MOJE WC :)

[Opas]

heja,

to i ja sie pochwale :lol: , oto moj zestawik chlodzenia wodnego dla P4 :D

szczegóły :arrow: TUTAJ :)

jest do sprzedania... zpowodu zakupu budy BT :roll:

sczegóły :arrow: TUTAJ

[Lukas20]

Wez daj te zdjecia w sensowym rozmiarze. Po co komus taka rozdzielczosc.

[DocPL]

Mam małe pytanie - trochę OT (ale to też będzie Moje WC i to pierwsze) nie chcę zaśmiecać forum nowym tematem.

Co sądzicie o takim układzie:

Hydor L30 -> trójnik i dalej równolegle || blok CPU|| blok GPU, Chipset -> trójnik chłodnica (black Ice Pro), zbiornik wyrównawczy -> pompka

A może szeregowo bloki ustawic CPU->GPU->chipset ?

Na chłodnicy Papst 120x120mm

Co sądzicie o takich trójnikach ?

http://www.openjl.fr/affiche_produit.asp?n...&mot=&scata=134

[Opas]

Wez daj te zdjecia w sensowym rozmiarze. Po co komus taka rozdzielczosc.

dla mnie to normalny rozmiar, mam 19' monitorex :)

[Kubasik]

Wez daj te zdjecia w sensowym rozmiarze. Po co komus taka rozdzielczosc.

dla mnie to normalny rozmiar, mam 19' monitorex :)

nie jestes sam na tym forum :?

800/600 spokojnie wystarczy .

co do wc to ciekawa konstrukcja

ale troche nieporęczna :/

[TyBiAs]

a ten trojnik to wypasny jest :D

 

Ale....sprowadzac to z zagranicy ??

[fireblade3]

a ten trojnik to wypasny jest :D

 

Ale....sprowadzac to z zagranicy ??

niestety chyba nie ma większych średnic (choć mogę sie mylić). Mam przed sobą katalog (co prawda z 2002) i największe jakie widze są na 12mm śr zewnętrznej.

[Niemiec]

w olsztynie w camozzi leza takie tylko, ze cale srebrne. jak nie znajde plastika (co juz jest praktycznie nie mozliwe) to sobie sprawie taki. cena nie powinna przekreaczac 20pln, bo obrotowe kolanka kosztuja 17pln. najwiekszy rozmier na 14 OD

[Krootki]

Wez daj te zdjecia w sensowym rozmiarze. Po co komus taka rozdzielczosc.

dla mnie to normalny rozmiar, mam 19' monitorex :)

Brawo za samolubność... :evil:

[EZ_lo]

masz 19" i co? w jakiej rozdzielczosci?

bo jak dla mnie (tez 19") wystarczylyby 640x480 + przeprowadzone z odrobina rozsadku skadrowanie (po co mi ogladac stol na 1/2 zdjecia). obrocenie niektorych tez mogloby pomoc. chyba, ze sam zalozyles, ze i tak nikt tego nie bedzie ogladac ...

[bogdan45]

Luknałem na ten blok (kontrukcja)

Dla mnie to słabe rozwiązanie nad jadrem w obszarze ok 15x15 masz wlot i jeden pin (żdna rewelacja ) reszta powoduje tez duże opory (silne zawirowania i opory na każdym rogu twojej spirali

 

Odpuszczam ten temat

[Opas]

Luknałem na ten blok (kontrukcja)

Dla mnie to słabe rozwiązanie nad jadrem w obszarze ok 15x15 masz wlot i jeden pin (żdna rewelacja ) reszta powoduje tez duże opory (silne zawirowania i opory na każdym rogu twojej spirali

 

Odpuszczam ten temat

Ciepło z cpu i tak idzie w miedz, najpierw w miedziany chełm procka,

potem w paste, następnie w miedź bloku, tak że blok jest w miare

równimiernie nagrzany (to nie amd z jądrem na wierzchu i prawie

punktowym źródłem ciepła), to że nad jądrem jest tylko jeden pin w

bloku niczego nie zmienia ...

właściwie, mogłoby być rzeczywiście więcej ale technicznie niemożliwe na

recznej frezarce (bo miedz jest miekka), w konstrukcji chodzilo tylko o to

zeby zaburzyć przede wszystkim przepływ wody w tym obszarze i toszke

podnieśc powierzchnie oddawania ciepła, a to ze jest dużo zawirowań na

każdym rogu i duże opory to jak najbardziej wskazane bo przepływ jest

w miare turbulentny na całej długości kanału, a nie laminarny wiec woda

stale sie miesza :) i lepiej odbiera ciepło z bloku, a co do oporów nie są

wcale takie duże, pompka sobie z nimi radzi całkiem nieżle.

 

Poza tym jakbyś rzeczywiscie miał schłodzenie wody na chłodnicy (dt na

wlocie i wylocie) większe niż 5C (np zamontowane tam peltki czy

wystawioną chłodnice w zimie na balkon :)) a nie dt 1 czy góra 2C na

obiegowym powietrzu z pokoju, to moglibyśmy rozmawiać, i należałoby

wtedy pomysleć nad jeszcze bardziej burzliwym przepływem w bloku

(tak tak kanały jeszcze mniejszych przekrojach, jeszcze większe

prędkości i co za tym idzie opory przepływu wody)

Trzeba by wtedy zamontować duuużo mocniejszą pompką, która by te

opory pokonała, wtedy układ mogłby mieć większą sprawność, a tak...

 

W wypadku każdego WC gdzie układ jest krótki i jest duża prędkość

przepływu wody w przekrojach, woda schładza sie na chłodnicy

praktycznie nonstop, nie zaobserwujesz praktycznie zadnej wielkiej

róznicy temperatur miedzy wodą wpływającą do chłodnicy a wypływającą

z niej przy zastosowaniu odbierania ciepła z zastosowaniem

wentylatorka który działa na powietrzu o temp. pokojowej, ważniejsza

jest jak największa ilość wymian wody przepływającej przez

chłodnicę na jednostke czasu i utrzymanie wody w układzie na jak

najnizszym możliwym poziomie.

Stąd wniosek, że im większa pompką, o większej wydajności i wysokości

podnoszenia tym lepiej, ale są granice....

