Karta dźwiękowa na USB = wysoka jakość i niska cena

[Varrol]

Kupilłem sporo kondensatorków - wszystkie FC, albo 100n ERO MKT - większość jest po 10 sztuk, także pewnie trochę mi zostanie - także będę mógł odsprzedać - ceny gorsze niż Javoreczek, ale za to pojedyncze egzemplarze :)

 

 

Hmm jakie te oporniki mają być - ilość W? Wszystkie.

 

 

Brakuje mi kondensatorów: 1.8n, 330p, 18p - jak ktoś ma dobrej jakości, to chętnie...

[Canti]

jakie masz fc`ki bo bym potrzebowal 120-180 do testow :)

[Varrol]

120-180 to ilość :) ? Jeżeli poijemność, to ma tylko standardowe - 100, 10, 1000 - ale zmieniłem trochę koncepcję i chyba wykorzystam wszystkie - a przynajmniej większość...

 

Ktoś ma może zrobionego moda z dwoma kondensatorami przylutowanymi do 8066, zmostkowane do masy - ten z effective audio mod - jakie tam kondensatory powinienem dać - chodzi o pojemność oczywiście?

[Canti]

chodzi o pojemnosc, mam juz 100 i wydaje mi sie ze troszke wieksz pojemnosc by sie lepiej sprawdzila

[nero2000]

Witam po raz pierwszy tutaj. Poczytalem sobie troche o tej karcie i jestem pelen optymizmu. Mysle ze wykonana z niezlych czesci bedzie dobra alternatywa dla mojego SB Live! :)

 

Na razie jestem na etapie kompletowania czesci no i tu juz pierwszy zonk :( Dostalem maila z TI z taka trescia:

 

"Sorry, we are not able to accept request in case of not defined project. TI is also required by US Government export

regulations to know your name and the data of your company. I could not find and identify the company PolMultimedia, at

the address os."

 

Spotkaliscie sie z czyms takim? Nazwa firmy jest fikcyjna ale nie chce mi sie wierzyc aby oni byli w stanie sprawdzic adres kazdej firmy na swiecie... a moze jednak :) Czy komus z was przyslali paczke na taka lipna firme? No i o co im chodzi z tym "not defined project" jak napisalem reason na cale 255 znakow.

 

 

Zlozylem tez zamowienie na AD8066 i czekam co dalej. Mam nadzieje ze nasi pomyslowi rodacy nie wyludzili za duzo sampli z tej firmy :-P

 

I mam jeszcze pytanie: gdzie mozna dostac przejsciowki so8 -> dip

[Varrol]

No, wkrótce płytka od msfalcona przyjdzie - zapędziłem go jeszcze do przylutowania mi wzmaków i pcma :]

 

Trafo zamówię na toroidach 2x15V + 8V i bedzie cool.

 

Martwi mnie tylko jedno - nie mam kondów na wyjście - mam jakieś mkp olbrzymy 10u i nie wiem czy się sprawdzą - a swoją drogą - nie wiem jak jest z ich biegunowością - nie są oznaczone (no chyba, że biegunowość dotyczy tylko elektrolitów)...

[esh0]

Varrol, ile płaciłeś za to trafko i jakiej mocy wziąleś?

 

Te kondy co masz powinny być git - MKP są lepsze od MKT i MKSE, o elektrolitach nie mówiąc, a i wartośc dobra :)

 

Tak, biegunowość jest tylko w elektrolitach.

 

Ja niedługo się biorę za wytrawienie płytek i też sobie w końcu tą kartę sprawię :] A wyjdzie tanio, wszystkie elementy (bez PCM, opampów i trafa) około 40zł.

[Varrol]

Niestety trafo kosztowało mnie aż 45zł w toroidach - 2x15V + 7V - kupiłem 20VA -słabszych nie mieli... no ale trudno sprzedam starą kartę to część mi się zwróci. A reszta elementów wyszła mnie duuużo - chyba ze 100zł - ale wszystko Panasoniki FC, mam też kilka wim i ero mkt, rezystory wszystkie 1% metalizowane...

 

Ale te kondy na wyjście, to są MKSE niestety - chyba źle doczytałem - może się przejadę na wolumen - tylko czy mają jakieś mkc, bo takich szukam...

