Sensacja: będzie dwurdzeniowy Athlon XP.

[Gość dwaIP]

Wprowadzenie do produkcji dwurdzeniowego rozwiązania 32 bit zaspokaja  

potrzeby domowych użytkowników posiadających już oprogramowanie  

mogące efektywnie na tym pracować.

jakie znasz oprogramowanie domowego uzytku do ktorego potrzebne sa 2CPU?

takie najbardziej popularne oprogramowanie domowego użytku do

którego przydatne są 2 CPU (rdzenie raczej) to Windows 2000, WindowsXP

pro, Linux, wszystkie wielowątkowe gry, właściwie to trudno wymienić

oprogramowanie do którego nieprzydatne są 2 rdzenie bo zawsze może

zaistnieć potrzeba uruchomienia kilku aplikacji jednocześnie.

[Lancer]

Nie odpowiedziales na moje pytanie. To ze systemy potrafia OBSLUZYC procesory SMP to nic nie znaczy. To fakt powszechnie znany i wykozystywany w serwerach i stacjach roboczych (nawet nie wszystkich bo nie zawsze trzeba).

Domowych aplikacji SMT nie ma, a 2 wymagajacych programow, mocno obciazajacych proca w domowym zaciszu sie zadko odala. Nie ma tez gier- wymien 3 tytuly czerpiace realna kozysc? Ja od roku uzywam CPU z HT i jedyne powazniejsze zadanie jakie dla niego znalazlem to programy do liczenia rozproszonego.

Do domu wlasnie ewentualnie przydatne jest HT, ale 2CPU sie nudza ze wzgledu na zbyt male obciazenie jednostkowe. Gier kozystajacych z SMT niemal niema, podobniez jak domowego softu. Dlaczego WindowsXP HE nie wspomaga SMT? Bo taka potrzeba jest zbedna. Domowe oprogramowanie nie wymaga nawet 3GHz ukladu, a co mowic o 2x3GHz. Czego przecietny Jasio uzywa? Pogra sobie troche, popisze w Wordzie, obejzy film, poczyta strony www, czasami skonwertuje sobie wav do mp3, ewentualnie nawe vob->avi. Gdzie potrzebne te 2CPU? Wciskac cos na sile?

 

Spojz na siebie i 90% uzytkownikow tego forum. Ja nie widze potrzeby wprwadzania takiego czegos do uzytku domowego. Nie mowie tu nawet o kosztach produkcji takiego ukladu, ale i nawet realnych potrzebach. Nie w ciagu najblizszych 3 lat. Wymyslac zawsze sobie cos mozna, problem jest jednak z realizacja wymyslow.

[Watcher]

2 rdzenie to już przeżytek!!! Ja mam Athlona Xp 15 rdzeniowego!!! To model 48000+! Ha!

nie wiesz moze gdzie mozna kupic coopershima na coś takiego :?: :D :D :lol: :lol: :P :twisted:

[SGJ]

Dla przeciętnego "zjadacza komputerów" bardziej przydatne są dwa  

rdzenie niż 64 bit (długo nie będzie popularnego oprogramowania 64-bit)  

Licząc na 64 bit dla ludu, AMD uzależnia się od działań Microsoft.

Microsoft musiał podjąć decyzję o wypuszczeniu serwera 64 bit bo

w tym segmencie rynku bardzo obawia się konkurencji Linux.

AMD ma prawo obawiać się że domowe Win64 powstanie dopiero jak

Intel dogada się z Microsoft i Microsoft wypuści Win64 zgodne z

Intel64 a niezgodne z AMD64.

Jak byś nie wiedział to już można pobrać ze strony MS Windows XP 64 bit dla AMD 64.