[Opas]

masz 19" i co? w jakiej rozdzielczosci?

bo jak dla mnie (tez 19") wystarczylyby 640x480 + przeprowadzone z odrobina rozsadku skadrowanie (po co mi ogladac stol na 1/2 zdjecia). obrocenie niektorych tez mogloby pomoc. chyba, ze sam zalozyles, ze i tak nikt tego nie bedzie ogladac ...

cholera do wszytkich co sie znęcają nad moimi zdjęciami oraz sposobem ich wykonania oraz nade mną :),

w przegladarce się odpalają i dopasowuja do okna i rozdzielczości

ogladającego, mozna je potem powiekszyc do rozmiaru oryginalnego, a

to ze mogłyby być właściwie odwrócone to sorki, ale robiłem wszytko na

szybkiego, jeszcze do tego pożyczonym aparatem, dlatego sa wrzucone

jak leci i nieobrobione :), juz to naprawiłem :)

poza tym bardziej chodziło o wyeksponowanie szczegółów w dużej

rozdzielczości, niż o ogólne widoki,

a z monitorem 19' to był żart, jak ktos sie poczuł urażony to sorki

 

tym samym koniec tematu zdjęć... plizzzzz

[Niemiec]

w przegladarce się odpalają i dopasowuja do okna i  rozdzielczości  

ogladającego, mozna je potem powiekszyc do rozmiaru oryginalnego,

w IE moze i tak, ale wez pod uwage, ze bardzo duzo ludzi na tym forum nie uzywa "jedynej i slusznej" przegladarki a Mozille, opere i inne, ktore tego nie robia.

[Witchhunter]

Luknałem na ten blok (kontrukcja)

Dla mnie to słabe rozwiązanie nad jadrem w obszarze ok 15x15 masz wlot i jeden pin (żdna rewelacja ) reszta powoduje tez duże opory (silne zawirowania i opory na każdym rogu twojej spirali

 

Odpuszczam ten temat

Ciepło z cpu i tak idzie w miedz, najpierw w miedziany chełm procka,

potem w paste, następnie w miedź bloku, tak że blok jest w miare

równimiernie nagrzany (to nie amd z jądrem na wierzchu i prawie

punktowym źródłem ciepła), to że nad jądrem jest tylko jeden pin w

bloku niczego nie zmienia ...

 

Chelm na procku, czyli tzw IHS jest ze srebra. Oczywiscie zmienia to praktycznie nic w porownaniu z miedzia. Teraz zasmuce cie mowiac, ze IHS tylko i wylacznie przeszkadza w wymianie ciepla. Dlaczego? Albowiem warstwa gowno-pasty ktora napchano miedzy jadra (notabene wielkosci bardzo zblizonej do AMD z serii K7) jest tak duza, ze utrudnia przeplyw ciepla. Zajrzyj pod IHS jak masz odwage, albo poszukaj na sieci to zobaczysz o czym mowie. Druga sprawa. Jezeli uwazasz, ze <1mm warstwa srebra jest w stanie istotnie rozprowadzic cieplo z jadra na odleglosc wieksza niz 1-2mm od kazdego z jego koncow, wowczas jestes w bledzie.

Reasumujac. Czy to AMD, czy P4, tak czy inaczej masz punktowe zrodlo ciepla.

 

 

właściwie, mogłoby być rzeczywiście więcej ale technicznie niemożliwe na  

recznej frezarce (bo miedz jest miekka), w konstrukcji chodzilo tylko o to  

zeby zaburzyć przede wszystkim przepływ wody w tym obszarze i toszke  

podnieśc powierzchnie oddawania ciepła, a to ze jest dużo zawirowań na  

każdym rogu i duże opory to jak najbardziej wskazane bo przepływ jest  

w miare turbulentny na całej długości kanału, a nie laminarny wiec woda  

stale sie miesza :) i lepiej odbiera ciepło z bloku, a co do oporów nie są  

wcale takie duże, pompka sobie z nimi radzi całkiem nieżle.  

Wiec cieplo nie jest odbierane lepiej, jest gorzej. Dlaczego? Poniewaz zdecydowana wiekszosci ciepla z procesora jest skoncetrowana bezposrednio nad nim. To juz przerobilismy w poprzednim akapicie. Tak wiec kompletnym nonsensem jest powodowanie turbulentnego przeplywu wszedzie poza tym miejscem. A to dlatego, ze tylko tam jest cieplo do odebrania, powodujac przeplyw turbulentny gdziekolwiek indziej jedyne co uzyskujesz, to mniejszy przeplyw przez caly blok, a wiec i mniejszy nad jadrem :wink:

 

Poza tym jakbyś rzeczywiscie miał schłodzenie wody na chłodnicy (dt na  

wlocie i wylocie) większe niż 5C  (np zamontowane tam peltki czy

wystawioną chłodnice w zimie na balkon :))  

A przepraszam jaka jest niby roznica ? Co z tego ze chlodze powietrzem o temp 20 czy 10C? Jaki to ma wplyw na dT ? To samo z peltami... chodzi osiagnienie pewnej rownowagi miedzy pobieraniem a oddawaniem ciepla, dodajac pelty zwiekszasz tylko zdolnosc ukladu do odbierania ciepla, czyli rownowage osiagasz przy nizszej temp...

 

 

W wypadku każdego WC gdzie układ jest krótki i jest duża prędkość

przepływu wody w przekrojach, woda schładza sie na chłodnicy  

praktycznie nonstop, nie zaobserwujesz praktycznie zadnej wielkiej  

róznicy temperatur miedzy wodą wpływającą do chłodnicy a wypływającą  

z niej przy zastosowaniu odbierania ciepła z zastosowaniem

wentylatorka który działa na powietrzu o temp. pokojowej,  

Ciekawa obserwacja, moze jakies fakty :P :?:

 

ważniejsza  

jest jak największa ilość wymian wody przepływającej przez  

chłodnicę na jednostke czasu i utrzymanie wody w układzie na jak  

najnizszym możliwym poziomie.

Z tym sie oczywiscie zgodze.