[Canti]

ida do mnie black gate`y N type po 33uf/16v ktore pojda na wyjscie sygnalu

 

oraz black gate standard 100uf 16v na zasilanie opampa :)

 

 

Varrol poszukaj ERO MKC 10uf (te co ja mam) mowie ci sprawdzone - dobre, moze sprobowac tez inne stale lub ewentualnie panasonici fc 10-47uf

Edytowane 5 Kwietnia 2006 przez Canti

[fipa]

Ważna informacja << kliknij

[Varrol]

Varrol poszukaj ERO MKC 10uf (te co ja mam) mowie ci sprawdzone - dobre, moze sprobowac tez inne stale lub ewentualnie panasonici fc 10-47uf

No łądne black gate. Narazie dam pewnie to co mam, chyba że na wolumenie dostanę ero mkc bo na necie ich nie mogę znaleźć...

 

Mam już trafo - tylko się zastanwiam, jak podpiąć 2x 15V do płytki - no i skąd masę poprowadzić, bo w transformatorze jej nie ma - znaczy jak się podłączy do 220V to jeden z kabelków będzie masą.

[rotux]

..mają gromny wpływ, najlepiej sam sobie sprawdz albo poczytaj www.audiostereo.pl

 

wiekszość karty robił mi chumi z forum audiostereo ;p ja sobie kondy na zasilaniu do opampa i odsprzegajace masy robilem ;p

Polecam poczytać trochę forum www.trioda.com , zwłaszcza "kącik audiofilski", a już szczególnie zachęcam do przetrawienia tego oto wątku: http://www.trioda.com/php/forum/viewtopic.php?t=293 /i niech nikogo nie zmyli lampowy kontekst, bo akurat nie ten jest najważniejszy/ - to tak dla równowagi, bo po lekturze niektórych wątków na forum lukara można sobie mocno skrzywić światopogląd elektroniczny.

 

PS: Przepraszam za mały offtopic, myślę jednak, że naprawdę warto poznać inny punkt widzenia na "brzmienie kondensatorów" i temu podobne czary mary.

Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez rotux

[Canti]

rotus, wstawilem sobie piny pod kondensatory aby sprawdzic miedzy innymi prawdziwosc brzemienia kondensatoro

 

i mowie ci roznica jest, kolosalna zwlaszcza w basach

[esh0]

Canti, masz rację. Ale czasami to jest już choroba. Ludzie zamiast słuchać muzyki, słuchają rezystorów (sic!), bo Vishay ma lepsze średnie niż Dale...

 

Po prostu we wszystkim trzeba mieć umiar. Ja wyznaję zasadę: gra układ, a nie elementy. Jeżeli układ jest podatny na zmianę elementów to jest to kiepski układ.

 

A swoją droga jeszcze, IMHO płacenie sporej kasy za BG jest już chorobą :P

[Bartek-83]

Ja wreszcie złożyłem swoją wersję finalną. Trochę to trwało ale było warto bo lata jak szalona :wink:

 

Edit=======================

 

Off topik

 

Elektronika to nie czary mary... jest pojęcie voodo w audio ale kondensatorów to ja bym w to nie pchał... Nie sądzę że lukar komukolwiek skrzywia psychikę, są tam np. ludzie którzy wieżą w różnice pomiędzy kablami zasilającymi... zrywającymi plastik z kondensatorów w celu poprawienia ich brzmienia... ja w to nie wieżę i to tyle na ten temat.

 

http://www.audiovoodoo.glt.pl/

To dla zainteresowanych tematem. Ja osobiście nie zgadzam nieco z poglądami zawartymi na tej stronie odnośnie interkonektów i kabli głośnikowych.

Edytowane 7 Kwietnia 2006 przez Bartek-83

[Canti]

PIĘKNA !

napisz coś więcej jak brzmi :)

 

p.s. interconnecty wplywaja na dzwiek, MOCNO wiem bo sam mam pare i slysze roznice, podobnie z glosnikowymi ale w tych mniej juz tej roznicy slysze, ale tez malo kabli sluchalem (glosnikowych)

Edytowane 8 Kwietnia 2006 przez Canti

[esh0]

Bartek-83, czegoś nie rozumiem. Piszesz że nie wierzysz w voodoo audio (i zaznaczasz kondy) a pokazujesz fotkę PCM z BlackGate... :)

[Canti]

esh0 naucz sie czytac ze zrozumieniem

[Bartek-83]

Canti

No ciężko mi powiedzieć jak ona gra... mam już jej 4 wcielenie więc ciężko mi oceniać po całości (stara wersja jest w moim profilu można porównać wizualnie).