[Lancer]

Tak, ale co z tego? Aplikacji nie ma i predko nie bedzie. Do 64 bitow trzeba specjalnie kompilowac soft. Wyobrazasz sobie tworzenie 2 wersji programu-osobno dla 32bitow a osobno 64? Mi ciezko jakos to przez glowe przechodzi jesli sie zobaczy jak chodzi wspolczesny soft. 0 optymalizacji i kupa bledow z przewaga kupy. Lenistwo i kasa-naciski dystryburorow na przespieszanie prac, widac na kazdym kroku.

[Gość dwaIP]

 

Dla przeciętnego "zjadacza komputerów" bardziej przydatne są dwa  

rdzenie niż 64 bit (długo nie będzie popularnego oprogramowania 64-bit)  

Licząc na 64 bit dla ludu, AMD uzależnia się od działań Microsoft.

Microsoft musiał podjąć decyzję o wypuszczeniu serwera 64 bit bo

w tym segmencie rynku bardzo obawia się konkurencji Linux.

AMD ma prawo obawiać się że domowe Win64 powstanie dopiero jak

Intel dogada się z Microsoft i Microsoft wypuści Win64 zgodne z

Intel64 a niezgodne z AMD64.

Jak byś nie wiedział to już można pobrać ze strony MS Windows XP 64 bit dla AMD 64.

Czy komuś udało się pobrać i zainstalować Windows XP 64 bit dla AMD64 ?

Serwerowa wersja Windows 2003 64 bit dla AMD64 to coś innego.

[Lancer]

Trzeba najpierw miec CPU obslugujacy x86-64 :D

http://www.anandtech.com/systems/showdoc.html?i=1961

[SGJ]

Czy komuś udało się pobrać i zainstalować Windows XP 64 bit dla AMD64 ?

A czemu miało by się nie udać? Jakos setki, a moze nawet tysiące ludzi testują ten system i nie mieli z tym problemów. Sam bym go sobie zainstalował jak bym miał 64 bitowy procesor.

[booster]

2 rdzenie to już przeżytek!!! Ja mam Athlona Xp 15 rdzeniowego!!! To model 48000+! Ha!

nie wiesz moze gdzie mozna kupic coopershima na coś takiego :?: :D :D :lol: :lol: :P :twisted:

szczerze mówiąc to nie martwiłbym się o cs-a tylko o chłodzenie,nawet dobre WC wymięknie nie mówiąc już o zasiłce.

[POWER BY AMD]

Jeszcze troche przeróbek i mój bedzie miał8 rdzen tylko mam mały problem licze zie mi ktośpomoze mianowić 3dm jakoś nie odzwierciedla wydajnosci mojego a128 fx 99 z 8 kanałowym kontrolerem 512bitowych pamieci i 1bg cache L4

 

To wszysko takie gdybanie bez sensu

[Gość dwaIP]

 

Czy komuś udało się pobrać i zainstalować Windows XP 64 bit dla AMD64 ?

A czemu miało by się nie udać? Jakos setki, a moze nawet tysiące ludzi testują ten system i nie mieli z tym problemów. Sam bym go sobie zainstalował jak bym miał 64 bitowy procesor.

Faktycznie jest do ściągnięcia wersja Windows XP 64 do Athlon64 jednak

wyniki testów zawarte w linku podanym przez Lancera potwierdzają tylko

moje przypuszczenia o porozumieniu Intela i Microsoft przeciwko AMD

Taki spadek wydajności w grach 32 bit pod systemem 64 bit w przypadku

Athlona64 nie ma żadnego technicznego uzasadnienia.

Ostatnio widziałem nową ofertę Intela: Procesor + Windows w jednym

opakowaniu :?

Ta wersja systemu operacyjnego służy jedynie wykazaniu że 64 bity

w Athlon nie nadają się do gier. W zastosowaniach obliczeniowych

64 bit powinno być około dwukrotnie szybsze od 32 bit a w testach

wychodzi 10% w polotach, tu też jest coś nie tak.