 

Stąd wniosek, że im większa pompką, o większej wydajności i wysokości  

podnoszenia tym lepiej, ale są granice....

A z tym juz nie :roll: wieksza pompa = wiecej ciepla dostarczonego do ukladu = wyzsza srednia temp wody w ukladzie = wyzsza temp na procesorze.

 

W pewnym momencie dochodzisz do sytuacji, kiedy zwiekszanie przeplywu nie daje ci takiego spadku temp na cpu zeby chociaz zrownowazyc wzrost tejze temp wywolany podniesioniem temp wody przez wieksza pracujaca pompe :wink:

W praktyce powyzej 400-600l/h obserwuje sie tego typu zjawisko :wink:

 

Nie pompe trzeba zwiekszy, ale zmniejszyc opory ukladu

[bogdan45]

Brawo NAPRAWDĘ RZECZOWY WYKŁAD szkoda że takich rozmów nie ma tu więcej

 

Może małe uzupełnienie

W praktyce powyzej 400-600l/h obserwuje sie tego typu zjawisko

Nie pompe trzeba zwiekszy, ale zmniejszyc opory ukladu

 

Ja ująłbym to tak

 

1. należy maksymalnie zmiejszać opory zbędne (weże kolanka, złączki, trójniki , itd)

2. 60 l/h wody jest w stanie odprowadzić 70 Wat ciepła przy delta T =1 stopieć

3. NIESTETY - do skytecznego zwiększenia wskaznika C/W potrzebujemy ciśnienia (czyli pompy) ale stosowanie pomp

"WODOTRYSKOWYCH" TO PRZEJŚCIÓWKA i tak docelowo przejdziemy na jonowe, zębate i perystaltyczne

3. Co do peltkó to 99% ludzi ma błędne rozumienie

Pelt jest wrecz idealny (Mysle że niedługo się przekonacie)

[SkAtaN]

Gdynia, Gdynia, Gdynia... powiedziałbym coś ale nie chce robic awantury... Pozdrawiam ludzi z Gdynia :D

bogdan45 Cascade nie ma finów a działa...

[MARIOSKARPA]

Troszki zamula te fotki zwłaszcza te o niewiadomo jakim rozmairze, jeszcze niepoddane kompresji to dramat!

 

A blok moznaby wypolerować :P , a skrzynke pomalować pod kolor budy :P

 

pozdro

[bogdan45]

SkAtaN I tu jesteś w błedzie

Cascade ma finy

natomiast Direct injection nie

 

Jak chcesz sie popisywać to droga wolna tylko przemyśl zanim coś napiszesz

[Opas]

Troszki zamula te fotki zwłaszcza  te o niewiadomo jakim rozmairze, jeszcze niepoddane kompresji to dramat!

 

A blok moznaby wypolerować :P , a skrzynke pomalować pod kolor budy :P

 

pozdro

fotki sa jak najbardziej skompresowane, maja max 200kb, przed

kompresja mialy od 1,5 do 2mb :),

jeżeli chodzi o wykonczenie to niestety brakło mi czasu, to mialo z

założenia najpierw działać a dopiero potem wygladac :)

[Opas]

Chelm na procku, czyli tzw IHS jest ze srebra. Oczywiscie zmienia to praktycznie nic w porownaniu z miedzia. Teraz zasmuce cie mowiac, ze IHS tylko i wylacznie przeszkadza w wymianie ciepla. Dlaczego? Albowiem warstwa qpa-pasty ktora napchano miedzy jadra (notabene wielkosci bardzo zblizonej do AMD z serii K7) jest tak duza, ze utrudnia przeplyw ciepla. Zajrzyj pod IHS jak masz odwage, albo poszukaj na sieci to zobaczysz o czym mowie. Druga sprawa. Jezeli uwazasz, ze <1mm warstwa srebra jest w stanie istotnie rozprowadzic cieplo z jadra na odleglosc wieksza niz 1-2mm od kazdego z jego koncow, wowczas jestes w bledzie.

Reasumujac. Czy to AMD, czy P4, tak czy inaczej masz punktowe zrodlo ciepla.

 

Po pierwsze IHS, przynajmniej na moim procku jest miedziany, pokryty

jedynie warstwą srebra albo innego metalu, wiem bo polerowałem IHSa

do połysku i sie dopolerowalem do miedzi :D

To że IHS utrudnia odprowadzenie ciepła to tez wiem, ale z tego co wyczytałem na sieci, jego zdjęcie, wymiana pasty na lepsiejszą

i ponowne założenie niewiele daje, poprawa jest rzedu max 3C

i dalej twierdze że P4 w oryginalnej postaci czyli z chełmem nie jest aż

tak bardzo punktowym źródłem ciepła jak AMD

właściwie, mogłoby być rzeczywiście więcej ale technicznie niemożliwe na

recznej frezarce (bo miedz jest miekka), w konstrukcji chodzilo tylko o to

zeby zaburzyć przede wszystkim przepływ wody w tym obszarze i toszke

podnieśc powierzchnie oddawania ciepła, a to ze jest dużo zawirowań na

każdym rogu i duże opory to jak najbardziej wskazane bo przepływ jest

w miare turbulentny na całej długości kanału, a nie laminarny wiec woda

stale sie miesza :) i lepiej odbiera ciepło z bloku, a co do oporów nie są

wcale takie duże, pompka sobie z nimi radzi całkiem nieżle.

Wiec cieplo nie jest odbierane lepiej, jest gorzej. Dlaczego? Poniewaz zdecydowana wiekszosci ciepla z procesora jest skoncetrowana bezposrednio nad nim. To juz przerobilismy w poprzednim akapicie. Tak wiec kompletnym nonsensem jest powodowanie turbulentnego przeplywu wszedzie poza tym miejscem. A to dlatego, ze tylko tam jest cieplo do odebrania, powodujac przeplyw turbulentny gdziekolwiek indziej jedyne co uzyskujesz, to mniejszy przeplyw przez caly blok, a wiec i mniejszy nad jadrem :wink:

 

Blok miał z założenia pasować do koszyka na płycie do którego sie

montuje wentylator, i co miałem zrobić niby poza obszarem styku bloku

jadrem? zostawić tam wolną przestrzeń (wyfrezować zeby woda płynęła

sobie tam byle jak, bezooporowo?) czy może zostawić po prostu miedz

w spokoju po obydwoch stronach jądra i nic nie frezować ?? jak juz jest

miejsce to dlaczego nie powiększyc tam powierzchni oddawania ciepła?

