nal Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 No wlasnie jest kilka roznych odmian Ti4200 Gainwarda i ktory wybrac a ktorego sie wystrzegac i na co zwracac uwage ? Czy w ogole byl jakis nieudany model Ti4200 tej firmy, czy tez obojetnie jaki kupie i moge byc pewny ze bede zadowolony z karty? Mam na mysli mozliwosci overclockingu, tzn czy jesli kupie defaultowo slabszy model to czy bardziej da sie podkrecic od tego mozniejszego juz fabrycznie podkreconego czy jak to z tym jest bo wiadomo ze tansze sa te slabsze wiec nie wiem co wybrac . przykladowo a to pewnie nie wszystkie: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=29242841 http://www.allegro.pl/show_item.php?item=29104699 http://www.allegro.pl/show_item.php?item=29444264 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mechl!n Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Nr 1- pamięci EtronTech 3.5ns = nyndza (podkręcanie). Nr 2- pamięci ??? 4ns = ??? Nr 3- pamięci EtronTech ??? ns = nyndza. Były nieudane modele ti4200 Gainwarda- zaraz na początku produkcji- problemy z kondensatorami chyba. Gainward je wymieniał. Jeśli chodzi ogólnie o ti4200, to wystrzegaj się kart z pamięciami EtronTech- kiepsko się kręcą (moje własne, subiektywnie doświadczenia). Na Twoim miejscu nie upierał bym się na gainwarda- ti4200 zbytnio im nie wyszła (w porównaniu z wcześniejszymi GF3 Ti200/500). Polecam raczej zakup karty MSI, Creativa lub WinFasta. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
xxx Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 tez sie zgadzam MSi Lub Winfast ale tez Prolink wypuscił bdb TI 4200 64mb te ze złotym duzym radiatorem spoko na 300-600 smigały -miałem kiedys taka :) to byla bdb karta :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Harry Lloyd Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Jezu wczoraj było prawie to samo. Nie mogłęś sie wpisać do istniejącego wątku??????????? http://forum.purepc.pl/viewtopic.php?t=83895 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
POWER BY AMD Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 na forum koleś sprezdaje winfasta Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasrz Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 sprzedam swoja karte jak w podpisie BOX z pełnym wyposarzeniem kablami i sterta gier oryg za 450zł ;] chętni ?? :] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Cash Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 lukasrz , ja kupiłem taką karte BoX , z gwarancją :> jeszcze 128mb za 400zł ^_^ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasrz Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 lukasrz , ja kupiłem taką karte BoX , z gwarancją :> jeszcze 128mb za 400zł ^_^ moaj tez ma gware 2lata :] a twoja widze cienko sie kreci---> pamieci ;] moja lepsza :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość robot Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 450 za za gf4 64 mb to parodia lekko , sproboj na allegro za tyle sprzedac . wogole co to dzial sprzedam? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasrz Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 450 za za gf4 64 mb to parodia lekko , sproboj na allegro za tyle sprzedac . wogole co to dzial sprzedam? nie ale dział KUPIĘ ;] wogole jak nie wnosisz nic do tematu to nie zasmiecaj forum bezsensownymi uwagami ! nal szukaj kart takich jak napsiał --mechl!n-- najlpeiej na hynixach Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wadim Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 sprzedam swoja karte jak w podpisie BOX z pełnym wyposarzeniem kablami i sterta gier oryg za 450zł ;] chętni ?? :]czego sprzedajesz przeciez ci genialnie chodzi doom 3 ona warta conajmniej 1000 zł hehehe Far Cry bez rzadnych problemów na very high !! ludzie zlituj sie hehehehehe Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasrz Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 sprzedam swoja karte jak w podpisie BOX z pełnym wyposarzeniem kablami i sterta gier oryg za 450zł ;] chętni ?? :]czego sprzedajesz przeciez ci genialnie chodzi doom 3 ona warta conajmniej 1000 zł hehehe Far Cry bez rzadnych problemów na very high !! ludzie zlituj sie hehehehehe co wnosisz swoja wypowiedzia do tego tematu ?? masz cos do mnie ? to zapraszam na gg jesli masz cos do mojej osoby, a o kompach to ty nie masz chyba zielonego pojecia, szkoda mi takich ludzi jak ty, naprawde szkoda. P.S żadnych (przez ż się pisze) dziecko drogie.... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