[SGJ]

Faktycznie jest do ściągnięcia wersja Windows XP 64 do Athlon64 jednak

wyniki testów zawarte w linku podanym przez Lancera potwierdzają tylko

moje przypuszczenia o porozumieniu Intela i Microsoft przeciwko AMD

Taki spadek wydajności w grach 32 bit pod systemem 64 bit w przypadku

Athlona64 nie ma żadnego technicznego uzasadnienia.

Ostatnio widziałem nową ofertę Intela: Procesor + Windows  w jednym

opakowaniu  :? 

Ta wersja systemu operacyjnego służy jedynie wykazaniu że 64 bity

w Athlon nie nadają się do gier. W zastosowaniach obliczeniowych

64 bit powinno być około dwukrotnie szybsze od 32 bit a w testach 

wychodzi 10% w polotach, tu też jest coś nie tak.

Jest techniczne wytłumaczenie. 64 bitowy system potrafi wykonywać tylko 64 bitowe instrukcje. Tym samym programy 32 bitowe nie mogą pod tym systemem korzystać bezposrednio z 32 bitowych instrukcji. Wszystkie 32 bitowe programy pracują w tym systemie na emulatorze. Emulator jest czescią powłoki więc użytkownik nawet nie wie ze program jest uruchomiony w emulatorze.

[Gość dwaIP]

Jest techniczne wytłumaczenie. 64 bitowy system potrafi wykonywać tylko 64 bitowe instrukcje. Tym samym programy 32 bitowe nie mogą pod tym systemem korzystać bezposrednio z 32 bitowych instrukcji. Wszystkie 32 bitowe programy pracują w tym systemie na emulatorze. Emulator jest czescią powłoki więc użytkownik nawet nie wie ze program jest uruchomiony w emulatorze.

Takie techniczne wytłumaczenie jest dobre w przypadku Itanium Intela

nie Athlona64.

Programy 16 bitowe działają tak samo szybko w starym środowisku

Windows 3.11 jak i Windows 2000 w przypadku procesora 32 bit.

Athlon64 jest zaprojektowany do działania programów 32 bitowych

z pełną prędkością w środowisku 64 bitowym.

Namiastką wytłumaczenia jest brak prawdziwej wersji Windows XP 64

do Athlona 64 i to co można ściągnąć ze strony Mikrosoft to kulawa

przeróbka Windows XP do Itanium

[SGJ]

N a pewno nie jest to zadna przeróbka z wersji dla Itanium. Te platformy tak się róznia ze jaka kolwiek próba przerobienia systemu byłaby niemozliwa.

Własnie przejrzałem zawartość płyty i wynika z niej że cały system to zmodyfikowany Serwer 2003. Zresztą to bardzo logiczne bo XP i serwer 2003 to praktycznie ten sam system.

[Lancer]

Faktycznie jest do ściągnięcia wersja Windows XP 64 do Athlon64 jednak

wyniki testów zawarte w linku podanym przez Lancera potwierdzają tylko

moje przypuszczenia o porozumieniu Intela i Microsoft przeciwko AMD

Taki spadek wydajności w grach 32 bit pod systemem 64 bit w przypadku

Athlona64 nie ma żadnego technicznego uzasadnienia.

Ostatnio widziałem nową ofertę Intela: Procesor + Windows  w jednym

opakowaniu  :?  

Ta wersja systemu operacyjnego służy jedynie wykazaniu że 64 bity

w Athlon nie nadają się do gier. W zastosowaniach obliczeniowych

64 bit powinno być około dwukrotnie szybsze od 32 bit a w testach  

wychodzi 10% w polotach, tu też jest coś nie tak.

Nie chce mi sie juz pisac wykladow na ten temat. To co piszesz to paranoja i szkoda to nawet prostowac. Zastanow sie 5 razy zanim takie bzdety napiszesz.

[Gość dwaIP]

N a pewno nie jest to zadna przeróbka z wersji dla Itanium. Te platformy tak się róznia ze jaka kolwiek próba przerobienia systemu byłaby niemozliwa.