Ta sieć kanałów w bloku wcale nie stawia tak dużego oporu jak się

wydaje.

A poza tym po co przepuszczać przez blok wode która płynie sobie

powoli i nie mieszając sie wogole? i tylko jej mała część odbiera ciepło,

to jest po prostu zwykłe zanizanie sprawności bloku i tyle !!!

Dalej jeżeli chodzi o odbieranie ciepła z bloku przez wode, która ma

niestety nie najlepszy wspólczynnik przejmowania ciepła, nawet przy

przepływach turbulentnych, ciepło które nawet miejscowo jest oddawane

do bloku przez rdzen cpu bedzie i tak prędzej czy poźniej się rozchodziło

po całym bloku gdyż miedż jest dobrym przewodnikiem ciepła i cały blok

będzie dążył do wyrównania swojej temperatury w każdym punkcie,

więć przepływ turbulentny na całej długości kanałów ma jak najbardziej

sens nawet poza obszarem styku bloku z jądrem.

 

A jeżeli miałeś na myśli blok z trzema króćcami to to jest moim zdaniem

nieporozumienie, bo opory łaczenia strugi wypływającej z bloku poza

blokiem za pomocą trójników T sa porównywalne z oporami sieci

kanalików w moim bloku.

 

Poza tym jakbyś rzeczywiscie miał schłodzenie wody na chłodnicy (dt na

wlocie i wylocie) większe niż 5C (np zamontowane tam peltki czy

wystawioną chłodnice w zimie na balkon :))

A przepraszam jaka jest niby roznica ? Co z tego ze chlodze powietrzem o temp 20 czy 10C? Jaki to ma wplyw na dT ? To samo z peltami... chodzi osiagnienie pewnej rownowagi miedzy pobieraniem a oddawaniem ciepla, dodajac pelty zwiekszasz tylko zdolnosc ukladu do odbierania ciepla, czyli rownowage osiagasz przy nizszej temp...

 

To ma duży wpływ, wymiana ciepła w kompowym systemie WC jest

wymianą szczególną i nie działą tak jak prawdziwe systemy wymiany

ciepła gdzie różnice temperatur czynnika są znaczne (czytaj zauważalne)

na poszczególnych elelmentach tzn na poszczególnych wymiennikach.

Weźmy np teoretyczny układ z założenieami: idealny blok, idealna

chłodnica, układ działa tak:

woda wpływa na chłodnicę +30C, wypływa z niej +10C, dt=20C

wpływa +10C na blok wypływa z niego +30C dt=-20C

to jest układ gdzie musisz zapewnic idealne odprowadzanie ciepła z

chłodnicy i idealne pzrekazywanie ciepła z bloku wodzie, a co za tym idzie

w jednym i drugim wymienniku przepływy turbulentne wysookooporowe.

bądż w przypadku chłodnicy powietrznej odpowiednio niską temperaturę

powietrza przepływającego przez nią i odpowiednio duzą powierzchnię wymiany ciepła (tutaj większy opór jest po drugiej stronie, tzn stronie

powietrza, więc wiatrak musi mieć większą wydajność i spręż)

 

I jeszcze dołożyc musiałbyś na dodatek pompe najlepiej taką do c.o.

która pokona opory :)

 

tak BTW jakbys chciał wiedziec to opory na typowym

prawidłowo dobranym wymienniku c.o gdzie masz po stronie pierwotnej

wode 16bar 150/80C a po stronie wtornej 60/80 3bar wahają się w

granicach 2-2,5m.sł.w., tyle że tam to działa w drugą stronę

i wtedy wymiana ciepła jest prawidłowa, pzrepływy wody przez wymiennik

są w jego polu pracy zawsze turbulentne.

 

Układ wyżej opisany w przeroście, oczywiście jego zastosowanie

i utrzymanie jego odpowiednich parametrów pracy zależy nie tyko od

idealnego obliczenia poszcezgólnych elementów ale tez od zastosowanej

automatyki sterujacej jego pracą, np przepływem w zależności od

poszczególnych temperatur :)... ale to juz inna bajka

 

Tyle wynika z teorii wymienników i przy założeniu takich różnic

temperatur jesteś w stanie dobrać dokładnie powierzchnie wymiany

ciepła na poszczególnych wymiennikach uwzględniając oczywiście także

inne założenia konstrukcyjne poszczególnych elementów..

 

W systemie WC te róznice temperatur są prawie niezauważalne,

praktycznie jakakolwiek próba obliczenia takiego układu da ci wynik

obarczony tak duzym błędem, że nawet nie ma co sie nad obliczeniami

zastanawiac, mozna jedynie dojść do dobrego wyniku metodą prób

i błędów.

 

Generalnie, dobrze bedzie jak proces oddawania ciepła na chłodnicy

bedzie miał duzą sprawność (przede wszystkim duża powierzchnia

oddawania ciepła, przepływ pzrez chłodnicę mniej ważny, lepiej jak jest niskooporowy długą rurką (w rozwinięciu :) o odpowiedniej średnicy

i dużą ilością osadzonych na niej lameli) i odpowiedni wiatrak

zamontowany na chłodnicy.

Należy zapewnic jednak przede wszystkim jak największą sprawność procesu odbierania ciepłą przez wode przepływającą przez blok.

A tu juz niestety wchodzi przepływ turbulentny w bloku i opory przepływu wody, z nich zrezygnowac sie nie da.

 

Z załozenia temperatura powierza w pokoju które odbiera ciepło z chłodnicy jest na stałym poziomie, wiec wszystko zależy jedynie w

przybliżeniu od konstrukcji bloku, ale w żadnym wypadku nie możesz

puścić przez niego wody strugą o przepływie laminarnym, niskooporowym, woda musi się tam mieszać !!!.