komisarz Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 co wnosisz swoja wypowiedzia do tego tematu ?? masz cos do mnie ? to zapraszam na gg jesli masz cos do mojej osoby, a o kompach to ty nie masz chyba zielonego pojecia, szkoda mi takich ludzi jak ty, naprawde szkoda. Nie rzucaj sie tak panie ostatni sprawiedliwy, sam lamiesz regulamin umieszczajac oferty o sprzedazy karty w tym dziale i zadna z 4 postow nic do tematu nie wniosl. komisarz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasrz Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 co wnosisz swoja wypowiedzia do tego tematu ?? masz cos do mnie ? to zapraszam na gg jesli masz cos do mojej osoby, a o kompach to ty nie masz chyba zielonego pojecia, szkoda mi takich ludzi jak ty, naprawde szkoda. Nie rzucaj sie tak panie ostatni sprawiedliwy, sam lamiesz regulamin umieszczajac oferty o sprzedazy karty w tym dziale i zadna z 4 postow nic do tematu nie wniosl. komisarz chce zauwarzyc ze oferowalem swoja karte bo nal chce taka karte kupic wiec? widzisz sens zakladania nowego tematu ?? bo ja nie, a czy moje wszystkie wypowiedzi nic nie wniosly to kwestia sporna, ta tez nic nie wnosi bo ty byles tak cudwony ze tez musisz sie wtracic do tematu swoje 3 grosze, jak nikt nei pyta cie o zdanie a regulaminu nie złamałem !!!!!!!!!!! tu trzeba posprzatac :evil: P.S wszyscy ktorzy nie wniesli nic do tego tematu bana ! złamali regulamin! na takie tematy i rozmowy jest ośla ! ktos tu chyba nie umie czytac zasad regulaminu :/ i ich nie rozumie :twisted: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Harry Lloyd Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 A czy regulamin nie zabrania pisania ogłoszeń na innych forach niż Giełda??? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SKRYTOBOJCA Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Ja mam Gainwarda Golden Sample 4200 i nie narzekam :> Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 sorki ze sie wtrace ale mam pytanko :) moj kumpel mial numer 2 i szczeze to taka sobie na tym chlodzeniu co na zdjeciu max mu poszla 280/560 wiec mysle ze nie jest to rewelka , moj fx5200 ultimate smigal 300/600 bez zadnych radiatow i wentyli , ale wlasnie dzis dorwalem gf 4 ti 4200 128 mb 128 bit prolinka z takim dziwnym radiatem i wentylem , bo radiatora mi to nie przypimina 2 blachy z dwoch stron i troche to przypimina VGA silencera , na def ustawiniach karty 3d01 robi mi 12300 3dmarkow 8) proc to 12.5x160 i twiny 512 synchro to chyba dobze nie ?? ale co mnie gryzie to to ze ta karta jest strasznie goraca bez OC ram pazy jak i gpu :( i troszku sie boje , czy titaniumy tak sie bardzo grzeja ?? z gory dziekuje za odpowiedzi aha kolega sie wyminil za mojego fx5200 :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Madness Opublikowano 10 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 10 Sierpnia 2004 No to się kolega nie popisał :wink: Pamięć na karcie może mieć nawet 80-90*C. Jeśli nie ma zwiech i artów to się nie przejmuj. Jeśli bardzo ci to przeszkadza to dołóż jakiś wiatrak 80x80mm i po sprawie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
<SmILek> Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 jeeezku 450zł za 4 ti :lol: a za 470zł stoją gigabyte 9600pro 128mb ja od 4 ti to juz bym wolał r 9600... moze w 3dmarkach nie ma szans ale gry to juz inna para kaloszy... