Nie zmienia to faktu ze ta mysz za taka cene, jezeli wezmiemy pod uwage co oferuje (sensor / ilosc przyciskow) jest praktycznie bezkonkurencyjna. Imo jednak lepiej skupic sie na produkcie znacznie prostszym (np wmo) za ta kase.

A roznice w cenie nie sa takie ogromne. Optyczne odpowiedniki (mx518, czy ie3) nie kosztuja wcale 200zl, kupujac na allegro mozna wydac spokojnie ponizej 100zl (80?). Sam nie jestem zwolennikiem "topowych" produktow logitecha czy razera, za to cenie bardziej wersje uproszczone, ktore wiekszosc potencjalnych klientow a4techa nie widzi. Porownuja G5 za 230zł do a4techa za 50 i wybor jest oczywisty - mysla ze dokonali genialnego zakupu biorac pod uwage parametry i cene. Prawda jest taka ze niewiele osob gra na myszach tego typu (g5, copperhead ect) cudach. Kroluja znacznie prostsze konstrukcje gdzie podstawa jest ksztalt i prostota budowy. W uzytkowaniu nie maja znaczenia same parametry "katalogowe" (w przypadku a4techa jeszcze raz podkresle bardzo dobre), bo w rzeczywistym graniu i tak sa one daleko poza tym co jest potrzebne.

[Kyle]

Może porównajmy A4tech 718 BF , Logitech 518 i Razer Diamond Back - są to najbardziej udane modele.

 

I tak w 718 BF nie ma ani sreberek ani skrzypienia a sensor ma większą ( o 100 dpi czyli niewiele ) rozdzielczość niż Logitech 518 i razer Diamond Back. A teraz materiały - nie mogę się przyczepić do tego co jest na 718 BF .... ani do jakości samych materiałów , ani do wyglądu ( na 718 F był raczej wygląd odpustowy przez ten połysk ... na BF tego nie ma ) , ani do złożenia. Powiedzmy że w takim diamond back jest nieco lepiej całość złożona [tu już trzeba postawić myszy obok siebie bo nie bardzo mogę sobie wyobrazić sensowną różnicę] ... różnica pewnie będzie taka jak te 100 dpi o których wspomniałem.

 

A jeśli chodzi o "parametry katalogowe" - są one po prostu istotne .... kupiłem mysz ~1700 dpi i od razu mogłem celować z dokładnością do 1 najgorzej 2 pix a nie 4-8 pix jak przy modelu 400 dpi - to miało ogromne znaczenie i dostałem tutaj to co chciałem.

 

Jeśli chodzi o kształt to jest on komfortowy / poprawny .... identycznie jak w modelach Logitech i Razer [choć w razer są tacy którzy doczepiają się do "boków"].

 

Więc w

- razer diamondback można się przyczepić do .... ceny

- Logitech 518 .... cena

- A4tech 718 BF .... praktycznie nie wiem

 

EDIT - pozostawiłem tylko sensowne wady

 

Jeszcze pozostaje kwestia podkręcania na którą A4tech jest "odporny" ... to w sumie jest wada ... jeśli dla kogoś istotna to niech kupi Razer Diamondback - on też ma małą wadę ... boki uznawane za niewygodne .... ale pozostaje jeszcze Logitech ... ale przy nim lekko farba schodzi ...

Edytowane 11 Kwietnia 2007 przez Kyle

[ainaruth]

Witam,

po przeczytaniu kilku tematów byłem już zdecydowany na 718BF, ale niestety w moim przypadku przewodowo nie da rady. Laptop za często musi być w ruchu. Czy jest jakiś jej bezprzewodowy odpowiednik?

Chodzi mi o przyzwoitą klasę sensora i niską cenę. Nie gram zbyt dużo, a jak już to 1024x768, ale mysza musi pracować na praktycznie każdej powierzchni..

Na razie znalazłem coś takiego:

http://allegro.pl/item180523464_a4tech_r7_...a_gw_49_99.html

 

do tej pory miałem to i mi nawet wystarczało.. ale czas na zmiany

 

edit

teraz już wiem że r7 to zupełnie co innego niż x7, ale czy nie ma do 100zł bezprzewodowej myszy dobrej klasy?

Edytowane 11 Kwietnia 2007 przez ainaruth

[Mayo]

Huh, zmieniłem x-718F na BF i jestem bardzo zadowolony. Lepsza obudowa, cichszy klik, lepiej działający scroll. Nie żałuję zamiany ;) Jeden tylko szkopuł - widocznie nie wszystkie BF-'y mają te czarne, lepsze ślizgacze, bo mi się trafiły zwykłe białe góffna od A4Techa. Czyli po prostu muszę zmienić na Miceskatezy i będzie już ful el0 :D

[pwlj]

Kyle

Kyle, zapytam się z ciekawości, a raczej kąśliwości :]

Z jakimi myszami porównywałeś X-718BF? ;>

Bezpośrednio, przez jakiś czas?