 

W wypadku każdego WC gdzie układ jest krótki i jest duża prędkość

przepływu wody w przekrojach, woda schładza sie na chłodnicy

praktycznie nonstop, nie zaobserwujesz praktycznie zadnej wielkiej

róznicy temperatur miedzy wodą wpływającą do chłodnicy a wypływającą

z niej przy zastosowaniu odbierania ciepła z zastosowaniem

wentylatorka który działa na powietrzu o temp. pokojowej,

Ciekawa obserwacja, moze jakies fakty :P :?:

To pominę, nie mam jak zmierzyć, odpowiedź masz poniżej, , sam się z nią zgodziłes :)

wynika jedno z drugiego, oczywiście w przybliżeniu, ale teoria

pozostaje

 

ważniejsza

jest jak największa ilość wymian wody przepływającej przez

chłodnicę na jednostke czasu i utrzymanie wody w układzie na jak

najnizszym możliwym poziomie.

Z tym sie oczywiscie zgodze.

 

Stąd wniosek, że im większa pompką, o większej wydajności i wysokości

podnoszenia tym lepiej, ale są granice....

A z tym juz nie :roll: wieksza pompa = wiecej ciepla dostarczonego do ukladu = wyzsza srednia temp wody w ukladzie = wyzsza temp na procesorze.

W pewnym momencie dochodzisz do sytuacji, kiedy zwiekszanie przeplywu nie daje ci takiego spadku temp na cpu zeby chociaz zrownowazyc wzrost tejze temp wywolany podniesioniem temp wody przez wieksza pracujaca pompe :wink:

W praktyce powyzej 400-600l/h obserwuje sie tego typu zjawisko :wink:

Nie pompe trzeba zwiekszy, ale zmniejszyc opory ukladu

 

Przeciez napisałem że są pewne granice, nie?,

a tych co montują grundfosy, w których obudowa silnika grzeje sie do

60-70C i jest chłodzona woda pozdrawiam serdecznie :))

A opory no cóż, wszystko napisałem wyżej, nie pozbędziesz sie ich

niestety całkiem :)

Tak wogole jeżeli chodzi o zmniejszanie oporów to polecałbym na początek popatrzyć na wszstkie połaączenia, szczególnie trójniki, ich średnice w stosunku średnicy węży, oraz zadbać o to by węże miały

odpowiednio dużą średnicę.

[bogdan45]

Stary WC to nie CO

daj se spokój i nie mąć ludziom w głowach

Forum ma słuzyc ludziom żeby czegoś sie nauczyli a nie zamiotać im w głowie

[Opas]

Brawo NAPRAWDĘ RZECZOWY WYKŁAD szkoda że takich rozmów nie ma tu więcej

 

Może małe uzupełnienie 

W praktyce powyzej 400-600l/h obserwuje sie tego typu zjawisko 

Nie pompe trzeba zwiekszy, ale zmniejszyc opory ukladu

 

Ja ująłbym to tak

 

1. należy maksymalnie zmiejszać opory zbędne (weże kolanka, złączki, trójniki , itd)

2. 60 l/h wody jest w stanie odprowadzić 70 Wat ciepła przy delta T =1 stopieć

3. NIESTETY - do skytecznego zwiększenia wskaznika C/W potrzebujemy ciśnienia (czyli pompy) ale stosowanie pomp

"WODOTRYSKOWYCH" TO PRZEJŚCIÓWKA i tak docelowo przejdziemy na jonowe, zębate i perystaltyczne

4. Co do peltkó to 99% ludzi ma błędne rozumienie

Pelt jest wrecz idealny (Mysle że niedługo się przekonacie)

 

1. jak najbardziej,

2. 100W ciepła czyli 0,1kW przy załozonej róznicy temperatur około 1C

to przepływ Q=0,1/1,163*1=0,086m3/h czyli ok. 100dm3/h :)

3. do odpowiedniego odebrania ciepła przez wode z bloku (uzyskania

dt=1 albo więcej) potrzebny jest odpowiedni przepływ wody przez blok,

wiążący sie niestety ze zwiększonymi oporami, pompki akwariowe

powiedzmy o punkcie pracy 300l/h i 0,8m.sł.w dla 1 bloku

i 600l/h i 1m.sł.w. dla 2 bloków (pod warunkiem odpowiedniej

konstrukcji bloku max opór 0,2-0,3 m.sł.w.) wystarczają w zupełności

do tego celu

jest to optymalne rozwiązanie

4. pożeracz prądu :)

[Opas]

Stary WC to nie CO

daj se spokój i nie mąć ludziom w głowach

Forum ma słuzyc ludziom żeby czegoś sie nauczyli a nie zamiotać im w głowie

przeciez wiem ze WC to nie CO, tyle ze jakoś zaskakująco dużo podobieństw jest nie? woda, wymienniki woda woda, woda powietrze, pompy, jedyna róznica że działa w drugą strone, i temperatury nie te :)

 

poza tym kto nie chce nie musi czytac, ja tylko odpowiadam koledze

Witchhunterowi :)

[Lukas20]

"a tych co montują grundfosy, w których obudowa silnika grzeje sie do

60-70C i jest chłodzona woda pozdrawiam serdecznie ) "

 

Nie wiem jak Ci sie moze pompa w WC nagrzac do takich temparatur???

U mnie np. jest tak, ze zmiana z 2 na 3 bieg nic nie daje, a ale z 1 na 2 tak. W tym wypadku zysk zwiazany ze wzrostem przeplywu jest wiekszy niz zwiekszenie sie temperatury wody. Fakt, ze uklad mam zrobiony tak, ze pompka jest chlodzna PAPSTem 172mm.

 

Adams polecal 1m3/h jako dobra gorna granice.

[Opas]

"a tych co montują grundfosy, w których obudowa silnika grzeje sie do 

60-70C i jest chłodzona woda pozdrawiam serdecznie ) "

 

Nie wiem jak Ci sie moze pompa w WC nagrzac do takich temparatur???

U mnie np. jest tak, ze zmiana z 2 na 3 bieg nic nie daje, a ale z 1 na 2 tak. W tym wypadku zysk zwiazany ze wzrostem przeplywu jest wiekszy niz zwiekszenie sie temperatury wody. Fakt, ze uklad mam zrobiony tak, ze pompka jest chlodzna PAPSTem 172mm.