Generalnie mocną stroną tej kary jest to że brzmienie modeluje się samemu według uznania... ja zrobiłem tak żeby mi się podobało :wink:

 

esh0

Chyba faktycznie niezbyt dokładnie przeczytałeś mojego posta :wink:

[Canti]

ja tez juz pare wersji przeszedlem

przeszedlem juz 2 wersje AVT i jedna msfalcon (obecna) ciagle modyfikowana

 

jakie wrazenia po wstawieniu black gate`ow?

 

czy wielkosc rezonatora kwarcowego jakos zmienia u ciebie dzwiek?

ja np. mam taka niska wersje i sie zastanawiam czy wieksz nie jest lepszy

 

szkoda ze pinow nie dales pod kondy :) zawsze moznaby potestowac rozne aplikacje

 

p.s. zostalo ci cos z tych os-conów?

[Bartek-83]

Ja na szczęście się ustrzegłem ATV

Do pierwszej wersji kumpel zrobił płytki, następne 3 to już na PCB od MSFALCON

Z rezystorem kwarcowym się nie bawiłem...

Z OS-CON to był mega trik zostały mi 2szt z CD Technicsa :D

BGN to dla mnie kondensator łączący zalety ERO (basik) i radzieckich papierowo-olejowych (góra) IMHO warte swojej ceny. BG STD nie zauważyłem jakiś większych różnic ale nie przesłuchiwałem ich wnikliwie :wink:

Co do samej aplikacji to już niech to tak zostanie naprawdę nie chce mi się z tym już bawić mam jeszcze do skończenia GC... <_<

 

Edit====================

 

Ja mam wszystko złożone jak MSFALCON przykazał z wyjątkiem 2x FC 1500 ale takie akurat mi przypasowały do PCB

Edytowane 8 Kwietnia 2006 przez Bartek-83

[esh0]

Sory, ale czytam to zdanie "Elektronika to nie czary mary... jest pojęcie voodo w audio ale kondensatorów to ja bym w to nie pchał" już chyba 10 raz i za każdym razem rozumiem je tak samo, tzn że nie uznajesz wpływu kondensatorów, a już szczególnie ogromnego wpływu, zmieniającego każdy aspekt dźwięku (audiofilskie voodoo).

 

Albo naprawdę nie rozumiem co masz na myśli, albo Ty coś nie tak napisałeś :)

 

Canti, może trochę kulturalniej, co? :?

[Bartek-83]

Sory, ale czytam to zdanie "Elektronika to nie czary mary... jest pojęcie voodo w audio ale kondensatorów to ja bym w to nie pchał" już chyba 10 raz i za każdym razem rozumiem je tak samo, tzn że nie uznajesz wpływu kondensatorów, a już szczególnie ogromnego wpływu, zmieniającego każdy aspekt dźwięku (audiofilskie voodoo).

Ja napisałem to w rozumieniu że istnieje zjawisko voodoo przynajmniej w moim mniemaniu ale kondensatory się nie zaliczają do tego (voodoo). Moim skromnym zdaniem kondensatory wyjściowe dźwiękówy mają duże znaczenie na efekt końcowy, u mnie w wzmacniaczu nie ma żadnego kondensatora w torze audio więc te dwa BGN są jedynymi w torze.

Poza tym nie wydaje mi się chore że za 2xBGN zapłaciłem 8.85$

Edytowane 8 Kwietnia 2006 przez Bartek-83

[esh0]

Ahh... chyba już wiem z czego wynikło nieporozumienie.

 

Ja pod pojęciem "audio voodoo" mam na myśli wszystko, czyli tak samo wpływ kondensatora na dźwięk, jak również i np. rezystora w zasilaczu. A Ty chyba te bardziej odjechane ;)

 

30zł za dwa kondy... no cóż, jak ktoś lubi. Zobaczymy, jak nie będe miał na co wydać 30zł to może też sprawdzę ;)

[Bartek-83]

No bezpośrednio miałem na myśli kable zasilające za 1,5kzł złote gniazdka w ścianę i takie tam... :wink:

Oczywiście że nie można dać się zwariować :wink:

[Canti]

esh0

bez przesady nie chcialem cie urazic ani nic

poza tym ciezko bylo to skapowac?