I zamiast modelu Diamondback sugerowałbym porównanie z Krait - bardziej uniwersalny kształt i cena za nówkę - 120zł....

 

Aha i wiesz co? Jedno mnie troszkę dziwi... BF2 to chyba powolna gra, siedzisz gdzieś tam ze snajperką... nie myslałeś o low sens?

 

BTW: WMO, IMO 1.1a microsoftu może być niedoścignionym wzorem dla a4techa - perfekcyjne wykonanie i śmieszna cena....

Wiem, że to 400DPI, ale niektórym więcej nie potrzeba, szczególnie w szybkich grach i przy niskiej rozdziałce. W powolniejszych grach w sumie też - lowsens...

400DPI jest całkiem uniwersalne ;)

Edytowane 11 Kwietnia 2007 przez pwlj

[Kyle]

Z jakimi myszami porównywałeś X-718BF? ;>

Bezpośrednio, przez jakiś czas?

 

Aha i wiesz co? Jedno mnie troszkę dziwi... BF2 to chyba powolna gra, siedzisz gdzieś tam ze snajperką... nie myslałeś o low sens?

 

BTW: WMO, IMO 1.1a microsoftu może być niedoścignionym wzorem dla a4techa - perfekcyjne wykonanie i śmieszna cena....

Wiem, że to 400DPI, ale niektórym więcej nie potrzeba, szczególnie w szybkich grach i przy niskiej rozdziałce. W powolniejszych grach w sumie też - lowsens...

400DPI jest całkiem uniwersalne ;)

Ze wszystkimi jakie mi się pod rękę nawinęły w tym jakieś modele notebookowe Logitecha. Nie przez długi czas.

 

BF2 to gra zarówno wolna jak i szybka ( bliskie spotkanie ) więc mysz musi być wysokiej rozdzielczości abym szybko celował na mniejsze odległości a zarazem dokładnie na większe - dla mnie nie ma czegoś takiego jak lo sens /high sens - to umowne określenia ... dla mnie liczy się optimum sens - nie za wolno bo się gra gorzej i nie za szybko bo też się gra gorzej.

 

400 dpi nie nadaje się do szybkiej gry ( UT ) jak i czegoś pokroju Battlefield 2 w rozdzielczości 1024x768 - grac się da ale jest to nieprzyjemne. Do 1680x1050 mysz 400dpi jest totalną pomyłką ... choć dla mnie jest ona pomyłką już w 1024x768 . 400 dpi uniwersalne ? - LOL - w 1024x768 bez akceleracji przy max prędkości bez opuszczania pikseli mysz 400 dpi chodzi niewygodnie wolno .... i o ile w 1024x768 "da się żyć" o tyle na ekranie 1680x1050 ,1920x1200 czy nawet 1280x1024 model 400 dpi jest tylko dla masochistów - pozostaje co prawda jeszcze włączenie akceleracji ale taki tryb też jest uciążliwy przy intensywniejszym "klikaniu" podczas pracy.

 

ps. działałem trochę na IE1.1 ( chyba ona - dosyć duża .... było to zanim stała się taką "legendą" ... koleżanka miała ją do "biurowego komputera" - w tamtych czasach kosztowała rozsądne pieniądze a nie jak teraz cena jak za boską voodoo mysz ) -- była wygodna ale znowu nie był to jakiś cud . Jeśli chodzi o ie 4 - uważam że to już całkowicie nic specjalnego.

Edytowane 11 Kwietnia 2007 przez Kyle

[pwlj]

No wybacz, ale na małe odległości szybkie celowanie nie wymaga celowania co 1px :]

 

Chciałbym zauważyć, że do szybkich gier typu CPMA, wcale nie potrzeba pix by pix idealnego, to się liczy tylko przy precyzyjnym celowaniu, a w szybkich grach jak wiadomo trzeba celować szybko :]

Zwracam uwage oczywiście na granie w niskiej rozdzielczości, do wysokich - jasne, lepiej więcej DPI, ale jak się nie gra a lcd i wysokich rozdzielczościach, to po co komu do grania.

 

Jasne, że low, mid i high to umowne określenia - ale co z tego? low to np. 40cm/360, medium 20, high 10 powiedzmy.

Dla wielu jest wygodnie granie na 5 a wielu na 60 :]

 

Ach - większość graczy q3 gra na WMO :]

 

Wszystko zależy od stulu gry i tyle - mysz 400DPI mozna przystosować tak, eby każdemu się dobrze grało, tylko trzba iść na ustępstwa, jednak co strasznego jest w 640x480, kiedy mogę grać na ulubionym kształcie myszy?