 

Adams polecal 1m3/h jako dobra gorna granice.

i dobrze miał racje, im mniejsza tym lepiej,

ale obudowa wirnika i łożyskowanie i tak sie grzeją bardziej niz w małych pompkach akwariowych i tego nie unikniesz, ale do pewnej wielkości

pompy jesteś w stanie sobie to zrekompensować właśnie większym przepływem w układzie a co za tym idzie lepszą wymianą ciepła na blokach i chłodnicy

tyle że te pompy są duże i nieporęczne...

 

a jaka masz tą pompę jaki model ? pewnie którąś do cyrkulacji

[Sacrell]

Witam !!!!

 

Jesli chodzi o ten trójnik to mam tego od groma

Firma się nazywa FESTO i jest niemiecka.

Co do średnic....są od 6 wzwyż (sam używam takich złączek)

 

Pozdro

[Lukas20]

HALM - jest juz opisana na Forum (wybralem te wlasnie dlatego, bo jest mala).

 

Bez wiatraka korpus nagrzewa sie do 30-40*C (co za tym idzie czesc ciepla przechodzi na wode).

[Witchhunter]

Chelm na procku, czyli tzw IHS jest ze srebra. Oczywiscie zmienia to praktycznie nic w porownaniu z miedzia. Teraz zasmuce cie mowiac, ze IHS tylko i wylacznie przeszkadza w wymianie ciepla. Dlaczego? Albowiem warstwa qpa-pasty ktora napchano miedzy jadra (notabene wielkosci bardzo zblizonej do AMD z serii K7) jest tak duza, ze utrudnia przeplyw ciepla. Zajrzyj pod IHS jak masz odwage, albo poszukaj na sieci to zobaczysz o czym mowie. Druga sprawa. Jezeli uwazasz, ze <1mm warstwa srebra jest w stanie istotnie rozprowadzic cieplo z jadra na odleglosc wieksza niz 1-2mm od kazdego z jego koncow, wowczas jestes w bledzie.

Reasumujac. Czy to AMD, czy P4, tak czy inaczej masz punktowe zrodlo ciepla.

 

Po pierwsze IHS, przynajmniej na moim procku jest miedziany, pokryty

jedynie warstwą srebra albo innego metalu, wiem bo polerowałem IHSa

do połysku i sie dopolerowalem do miedzi :D

To że IHS utrudnia odprowadzenie ciepła to tez wiem, ale z tego co wyczytałem na sieci, jego zdjęcie, wymiana pasty na lepsiejszą

i ponowne założenie niewiele daje, poprawa jest rzedu max 3C

i dalej twierdze że P4 w oryginalnej postaci czyli z chełmem nie jest aż

tak bardzo punktowym źródłem ciepła jak AMD

 

Ok, moze i byc miedziany, P4 nie mialem, tyle co wyczytalem. Sprawy nie zmienia w zasadzie wcale ;) I bynajmniej nie mowie o zdjeciu i zalozeniu z lepsza pasta, ale zdjeciu i... wywaleniu do kosza :)

I ok, twierdz sobie co chcesz, ale jesli jesli uwazasz ze <1mm warstwa miedzy/srebra czyni ze zrodla poktowego zrodlo niepunktowe to ok, spierac sie nie bede. Niemniej, jak dla mnie, zwiekszenie wymiarow powierzchni oddawania ciepla o 1mm z kazdej strony nie zezwala na taki osad :)

 

 

właściwie, mogłoby być rzeczywiście więcej ale technicznie niemożliwe na

recznej frezarce (bo miedz jest miekka), w konstrukcji chodzilo tylko o to

zeby zaburzyć przede wszystkim przepływ wody w tym obszarze i toszke

podnieśc powierzchnie oddawania ciepła, a to ze jest dużo zawirowań na

każdym rogu i duże opory to jak najbardziej wskazane bo przepływ jest

w miare turbulentny na całej długości kanału, a nie laminarny wiec woda

stale sie miesza :) i lepiej odbiera ciepło z bloku, a co do oporów nie są

wcale takie duże, pompka sobie z nimi radzi całkiem nieżle.

Wiec cieplo nie jest odbierane lepiej, jest gorzej. Dlaczego? Poniewaz zdecydowana wiekszosci ciepla z procesora jest skoncetrowana bezposrednio nad nim. To juz przerobilismy w poprzednim akapicie. Tak wiec kompletnym nonsensem jest powodowanie turbulentnego przeplywu wszedzie poza tym miejscem. A to dlatego, ze tylko tam jest cieplo do odebrania, powodujac przeplyw turbulentny gdziekolwiek indziej jedyne co uzyskujesz, to mniejszy przeplyw przez caly blok, a wiec i mniejszy nad jadrem :wink:

 

Blok miał z założenia pasować do koszyka na płycie do którego sie

montuje wentylator, i co miałem zrobić niby poza obszarem styku bloku

jadrem? zostawić tam wolną przestrzeń (wyfrezować zeby woda płynęła

sobie tam byle jak, bezooporowo?) czy może zostawić po prostu miedz

w spokoju po obydwoch stronach jądra i nic nie frezować ?? jak juz jest

miejsce to dlaczego nie powiększyc tam powierzchni oddawania ciepła?

Ta sieć kanałów w bloku wcale nie stawia tak dużego oporu jak się

wydaje.

Tak, wlasnie tak nalezalo zrobic. Oczywiscie nie wiem jeszcze jednej waznej rzeczy, mianowicie grubosci dna. Bo jesli dales cos rzedu 3-5mm wowczas owszem cieplo z rdzenia (punktowego :wink: ) sie rozniesie po wiekszej powierzchni, a co za tym idzie zaburzanie gdziekolwiek indziej przeplywu ma sens. Pytanie tylko po co to robic? Nie lepiej odebrac cieplo od razu znad rdzenia i nie pozwolic mu na rozprzestrzenienie sie? no wlasnie lepiej :)

 

A poza tym po co przepuszczać przez blok wode która płynie sobie

powoli i nie mieszając sie wogole? i tylko jej mała część odbiera ciepło,

to jest po prostu zwykłe zanizanie sprawności bloku i tyle !!!