"jest pojęcie voodo w audio ale kondensatorów to ja bym w to nie pchał""

jest pojecie audiovoodo istnieje takie cos - ale kondesatorow w to cos(to pojecie) bym nie pchal!

 

a audiovoodoo to kondensatry sie zaliczaja bo filtruja zakresy!

 

audiovoodo: kable zasilajace kosztujace hoho

bezpieczniki audiofylskie

podstawki pod wzmacniacz

itp, itd.

Edytowane 8 Kwietnia 2006 przez Canti

[esh0]

Canti, już wyjaśniłem z Bartkiem o co chodziło... a co do tego wczesniejszego, po prostu nie spodobał mi się ton w jakim to napisałeś i nic więcej.

 

Wynikło nieporozumei z rozbieżności w rozumeiniu słowa "audiovoodoo", a nie z mojego niezrozumienia.

[Canti]

luzik najwazniejsze sa intencje, a tutaj nic negatywnego nie mialem na mysli, sorka jesli zle to odebrales :) mam nadzieje ze wszystko gra pozdro

[esh0]

Oczywiście, że wszystko gra ;) Jakbym poczuł się jakkolwiek urażony, to uwierz mi - skręcił byś się jakbyś moją ripostę przeczytał ;) Peace!

[rotux]

Ja napisałem to w rozumieniu że istnieje zjawisko voodoo przynajmniej w moim mniemaniu ale kondensatory się nie zaliczają do tego (voodoo). Moim skromnym zdaniem kondensatory wyjściowe dźwiękówy mają duże znaczenie na efekt końcowy, u mnie w wzmacniaczu nie ma żadnego kondensatora w torze audio więc te dwa BGN są jedynymi w torze.

Poza tym nie wydaje mi się chore że za 2xBGN zapłaciłem 8.85$

Niestety z moich obserwacji wątków na temat kart na pcm2702 /zarówno na audiostereo.pl jak i na tweaku/ wynika, że podejście wielu forumowiczów do tematu kondensatorów ma właśnie taki magiczno-audiofilski charakter.

Zarówno w Twoich Bartku-83, jak i w Cantiego wypowiedziach zauważam, że wiążecie wpływ elektrolitów na dźwięk praktycznie tylko z ich marką. /Panasoniki mają suche basy, Elna wycofaną średnicę etc..;)/. A przecież kondensatory, jak wszyskie elementy elektroniczne, opisywane są jakimiś parametrami /nie ceną i kolorem obudowy, a parametrami elektrycznymi właśnie/. Zwracam uwagę, że wiązanie dudniących basów czy zapiaszczonej góry z marką kondensatora w zasilaniu/sprzęganiu kolejnych stopni jest BARDZO daleko idącym uproszeniem. Naprawde warto NIE powielać opinii z różnych "złotouchych" portali, a raczej zainteresować się bardziej inżynierskim/technicznym podejściem do tematu.

Dla przykładu: zauważyłem, że Canti po eksperymentach z różnymi kondensatorami na wyjściu swojej karty wyciągnął i podzielił się na forum publicznym swoimi wnioskami. Bardzo chwali mu się takie podejście do sprawy, jednak akurat w tym przypadku wnioski, jakie wyciągnął, są mocno kontrowersyjne /i są niestety często tylko powieleniem zasłyszanych na audiofilskich forach opinii/.