 

Myślę, że ja mam inne zdanie na ten temat, a Ty i reszta miłośników a4tech mamy inne zdanie i nic tego nie zmieni :]

Dyskusja jest bez sensu ;p

[Kyle]

No wybacz, ale na małe odległości szybkie celowanie nie wymaga celowania co 1px :]

 

Chciałbym zauważyć, że do szybkich gier typu CPMA, wcale nie potrzeba pix by pix idealnego, to się liczy tylko przy precyzyjnym celowaniu, a w szybkich grach jak wiadomo trzeba celować szybko :]

Zwracam uwage oczywiście na granie w niskiej rozdzielczości, do wysokich - jasne, lepiej więcej DPI, ale jak się nie gra a lcd i wysokich rozdzielczościach, to po co komu do grania.

 

Jasne, że low, mid i high to umowne określenia - ale co z tego? low to np. 40cm/360, medium 20, high 10 powiedzmy.

Dla wielu jest wygodnie granie na 5 a wielu na 60 :]

 

Ach - większość graczy q3 gra na WMO :]

 

Wszystko zależy od stulu gry i tyle - mysz 400DPI mozna przystosować tak, eby każdemu się dobrze grało, tylko trzba iść na ustępstwa, jednak co strasznego jest w 640x480, kiedy mogę grać na ulubionym kształcie myszy?

 

Myślę, że ja mam inne zdanie na ten temat, a Ty i reszta miłośników a4tech mamy inne zdanie i nic tego nie zmieni :]

Dyskusja jest bez sensu ;p

Nie czytasz ze zrozumieniem - to co napisałeś odnośnie BF2 jest pozbawione sensu - przeczytaj jeszcze raz mój wcześniejszy post.

 

Co do przystosowania "myszy 400 dpi aby się każdemu dobrze grało" - kolejny farmazon .... nawet Ci grający na średniej czułości ( jak ja ) nie pograją na takiej myszy bez przeszkadzającego spadku dokładności ( skoki co kilka pix ) oczywiście mam na myśli większe rozdzielczości niż 640x480 :].

 

Graczy korzystających z LCD jest całkiem sporo i nie rozumiem czemu piszesz że nie nadają się do gier. Zresztą aby grać przy wysokiej rozdzielczości nie potrzeba LCD.

 

Co strasznego jest w 640x480 ? .... jaki masz monitor 15 czy 17" ? Zresztą w 640x480 po prostu mało widać ... nawet AA tu nie pomoże bo to antycznie niska rozdzielczość - w tej rozdziałce nie tylko źle mi się grało w FPP ale nawet w "ściganki" ( dalej oddalone samochody nie widoczne ... po prostu źle źle źle ). Choć już na 17" w 640x480 obraz jest "biedny" .... chyba chcesz się cofać do kamienia łupanego bo to co piszesz w ostatnich postach to : 640x480 "iz" OK ( może nie ? ) , 400 dpi wystarczy każdemu ( Bill mówił 640 KB wystarczy każdemu :lol: ) .... i ten cudowny kształt IE ... moim zdaniem przereklamowany , przestarzały ( rozdzielczość ) produkt.

 

ps. cyt : " Myślę, że ja mam inne zdanie na ten temat, a Ty i reszta miłośników a4tech mamy inne zdanie i nic tego nie zmieni :]

Dyskusja jest bez sensu ;p " - jak byś nie zauważył nie padło w moim poście ani jedno słowo o A4tech ( aż do tego punktu ) bo nie o firmę chodzi a o możliwości ... co się z Tobą dzieje ? Granie w niskiej rozdzielczości po wsze czasy ( może nie dosłownie ) itd. itd. 400 dpi dobre dla wszystkich .... - tak teraz piszesz !

Edytowane 11 Kwietnia 2007 przez Kyle

[Luk@s]

No i kupiłem X-718BF. Bardzo fajna myszka, wygodna, ale mam trochę wątpliwości - ile dpi na codzień do windowsa, dlaczego jak daje więcej DPI to mysz szybciej chodzi itp, ale jakoś dojdę do tego :)

[Kyle]

No i kupiłem X-718BF. Bardzo fajna myszka, wygodna, ale mam trochę wątpliwości - ile dpi na codzień do windowsa, dlaczego jak daje więcej DPI to mysz szybciej chodzi itp, ale jakoś dojdę do tego :)

Mi do 1024x768 wystarcza dla pulpitu ok 600 może nieco więcej dpi .... ustaw więc mysz na 1600 dpi i suwakiem prędkości dostosuj prędkość przesuwu kursora.