Wlasnie po nic, konstruujac blok nalezy zapewni jak najszybsze odbieranie ciepla zaraz znad rdzenia, dalej woda ma jak najszybciej (i najmniej oporowy) dojsc do wezy. Dopiero jesli tego nie mozna zrobic, wowczas idzie sie w zwiekszanie powierzchni, ale dobry blok, to blok zrobiony pierwsza metoda. W rzeczywistosci trzeba isc na kompormisy :)

 

 

Dalej jeżeli chodzi o odbieranie ciepła z bloku przez wode, która ma

niestety nie najlepszy wspólczynnik przejmowania ciepła, nawet przy

przepływach turbulentnych, ciepło które nawet miejscowo jest oddawane

do bloku przez rdzen cpu bedzie i tak prędzej czy poźniej się rozchodziło

po całym bloku gdyż miedż jest dobrym przewodnikiem ciepła i cały blok

będzie dążył do wyrównania swojej temperatury w każdym punkcie,

więć przepływ turbulentny na całej długości kanałów ma jak najbardziej

sens nawet poza obszarem styku bloku z jądrem.

Jesli wytworzysz dostatecznie duza roznice temperatur miedzy czescia bezposrednio nad rdzeniem (czyli przemyslana konstruckja tego obszaru) wowczas zdecydowana wiekszosc ciepla zostanie odebrana wlasnie tam. Oczywistym jest, ze nie calosc, dlatego owa powierzchnia nad jadrem powinna byc odpowiedniej wielkosci, zeby zminimalizowac rozchodzenie sie ciepla na boki - nie da sie oczywiscie tego uniknac, ale powodujac turbulentny przeplyw poza obszarem nad jadrem zmniejsza sie przeplyw przez blok a wiec i zdolnosc odbierania ciepla tam gdzie jest ona najbardziej potrzebna (czyli nad jadrem) jest zmniejszona.

 

A jeżeli miałeś na myśli blok z trzema króćcami to to jest moim zdaniem

nieporozumienie, bo opory łaczenia strugi wypływającej z bloku poza

blokiem za pomocą trójników T sa porównywalne z oporami sieci

kanalików w moim bloku.

 

Nie no, bez przesady, szczerze mowiac widzialem tylko kilku "asow" ktorzy laczyli przewody w ten sposob. Dominuja trojniki Y (tez nie za dobre, ale o niebo lepsze) a ostatnio coraz czesciej nie laczy sie od razu strugi tylko korzysta sie z jej rozdzielenie i podlacza inne bloki w szerego.

 

Poza tym jakbyś rzeczywiscie miał schłodzenie wody na chłodnicy (dt na

wlocie i wylocie) większe niż 5C (np zamontowane tam peltki czy

wystawioną chłodnice w zimie na balkon :))

A przepraszam jaka jest niby roznica ? Co z tego ze chlodze powietrzem o temp 20 czy 10C? Jaki to ma wplyw na dT ? To samo z peltami... chodzi osiagnienie pewnej rownowagi miedzy pobieraniem a oddawaniem ciepla, dodajac pelty zwiekszasz tylko zdolnosc ukladu do odbierania ciepla, czyli rownowage osiagasz przy nizszej temp...

 

To ma duży wpływ, wymiana ciepła w kompowym systemie WC jest

wymianą szczególną i nie działą tak jak prawdziwe systemy wymiany

ciepła gdzie różnice temperatur czynnika są znaczne (czytaj zauważalne)

na poszczególnych elelmentach tzn na poszczególnych wymiennikach.

Weźmy np teoretyczny układ z założenieami: idealny blok, idealna

chłodnica, układ działa tak:

woda wpływa na chłodnicę +30C, wypływa z niej +10C, dt=20C

wpływa +10C na blok wypływa z niego +30C dt=-20C

 

Nie za bardzo rozumiem skad wzieli ci sie tego typu liczby. Sprobuje wyjasnic o co mi chodzi w ten sposob. Woda ma zgromadzona pewna ilosc ciepla. W komputrze w ktorym procesor wydziela 100W ciepla i nic innego w wozdie nie laduje mamy tak. Za chlodnica woda ma powiedzmy k W (no Juli, ale dzialajac na watach bedzie latwiej), natomiast przed chlodnica ma (kW+100W). Mowie oczywiscie o stanie rownowagi, gdzie chlodnica odbiera cale 100W z wody i osiaga to przy okreslonej, stalej temperaturze tejze wody. Roznica miedzy temperatura wlotowa a wylotowa zalezy wiec od ilosci ciepla zgromadzonego w chlodnicy, OD NICZEGO INNEGO. Nie ma znaczenia czy chlodnice wystawisz za okno, dalej bedzie w stanie rownowagi zabierala 100W z wody i dalej owa woda bedzie o to samo dT chlodniejsza na wylocie (pomijam zmiany ciepla wlasciwego przy zmianie temp, groszowe sprawy). To samo z TECiem (tym razem bedziesz wstanie odebrac 100W przy nizszej temp czynnika, bo wydajniej chlodzisz)

 

to jest układ gdzie musisz zapewnic idealne odprowadzanie ciepła z

chłodnicy i idealne pzrekazywanie ciepła z bloku wodzie, a co za tym idzie

w jednym i drugim wymienniku przepływy turbulentne wysookooporowe.

bądż w przypadku chłodnicy powietrznej odpowiednio niską temperaturę

powietrza przepływającego przez nią i odpowiednio duzą powierzchnię wymiany ciepła (tutaj większy opór jest po drugiej stronie, tzn stronie

powietrza, więc wiatrak musi mieć większą wydajność i spręż)

 

I jeszcze dołożyc musiałbyś na dodatek pompe najlepiej taką do c.o.

która pokona opory :)

 

tak BTW jakbys chciał wiedziec to opory na typowym

prawidłowo dobranym wymienniku c.o gdzie masz po stronie pierwotnej

wode 16bar 150/80C a po stronie wtornej 60/80 3bar wahają się w

granicach 2-2,5m.sł.w., tyle że tam to działa w drugą stronę

i wtedy wymiana ciepła jest prawidłowa, pzrepływy wody przez wymiennik

są w jego polu pracy zawsze turbulentne.