Zadałem sobie /niewielki/ trud przesymulowania w SPICE aktywnego filtru na AD8610 /układ dokładnie taki, jak w aplikacji PCM2702 i kicie avt/. Jak krowie na miedzy SPICE zasugerował, że stosowanie na wyjściu sprzęgających kondensatorów o wielkościach rzędu 10..33..100uF bardzo wpływa na charakterystykę częstotliwościową /od dolnej strony rzecz jasna/. Przykładowo przy zastosowaniu C=10u i podpięciu do wyjścia niskoomowych słuchawek /32R/ dolna częstotliwość graniczna leży w okolicach aż 400Hz! Nic dziwnego, że słychać "suche basy". Nawet w odrobinę korzystniejszych okolicznościach (pojemność sprzęgająca wyjście wzmacniacza z obciążeniem=47u) dolna częstotliwość graniczna /-3dB/ to ok 100Hz. Naprawdę łatwo sobie teraz wyobrazić, że po wymianie przez Cantiego 47u /np made in China/ na 47u panasonic polepszają się, w jego odczuciu, basy. Ale NIE DLATEGO, że kondensator jest marki panasonic czy jakiejkolwiek innej, ale dlatego, że elektrolity mają tolerancję rzędu 25 i więcej %. I wystarczy, że chiński C miał 47u-20%*47u a panasonic trafił się akurat 47u+15%*47u. W pierwszym przypadku fgr =130Hz, w drugim 91Hz. Wnioski wyciągnijcie sami.

Całe zamieszanie wokół kondensatorw na wyjściu tej karty /i w następstwie szalone wnioski o przewadze Panasonica nad Elną albo bg nad czymśtam innym/ wyniknął, moim zdaniem właśnie z tego, że zarówno w projekcie avt, jak i kolegów DMA i msfalcona wyjściowe kondensatory miały małe wartości /rzędu pojedynczych uF/. Ludzie, którzy pobudowali własne karty, zapewne testowali ich działanie na słuchawkach. I usłyszeli "suche basy", bo basów z 4,7u na wyjściu usłyszeć na słuchawkach nie mogli. Ale po poczytaniu kilku artykułów na audiostereo już "wiedzieli", że to przez niemarkowe kondensatory i lawina postów o rzekomej przewadze bgn nad sanyo /itp/ musiała być już kwestią czasu..

To tyle, jeśli chodzi o moje zdanie nt wpływu kondensatorów wyjściowych na basy. Bo o wpływie ich na rzekome "zapiaszczone góry" czy inne "mdłe średnice" dyskutować nie zamierzam. Z prostego powodu. Wpływ urodził się w audiofilskich głowach, bo czymś błędy w projektach płytek/marne brzmienie karty trzeba było sobie wytłumaczyć. A kondensator to taka wdzięczna ofiara;). Tymczasem wszystkie, bez wyjątku, polskie projekty, jakie miałem okazję podziwiać w sieci, oparte są o jednostronne /fakt, że tańsze/ płytki, braki w kluczowych elementach odsprzęgania zasilania pcma i to zalewanie wszyskich pustych miejsc na płycie masą /pętle masy w ilościach większych, niż palców u dwóch ludzi/. Nie wspominam już o sposobie rozdzielania mas cyfrowej i analogowej. I, o dziwo, płytki mają opinię bardzo dobrych, to te wredne chińskie kondensatory "zapiaszczają" górę:]. Na koniec polecam porównać je z np referencyjnym projektem płytki pod pcma dostępnym na stronie texasa.

Dla zainteresowanych mogę udostępnić zarówno wyniki symulacji spajsowych, jak i linki do stron, których treść traktuje zarówno o tych nieszczęsnych kondensatorach /na początek polecam też artykuły na stronie edw/, a także o zasadach projektowania pcb/odsprzęgania zasilania/właściwego prowadzenia obwodów masy. Choć wszystko to znalazłem za pomocą googli, czyli materiały są dostępne dla każdego "poszukiwacza prawdy". Dodam tylko, że nie jestem żadnym wielkim specjalistą w dziedzinie, bo naprawdę nie trzeba nim być, żeby rozsądniejsze niż "kondensatorowe" wnioski wyciągać z dziwnego działania dźwiękówki.

Pozdrowienia od szczęśliwego użytkownika dźwiękówki na pcm2702 /własnego projektu i wykonania/.

PS: Moją intencją nie jest personalny atak w czyimkolwiek kierunku, wręcz przeciwnie, to właśnie ten wątek na tweaku zachęcił mnie do zainteresowania się pcm2702, a pośrednio także tematyką właściwego podejścia do projektowania/budowania własnych pcb. Mam nadzieję, że za powyższe "niepoprawne politycznie" opinie nie zechcecie mnie zlinczować publicznie;)

Edytowane 9 Kwietnia 2006 przez rotux