Własnie przejrzałem zawartość płyty i wynika z niej że cały system to zmodyfikowany Serwer 2003. Zresztą to bardzo logiczne bo XP i serwer 2003 to praktycznie ten sam system.

Jak byś nie wiedział to jądro systemu Windows NT nie zostało stworzone

przez firmę Microsoft tylko przez DEC do alfy i od początku można

nazywać to przeróbką (w wykonaniu DEC bardzo udaną).

Moje doświadczenie w adaptacji oprogramowania 16 bitowego na

32 bitowe wykazało conajmniej 30% wzrost wydajności. W przypadku

obliczeń wykonywanych na dużych liczbach całkowitych przyrost

wydajności był ponad dwukrotny. Jeśli wyniki testów z przytoczonej stronki

(utrzymywanej z reklam opłacanych przez Intela) są prawdziwe i nie

dobrano oprogramowania pod kątem wykazania wyższości rozwiązań

Intela nad AMD to z systemem Windows64 do Athlona jest coś nie tak

lub z pracą Athlona64 w trybie 32 bit w środowisku 64 bit jest coś nie tak.

Znasz jakiś wynik z linux 64 który wykazuje 50% spadek wydajności

oprogramowania 32 bit po uruchomieniu w środowisku 64 bit ?

[SGJ]

Jak byś nie wiedział to jądro systemu Windows NT nie zostało stworzone

przez firmę Microsoft tylko przez DEC do alfy i od początku można  

nazywać to przeróbką (w wykonaniu DEC bardzo udaną).

Moje doświadczenie w adaptacji oprogramowania 16 bitowego na  

32 bitowe  wykazało conajmniej 30% wzrost wydajności. W przypadku

obliczeń wykonywanych na dużych liczbach całkowitych przyrost  

wydajności był ponad dwukrotny. Jeśli wyniki testów z przytoczonej stronki

(utrzymywanej z reklam opłacanych przez Intela) są prawdziwe i nie

dobrano oprogramowania pod kątem wykazania wyższości rozwiązań

Intela nad AMD to z systemem Windows64 do Athlona jest coś nie tak

lub z pracą Athlona64 w trybie 32 bit w środowisku 64 bit jest coś nie tak.

Znasz jakiś wynik z linux 64 który wykazuje 50% spadek wydajności

oprogramowania 32 bit po uruchomieniu w środowisku 64 bit ?

Nie chce mi się juz tego komentować.

A co do Win NT to stworzył go microsoft.

[AMD Rulezz]

3dfx próbował kilku rzdeni i jak się skończyło ?? to bardzo podnosi koszty. amd ma opterony i platformy pod 2 mp więc 2 rdzenie sobie darują. taki procek nie ruszyłby na zwykłej płycie.

a te przeróbki wasze po kilka rdzeni są żałosne, nie wspominając o pisaniu natemat.

[Gość dwaIP]

Nie chce mi się juz tego komentować.

A co do Win NT to stworzył go microsoft.

Microsoft nie stworzył samodzielnie żadnego systemu operacyjnego.

Do NT pochodzącego od DEC adaptował interfejs graficzny od win z dosa.

Jak dla mnie Microsoft to firma handlowa. Bardzo skuteczny marketing

i nieporadność w dziedzinie technologii informatycznych.

Windows dlatego ciągle jest takie dziurawe bo nikt w tej firmie nie

orientuje się w pełni w skomplikowanych mechanizmach jądra NT.

Wolą płacić za reklamę niż za jakość tego co sprzedają.

[Gość dwaIP]

3dfx próbował kilku rzdeni i jak się skończyło ?? to bardzo podnosi koszty. amd ma opterony i platformy pod 2 mp więc 2 rdzenie sobie darują. taki procek nie ruszyłby na zwykłej płycie.

a te przeróbki wasze po kilka rdzeni są żałosne, nie wspominając o pisaniu natemat.

Może sobie darują, jednak zapowiedzieli coś takiego jak produkt

wielordzeniowy i do tej pory nie wycofali się z zapowiedzi.