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Buzzy Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Za 369zł na allegro są Gainwardy Ti4200 Ultra 600.. Wiec nie widze problemu.. jesli tylko chcesz gainwarda to bierz go.. Za dwa latka jak sie bedzie konczyc gwarancja to go uszkodzisz i moze dostaniesz jakiegos fajnego FX w zamian :] Wkoncu to 3lata gwarancji ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Madness Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 <SmILek> jak to w 3DMarkach nie ma szans :?: A 3DMark03 to co ? Ti 4200 może się w nim pochwalić czym 1600-2000pkt. a taki 9600pro to nawet 4600pkt. poleci. Na 2k1 nie ma już za bardzo się patrzeć no chyba że ktoś jest archeologiem i będzie ciupał tylko w stare gry. Nowe idzie :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Buzzy Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 <SmILek> jak to w 3DMarkach nie ma szans :?: A 3DMark03 to co ? Ti 4200 może się w nim pochwalić czym 1600-2000pkt. a taki 9600pro to nawet 4600pkt. poleci. Na 2k1 nie ma już za bardzo się patrzeć no chyba że ktoś jest archeologiem i będzie ciupał tylko w stare gry. Nowe idzie :)Z tym ze GF4 Ti dorwiesz za 350zł a R9600Pro jeszcze wysoko stoją.. Za nizej niz 500zl nie dorwiesz.. A narazie Ti4200 daje sobie idealnie rade z nowymi grami Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Madness Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 No ja za swojego dałem 489zł w Krakowie :) . Czasy Ti 4200 już się prawie skończyły (choć jest to najlepsza karta Nvidi do pojawienia się 6800). Jeśli ktoś lubi patrzeć na ciężką pracę programistów i dopracowany każdy szczegół to niestety Ti już tego nie zapewni. Natomiast do płynnego grania spoko jeszcze wystarcza. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość robot Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 buahaha lukarz czy jak to sie tam pisze , za 450 zl to wielki lol ten twoj gf4 4 mb , ty chcesz to sprzedac czy nabic kogos w butelke? durnia szukasz ktory kupi ci to za tyle kasy ? ja za 128 MB wersje palita na a3 dalem 300 zl , a ty chcesz za swoja 450 , buahahahaha wystaw w dziale sprzedam i czekaj na stos ofert hahah Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wadim Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 co wnosisz swoja wypowiedzia do tego tematu ?? masz cos do mnie ? to zapraszam na gg jesli masz cos do mojej osoby, a o kompach to ty nie masz chyba zielonego pojecia, szkoda mi takich ludzi jak ty, naprawde szkoda. Nie rzucaj sie tak panie ostatni sprawiedliwy, sam lamiesz regulamin umieszczajac oferty o sprzedazy karty w tym dziale i zadna z 4 postow nic do tematu nie wniosl. komisarz . a co do karty z allegro to ta druga moze być wydaje mi sie ze chce zauwarzyc ze oferowalem swoja karte bo nal chce taka karte kupic wiec? widzisz sens zakladania nowego tematu ?? bo ja nie, a czy moje wszystkie wypowiedzi nic nie wniosly to kwestia sporna, ta tez nic nie wnosi bo ty byles tak cudwony ze tez musisz sie wtracic do tematu swoje 3 grosze, jak nikt nei pyta cie o zdanie a regulaminu nie złamałem !!!!!!!!!!! tu trzeba posprzatac :evil: P.S wszyscy ktorzy nie wniesli nic do tego tematu bana ! złamali regulamin! na takie tematy i rozmowy jest ośla ! ktos tu chyba nie umie czytac zasad regulaminu :/ i ich nie rozumie heh @lukasrz to ty zawsze cwaniakujesz hakierze wielki, czego ty nie wiesz, a zebys wierdział ze kiedsy do ciebie na gg napisalem ale drugi raz nie napisze bo cwaniak z ciebie jakich mało, znalazlo sie hakierzysko, juz dawno mialem ci to napisac ze madrzejszy jestes od wszystkich na tym forum a złamaniem regulaminu jest nie pisaniem postu na swoim miescu wiec tez go poczasci zlamałes a za takie przewiniea zaden normalny administrator nie da bana najwyzej ostrzezenia druga sprawa to jakm byś od laików ludzi nie wyzywał to by cie wszyscy szanowali ;] a ta to powiem delikatnie pier.. sie cioto a co do takty to druga Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasrz Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 buahaha lukarz czy jak to sie tam pisze , za 450 zl to wielki lol ten twoj gf4 4 mb , ty chcesz to sprzedac czy nabic kogos w butelke? durnia szukasz ktory kupi ci to za tyle kasy ? ja za 128 MB wersje palita na a3 dalem 300 zl , a ty chcesz za swoja 450 , buahahahaha wystaw w dziale sprzedam i czekaj na stos ofert hahah pisze się lukasrz robotku czy jak to sie tam pisze, chyba logiczne ze za 450 nikt nie kupi i raczej to był joke taniej można kupic juz nowa w sklepie(innej firmy), poza tym dałem oto takie ikonki - ;] przy swojej wypowiedzi a tą swoją palita nawet z 1GB to sobie schowaj gdzies do Leadteka to sie ona nawet nie umywa. A czy regulamin nie zabrania pisania ogłoszeń na innych forach niż Giełda??? ale ja nie zakładałem tematu w innym dziale tylko