[pwlj]

Kurczę, fakt ;p

przesadziłem z tym 640x480 dla wszystkich ;pp

Co do tego, że nie widać z daleka... Sprawdź cs-owców oni po prostu twierdzą, że w glowę łatwiej trafić ;p

 

Ale jasne, ogólnie wysoka rozdziałka + duże dpi najlepsza rzecz, tylko szkoda, że te najfajniejsze myszy mają tak mało dpi - próbuję powiedzieć, ze jeżeli grasz na jakiejś myszy i kształt Ci odpowiada, to wcale nie jest problemem gra w 640x480 - duużo ludzi gra w tkaich rozdzialkach własnie z powodu małych dpi i tego, że.... łatwiej im trafić ;)

Jasne, że 640x480 nie jest megaprzyjemne, ale my tu nie mówimy o czerpanu przyjemności z pięknych detali, tylko skuteczności w grze, liczbie fragów, a skuteczność największa na najbardziej odpowiadającym nam kształcie (wygoda i te sprawy ;) )

 

Graczy korzystających z LCD jest całkiem sporo i nie rozumiem czemu piszesz że nie nadają się do gier.

Wcale tak nie napisałem ;)

Ale myślę, że wielu "pr0" tak by powiedziało ;p abstraciach!ąc już od poowodu takiej opinii ;p

 

I kolejna moja bzdura, już mi się trochę miesza, wybacz ten tekst "Ty i reszta miłośników a4tech" ;)

<kwiatek> ?

 

400DPI jest dobre dla tych, którzy lubią ten konkretny kształt i nie boją się 640x480 ;p

 

Naprawdę przepraszam, casem obniża mi się sprawność mózgu - szczególnie po szkole....

Edytowane 11 Kwietnia 2007 przez pwlj

[Kyle]

.... te polskie szkoły ... :wink:

 

Co do "łatwiejszego trafienia w głowę w CS przy 640x480" - też się z tym twierdzeniem spotkałem ... może to kwestia engine ... może w niższej rozdzielczości na skutek zmniejszenia ilości pikseli ( obrazu zrasteryzowanego )miejsce celownika na przeciwniku z punktu widzenia wektorowego jest ustalane bardziej "ugodowo" dla celującego - nie wiem - ale jest to prawdopodobne.

 

ps. "z punktu widzenia wektorowego " mam na myśli to że ten świat 3D jest praktycznie wektorowy , a rastrowy obraz na ekranie ma skończoną ilość pikseli więc powiedzmy jeśli przeciwnik lekko nachodzi na miejsce gdzie jest piksel ( ma być nasz rastrowy piksel ) to engine w cs bierze za zasadę uznać przeciwnika na środku tego piksela - taki mój domysł odnośnie tej gry

 

ps2. czasem chyba za bardzo zawile piszę z tąd to tłumaczenie tak na wszelki ... :unsure:

Edytowane 11 Kwietnia 2007 przez Kyle

[Luk@s]

Mi do 1024x768 wystarcza dla pulpitu ok 600 może nieco więcej dpi .... ustaw więc mysz na 1600 dpi i suwakiem prędkości dostosuj prędkość przesuwu kursora.

No w sumie racja, czemu nie ustawić tyle. A nie wie ktoś czy jak się ustawi przyspieszenie kursora w windowsie, to potem w grach to też działa, czy one mają swoje ustawienia myszy i nieważne co mam w windowsie poustawiane.

[Kyle]

No w sumie racja, czemu nie ustawić tyle. A nie wie ktoś czy jak się ustawi przyspieszenie kursora w windowsie, to potem w grach to też działa, czy one mają swoje ustawienia myszy i nieważne co mam w windowsie poustawiane.

Ustawienie dla pulpitu ma znaczenie tylko dla pulpitu .... nie ma to wpływu na czułość w grach. Edytowane 11 Kwietnia 2007 przez Kyle

[Marcin_gps]

heh, ostatnio pykam w Q3 i przy zmianie mapy -blue screen

 

IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL

 

USBPORT.SYS

 

czy mozliwe, ze jest to spowodowane driverem zwiekszajacym odswiezanie na USB?

 

gdzies mi sie obilo o uszy, ze IE 4.0 nie da sie "podkrecic"...

[Mayo]

Hah, jeszcze małe spostrzeżenie - BF jest wyraźnie wiekszy - na tyle, że podczas używania myszki odczułem różnicę (na plus) i chciałem sprawdzić, czy się nie mylę. Okazało się, że na długość jest o mniej więcej 1cm większa ;).

[Gość Grzechu_1990]

Logitech G5 w cenie 215-230 czy coś lepszego można znaleźć w tym przedziale?? Mysz bardzo mi sie podoba, a może jakiś Razer by sie znalazł albo coś innego i porównywalnego?? Nie ma mowy o żadnej dopłacie. Mysz nowa musi być.

Edytowane 15 Kwietnia 2007 przez Grzechu_1990

[pwlj]

MX518, Każdy Razer oprócz Copperheada...

W sumie cokolwiek :D

Wszystko lepsze jest od lasera :]

No chyba, że masz specjalną podkładkę do laserówek, ale coś tak jakbym wątpił :)