Sądzę że już mają działające prototypy.

[SGJ]

Microsoft nie stworzył samodzielnie żadnego systemu operacyjnego.

Do NT pochodzącego od DEC adaptował interfejs graficzny od win z dosa.

NT został w całości stworzony w microsofcie. Zespół tworzący ten system pracował nad nim 5 lat. System jest podobnu do VMS, ale w zadne sposób nie został stworzony na jego podstawie. Podobienstwo wynika z faktu ze głównym projektantem NT był jeden z twórców VMS.

[TMiN]

:D :D :D

[Gość dwaIP]

 

Microsoft nie stworzył samodzielnie żadnego systemu operacyjnego.

Do NT pochodzącego od DEC adaptował interfejs graficzny od win z dosa.

NT został w całości stworzony w microsofcie. Zespół tworzący ten system pracował nad nim 5 lat. System jest podobnu do VMS, ale w zadne sposób nie został stworzony na jego podstawie. Podobienstwo wynika z faktu ze głównym projektantem NT był jeden z twórców VMS.

Dla mnie jest oczywiste że jądro NT jest reimplementacją jądra VMS.

Jeśli jakieś wypociny marketingu Microsoft wprowadziły cię w błąd to

zacznij edukację od :

http://www3.sympatico.ca/n.rieck/docs/Wind...mplemented.html

[POWER BY AMD]

http://www.c627627.com/AMD/AthlonXP/AthlonXP.gif

jakoś nie pisze zeby coś miało mieć 2 rdzenie

[SGJ]

Dla mnie jest oczywiste że jądro NT jest reimplementacją jądra VMS.

Jeśli jakieś wypociny marketingu Microsoft wprowadziły cię w błąd to

zacznij edukację od :http://www3.sympatico.ca/n.rieck/docs/Wind...mplemented.html

Już widze ze nie wiesz co masz napisac, W czesniej pisałeś ze MS dodał tylko graficzny interfejs, teraz twierdzisz ze to reimplementacją a to jż 2 rózne rzeczy.

 

Przeczytałem ten artykuł i jest tam napisane dokładnie to co napisałem wczesniej. Ja już napisałem dlaczego jest tak duże podobieństwo z VMS. Jadro NT zostało napisane w całości od zera a logiczne ze jego twórca skorzystał z wiedzy i rozwiązan które nabył przy tworzeniu VMS. Jeżeli nadal twierdzisz ze jest to tylko reimplementacja to moze pora zwrócic uwagę na róznice.

 

Windows dlatego ciągle jest takie dziurawe bo nikt w tej firmie nie  

orientuje się w pełni w skomplikowanych mechanizmach jądra NT.  

Wolą płacić za reklamę niż za jakość tego co sprzedają.

Akurat dziury w jądrze zdarzają się bardzo rzadko. Większośc dziur to błedy w usługach i innych plikach.

O tym że tworząc Windows Serwer 2003 microsoft wstrzymał pracę nad wszystkimi innymi projektami i skupił się na sprawdzaniu kodu aby znależc błedy pewnie też nie wiedziałeś. Włąsnie dzięki tej akcji sprawdzania kodu powstało kilkadziesiąt aktualizacji do Windows XP a win 2003 jest chyba w tej chwili najlepszym systemem microsoftu.

 

Programy 16 bitowe działają tak samo szybko w starym środowisku  

Windows 3.11 jak i Windows 2000 w przypadku procesora 32 bit.

Które programy? Spora częśc działa wolniej a niektóre nie działają wogóle bo 16 bitowy podsystem nie pozwoli na ich uruchomienie. Część 16 bitowych programów zostało przez ich twórców poprawionych w momencie powstania NT po to żeby w ogóle w nim działały.Czy wiesz ze 16 bitowe programy działają na bazie emulatora Dos? A może mówi ci coś nazwa WoW?