zadałem pytanie osobie która chce taka karte kupić czy w zwiazku z tym mam zakladac oddzielny temat w dziale sprzedam i tutaj napisac: "hej ! jest fajny temat w dziale sprzedam luknij na niego ;) "zeby nie łamac regualminu ?? no chyba nie i oboje o tym wiemy ze to było by bez sensu i regulaminu nie złamałem ale koniec juz tego OT Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzesioo Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 No dobra, dopisze się do już istniejącego tematu. :) Ja mam właśnie Gainwarda Ti4200 64 MB Golden Sample (czyli ten z pamięciami 3,3 ns!), pełny BOX (duże pudło, karta gwarancyjna - jeszcz 18 miechów - cd z windvd, cd ze sterami i programem experttool - do kręcenia, idzie spokojnie 300/600 - 2 instrukcje, przejściówka jakaś i coś tam jeszcze ;)). Karta ma fajne chłodzenie Thermaltake Booster (duży wentylek + radiatory). Karta ma radiatory na pamięciach (już z fabryki). Tak więc zapytuję się ile mogę za niego wziąć, tak optymalnie. ;) Satysfakcjonowałoby mnie 420 złotych? Co o tym myślicie, a może ktoś chce kupić?? Na pewno dojdziemy do porozumienia. :D Zamieniam ją (jeżeli sprzedam) na 9600 PRO od Gigabayte'a. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasrz Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 heh @lukasrz to ty zawsze cwaniakujesz hakierze wielki, czego ty nie wiesz, a zebys wierdział ze kiedsy do ciebie na gg napisalem ale drugi raz nie napisze bo cwaniak z ciebie jakich mało, znalazlo sie hakierzysko, juz dawno mialem ci to napisac ze madrzejszy jestes od wszystkich na tym forum a złamaniem regulaminu jest nie pisaniem postu na swoim miescu wiec tez go poczasci zlamałes a za takie przewiniea zaden normalny administrator nie da bana najwyzej ostrzezenia druga sprawa to jakm byś od laików ludzi nie wyzywał to by cie wszyscy szanowali ;] a ta to powiem delikatnie pier.. sie cioto a co do takty to druga ja widze ze tu trochę forumowicze nie znaja sie na joke ale no nic , nikt nie złamał w temacie regulaminu , nic sie nie stało tylko pan robot sjeje panikę. Cfaniakuje?? tia...nie lubie jak ktos mi wciska kit ale tu szkoda gadac, nie mam ochoty na ten temat dyskutować bo mam ciekawsze zajecia do roboty ;] Czy ja cie wyzywam?? Czy coś ci zrobilem ?? chyba nie, wiec nie mam ochoty z tobą dziecko dyskutować Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 No dobra, dopisze się do już istniejącego tematu. :) Ja mam właśnie Gainwarda Ti4200 64 MB Golden Sample (czyli ten z pamięciami 3,3 ns!), pełny BOX (duże pudło, karta gwarancyjna - jeszcz 18 miechów - cd z windvd, cd ze sterami i programem experttool - do kręcenia, idzie spokojnie 300/600 - 2 instrukcje, przejściówka jakaś i coś tam jeszcze ;)). Karta ma fajne chłodzenie Thermaltake Booster (duży wentylek + radiatory). Karta ma radiatory na pamięciach (już z fabryki). Tak więc zapytuję się ile mogę za niego wziąć, tak optymalnie. ;) Satysfakcjonowałoby mnie 420 złotych? Co o tym myślicie, a może ktoś chce kupić?? Na pewno dojdziemy do porozumienia. :D Zamieniam ją (jeżeli sprzedam) na 9600 PRO od Gigabayte'a. kup sobie wpierw RAMu bo inaczej ten radek Ci niewiele da[więcej pkt w 3dmrak 2k3?] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wadim Opublikowano 11 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 11 Sierpnia 2004 No dobra, dopisze się do już istniejącego tematu. :) Ja mam właśnie Gainwarda Ti4200 64 MB Golden Sample (czyli ten z pamięciami 3,3 ns!), pełny BOX (duże pudło, karta gwarancyjna - jeszcz 18 miechów - cd z windvd, cd ze sterami i programem experttool - do kręcenia, idzie spokojnie 300/600 - 2 instrukcje, przejściówka jakaś i coś tam jeszcze ;)). Karta ma fajne chłodzenie Thermaltake Booster (duży wentylek + radiatory). Karta ma radiatory na pamięciach (już z fabryki). Tak więc zapytuję się ile mogę za niego wziąć, tak optymalnie. ;) Satysfakcjonowałoby mnie 420 złotych? Co o tym myślicie, a może ktoś chce kupić?? Na pewno dojdziemy do porozumienia. :D Zamieniam ją (jeżeli sprzedam) na 9600 PRO od Gigabayte'a. kup sobie wpierw RAMu bo inaczej ten radek Ci niewiele da[więcej pkt w 3dmrak 2k3?]hehe tez to chciałem napisac hehe dokłądnie dokup RAMu do mnie moj juz leci :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...