 

Układ wyżej opisany w przeroście, oczywiście jego zastosowanie

i utrzymanie jego odpowiednich parametrów pracy zależy nie tyko od

idealnego obliczenia poszcezgólnych elementów ale tez od zastosowanej

automatyki sterujacej jego pracą, np przepływem w zależności od

poszczególnych temperatur :)... ale to juz inna bajka

 

Tyle wynika z teorii wymienników i przy założeniu takich różnic

temperatur jesteś w stanie dobrać dokładnie powierzchnie wymiany

ciepła na poszczególnych wymiennikach uwzględniając oczywiście także

inne założenia konstrukcyjne poszczególnych elementów..

 

W systemie WC te róznice temperatur są prawie niezauważalne,

praktycznie jakakolwiek próba obliczenia takiego układu da ci wynik

obarczony tak duzym błędem, że nawet nie ma co sie nad obliczeniami

zastanawiac, mozna jedynie dojść do dobrego wyniku metodą prób

i błędów.

 

Generalnie, dobrze bedzie jak proces oddawania ciepła na chłodnicy

bedzie miał duzą sprawność (przede wszystkim duża powierzchnia

oddawania ciepła, przepływ pzrez chłodnicę mniej ważny, lepiej jak jest niskooporowy długą rurką (w rozwinięciu :) o odpowiedniej średnicy

i dużą ilością osadzonych na niej lameli) i odpowiedni wiatrak

zamontowany na chłodnicy.

Należy zapewnic jednak przede wszystkim jak największą sprawność procesu odbierania ciepłą przez wode przepływającą przez blok.

A tu juz niestety wchodzi przepływ turbulentny w bloku i opory przepływu wody, z nich zrezygnowac sie nie da.

 

Z załozenia temperatura powierza w pokoju które odbiera ciepło z chłodnicy jest na stałym poziomie, wiec wszystko zależy jedynie w

przybliżeniu od konstrukcji bloku, ale w żadnym wypadku nie możesz

puścić przez niego wody strugą o przepływie laminarnym, niskooporowym, woda musi się tam mieszać !!!.

 

Szczerze mowiac, za cholere nie wiem po co to piszesz :D nie ma zwiazku z czymkolwiek o czym rozmawiamy. Wszystko to pewnie prawda, tylko nie o tym mowimy :? Rozumiem, ze chcesz sie popisac wiedza na temat wszystkiego w tym temacie, mimo, ze nikt cie o to nie prosil. Nie ma sprawy, chetnie poczytam, ale niech to nie wyglada jak odpowiedz, bo ja o to nie pytalem :)

 

 

W wypadku każdego WC gdzie układ jest krótki i jest duża prędkość

przepływu wody w przekrojach, woda schładza sie na chłodnicy

praktycznie nonstop, nie zaobserwujesz praktycznie zadnej wielkiej

róznicy temperatur miedzy wodą wpływającą do chłodnicy a wypływającą

z niej przy zastosowaniu odbierania ciepła z zastosowaniem

wentylatorka który działa na powietrzu o temp. pokojowej,

Ciekawa obserwacja, moze jakies fakty :P :?:

To pominę, nie mam jak zmierzyć, odpowiedź masz poniżej, , sam się z nią zgodziłes :)

wynika jedno z drugiego, oczywiście w przybliżeniu, ale teoria

pozostaje

 

Hmm, no jesli ja potrafilem zmierzyc roznice rzedu 1* miedzy wlotem a wylotem przy 100W, to nie widze problemu u ciebie rowniez ;) zreszta, mozna bardzo prosto wyliczyc o ile bedzie wieksza temp wody jesli dolozysz do niej 100W znajac przeplyw jej masy

 

 

ważniejsza

jest jak największa ilość wymian wody przepływającej przez

chłodnicę na jednostke czasu i utrzymanie wody w układzie na jak

najnizszym możliwym poziomie.

 

Z tym sie oczywiscie zgodze.

 

Stąd wniosek, że im większa pompką, o większej wydajności i wysokości

podnoszenia tym lepiej, ale są granice....

 

A z tym juz nie :roll: wieksza pompa = wiecej ciepla dostarczonego do ukladu = wyzsza srednia temp wody w ukladzie = wyzsza temp na procesorze.

W pewnym momencie dochodzisz do sytuacji, kiedy zwiekszanie przeplywu nie daje ci takiego spadku temp na cpu zeby chociaz zrownowazyc wzrost tejze temp wywolany podniesioniem temp wody przez wieksza pracujaca pompe :wink:

W praktyce powyzej 400-600l/h obserwuje sie tego typu zjawisko :wink:

Nie pompe trzeba zwiekszy, ale zmniejszyc opory ukladu

 

Przeciez napisałem że są pewne granice, nie?,

a tych co montują grundfosy, w których obudowa silnika grzeje sie do

60-70C i jest chłodzona woda pozdrawiam serdecznie :))

A opory no cóż, wszystko napisałem wyżej, nie pozbędziesz sie ich

niestety całkiem :)

Tak wogole jeżeli chodzi o zmniejszanie oporów to polecałbym na początek popatrzyć na wszstkie połaączenia, szczególnie trójniki, ich średnice w stosunku średnicy węży, oraz zadbać o to by węże miały

odpowiednio dużą średnicę.

 

Granice sa owszem, tylko ze nie mowie wcale o pompach od CO. Gdyz ten problem (wieksza pompa wiekszy przeplyw ale i wiecej ciepla, czy mniejsza pompa, mniejszy przeplyw ale i mniej ciepla) zaczyna sie dla ukladow 1-3blokowych mniej wiecej na poziomie czy wybrac pompe 600l/h, 1000, czy moze 1500? jesli to sa te twoje granice... to ok :) ale o pompach do CO nawet nie wspomnialem :P

 

Co do reszty to jasne, oczywistosci o ktore nie prosilem :)

[TyBiAs]

wuuuuwuu, ale nam sie topic rozwinal :D

 

to mi sie podoba, wreszcie moge poczytac o czyms o czym za duzo nei wiem :D

 

Mozna by dodac do tematu topica "fizyka w ukladach chlodzacych", :P