W podobny sposób w jaki wczesniej umozliwiono prace 16 bitowych programów w srodowisku 32 bitowym wykorzystując WoW, w Windows 64 bit do uruchamiania 32 bitowych programów użyto WoW64.

 

Skoncz już pisać o tych swoich teoriach spiskowych bo to jest po prostu smieszne.

 

A co do 2 rdzeniowego athlona (k7 )to nie ma takiego i nie bedzie.

[Gość dwaIP]

Ja już napisałem dlaczego jest tak duże podobieństwo z VMS. Jadro NT zostało napisane w całości od zera a logiczne ze jego twórca skorzystał z wiedzy i rozwiązan które nabył przy tworzeniu VMS. e.

Sądzisz że szef sub-projektu w Dec to autor algorytmów jądra VMS :wink:

Athlon64 posiada pięć różnych trybów pracy (ponadto jeden rezerwowy)

legacy16, legacy32, compatibility16, compatybility32 i oczywiście 64-bit

co za tym idzie emulator kodu 16-bit i 32-bit w systemie 64 bit nie jest

potrzebny.

Stare algorytmy jądra VMS nie obsługują możliwości przełączania takich

trybów.

 

Zastosowanie emulatora dowodzi że Microsoft nie jest w stanie

zmodyfikować najistotniejszych algorytmów jądra.

 

Może będzie w stanie jak ustali i odnajdzie autora

tych algorytmów.

(Dla ułatwienia dodam że autor mieszka w Polsce i nigdy nie pracował dla

Microsoftoraz ma trochę większą czaszkę niż Dave Cutler )

Co do wydajności programów spod Dos w środowisku 16 bit to podaj

przykład takiego który działa w istotny sposób wolniej i jest uruchomiony

w trybie pełnoekranowym.

To czy i jaki będzie wielordzeniowy produkt AMD czas na to odpowie.

Teraz możliwe są tylko spekulacje.

[Gość dwaIP]

http://www.c627627.com/AMD/AthlonXP/AthlonXP.gif

jakoś nie pisze zeby coś miało mieć 2 rdzenie

Fajna stronka te http://www.c627627.com jednak

http://www.c627627.com/Celeron-Duron/ zawiera

nieścisłość taką jak tualatin 1200 wykonany w 0.25

[arnivird]

[...]

Włąsnie dzięki tej akcji sprawdzania kodu powstało kilkadziesiąt aktualizacji do Windows XP a win 2003 jest chyba w tej chwili najlepszym systemem microsoftu.

[...]

Popieram w 100% procentach ^^

[Vadeer]

jak dla mnie to wszystkie windowsy byly dobrymi systemami. nigdy nie mialem z nimi problemow, przynajmniej na swoich komputerach. niektore problemy wynikaja poprostu z konfliktow sprzetowych. to o czym tutaj piszecie to dla mnie czarna magia ale wiem jedno: ostatnio wyciekl kod windowsa. i z tego co przeczytalem opinie powiedzmy "znawcow" to kod byl naprawde bardzo profesjonalne napisany. i sam windows jest (poza dziurami, ktore zreszta byly znane przez tworcow i ujete w opisach ale w ostatecznej kompilacji opisy te zostaly usuniete z kodu) jak dla mnie porzadnym systemem. ja go nie porownuje tutaj do innych systemow. oceniam tylko jego. z tego co przeczytalem to wiekszosc problemow z funkcjonowaniem windowsa jest to, iz musi on dzialac na wszystkie fronty. to znaczy ze autorzy robia wszystko aby dziala z mozliwie jak najwieksza grupa programow poprawnie. nie da sie jednak tego tak prosto zrobic. to tak jakby ktos probowal stworzyc samochod idealny na kazdy rodzaj drogi.

[memorando]

640kb wystarczyć miało też każdemu ;)

zapomniałeś dodać domowemu userowi :wink: a mi nawet już 512 mega niestyka myślę od razu o zakupie 3 kostek po 512 mega każada:) jak myślisz półtorej giga ramu przyśpieszy kodowanie do divixa?