Jaki Jezyk I Jaka Ksiazka Do Niego.

[s0n1c]

Mam pytanie jaki polecacie jezyk dla pocatkujacego (total uber pro noob) ale szybko sie ucze??

Czy delphi to dobry start, jak tak to jaka ksiazke polecacie.

Szukalem w wyszukiwarce ale nic ciekawego nie znalazlem, albo odprowadzalo do nieistniejacych tematow.

Z gory dziekuje.

[Sid]

Uważaj bo ktoś Cie zjedzie lirycznie że Ci się szukać nie chce ;)

 

Każdy obecnie stosowany język jest dobry ;) Ja osobiście najlepiej chyba Delphi znam ;)

[s0n1c]

Szukalema ale nic nie znalazlem interesujacego albo ze bylo..., lub do nie istniejacych postow.

 

Jak znasz Delphi to czy znasz jakas ksiazke co mnie wprowdzi dobrze w jezyk.

Edytowane 28 Sierpnia 2005 przez S0n1c

[ajgon]

Nie pchaj sie w Delphi, bo automatycznie ograniczysz sie do jednego slusznego systemu operacyjnego. Najlepsza jest droga od najprostszych do skomplikowanych (np. moja Basic->Logo->Pascal->C->C++->miliony innych :wink: ), ale w dzisiejszych czasach, byloby to samobojstwem :mrgreen: . C++ jest chyba najlepszy - szybko wprowadzi Cie w tajniki programowania i od razu wyrobisz sobie dobre nawyki (szczegolnie jesli sie zainteresujesz C++). I nie polecam ksiazek - cala informatyka stoi na manualach :mrgreen: .

A tak w ogole, to takich pytan bylo juz setki :)

[SGJ]

Nie pchaj sie w Delphi, bo automatycznie ograniczysz sie do jednego slusznego systemu operacyjnego.

1618228[/snapback]

Linux? :wink: W którym to też można pisac w pascal/delphi?

[Visual]

ajgon: ja zaczynałem od C++ i jakoś sie uchowałem :P przedwczoraj Pascala sie nauczlem, prosciutkie to jak nie wiem, a php jest podobny do C++ :P Co do książek to ci powiem że nie wszystkiego sie z manuali nauczysz (zaraz jakiś hardkorowiec mi wyskoczy ze sie tylko z manuali uczył :twisted: ). Książki są pomocne, sam mam już kilka.

 

S0n1c: zacznij od..........................................................czegoś łatwego :) np. Pascal (dodawałem jedną kropke co sekunde jak sie nad tym zastanawialem :P ). Powoli podwyższaj poprzeczkę. Jak juz napiszesz kilka sensownych progsów (w konsoli) w paszczalu to mozesz leciec w C++. Chyba, że C++ pociąga cie bardziej, ale bedzie troszke trudniej jak zaczniesz od C++. Do pascala to mozesz sobie znaleźć jakiś kurs w sieci, a do C++ polecam książkę "Symfonia C++" J.Grębosza, a po niej "Pasja C++" tego samego autora.

 

Pozdro

Edytowane 28 Sierpnia 2005 przez Visual

[Polar]

C++/C# i albo win32 albo .net albo jednocześnie to i to. Noi ksiązki Grębosza bo są najlepsze na rynku ( inne ksiązki to raczej refy ) Symfonia. Jeśli chcesz używać szablonow templates to możesz też i Pasje...

Ja bym jednak wybrał na początek C++ bo on daje większe możliwości i wymusza prawidłowe nawyki, bardziej niż C# ( czyli neo java ). Zresztą C++ jest wprost określany przez MS najbardziej powerfull językiem Visual Studio 2005 .net, więc... ale co wybierzesz to i tak nie ma znacznie bo to wszystko jest do siebie podobne

Edytowane 28 Sierpnia 2005 przez razor1

[Sid]

Szukalema ale nic nie znalazlem interesujacego albo ze bylo..., lub do nie istniejacych postow.

 

Jak znasz Delphi to czy znasz jakas ksiazke co mnie wprowdzi dobrze w jezyk.

1618190[/snapback]

Do Delphi ja mam cegłę "Delphi 6 dla każdego" Helion, coś ~900 stron :]

 

Poza tym Delphi nie tylko na windzie istnieje przecież ;) Na Uniksach jest chociażby Kylix którego nie lubię, za to lubie Lazarusa ;)

[ajgon]

http://www.tkk.pl/~KKKas/files/Delphi.txt :mrgreen: Mimo, ze poziom tekstu zalosny, to troche racji w tym jest :wink:

[antrykot111]

http://www.tkk.pl/~KKKas/files/Delphi.txt  Mimo, ze poziom tekstu zalosny, to troche racji w tym jest

Nawet dużo racji :wink:

[s0n1c]

Hmm to troche mi namieszaliscie, w wyszukanych postach odradzano C++ na poczatek, a tu zas go mi polecacie. C++ bardziej by mnie interesowal, tylko jak jest z jego nauka o ile gdzies ciezej od delphi albo innego jezyka. (Jak C++ jest podobny do PHP to jeszcze lepiej).

Jescze kwestia kompilatora Dev, borland, VS2005, inny?

[ajgon]

PHP jest wzorowane na C++, jak znasz C++, to w PHP poczujesz sie jak ryba w wodzie (mixed variables rox!! :mrgreen: ). Co do kompilatora - the one and only GCC :mrgreen: (pod windoze jest chyba devcpp - a jak chcesz pisac api to zaprzyjaznieni windziarze uzywali borlanda, wiec chyba sie nadaje, ale to sie juz Ci powiedzia inni tweakowcy :) ).

[antrykot111]

Z darmowych compilerów masz MinGW, VC TOOLKIT

A jako środowisko (darmow) to Code::blocks, Dev, jak lubisz M$ to można chyba zassać Visual Studio 2005 beta.

A co do C++ to nie jest taki ciężki. Dobra książka, lub kurs online, i wszystko stanie sie jasne :wink:

Edytowane 28 Sierpnia 2005 przez antrykot111

[mystery]

tak gadacię o tym programowaniu to może i ja bym zaczal zagłebiać się w c++:P

do tej pory miałem styczność troche z pascalem, troche z php, ale najwiecej siedzialem w assemblerze, bo w nim robiłem prace dyplomową, ale to było pod mikrokontroler 8051, więc chyba czysty assembler to nie był, ale zawsze to coś ;)

[ajgon]

Assembler pod '51 jest najczystszy z mozliwych :mrgreen:

[mystery]

hehe miło słyszeć, więc wynika z tego że mam nawet pojęcie o tym języku ;)

[antrykot111]

mystery: cięzko ci było w asmie po pascalu ?? Pytam bo kodze w c++, a za jakiś czas chce sie poduczyć troche asma na pceta,bo czasem sie przydaje. Już kiedyś sie zabierałem za to ale coś mi zapał opad po kilku daniach :)

[mystery]

powiem tak, pascala uczylem sie tylko kilka lecji na kółku, czyli prawie nic. a assembler nie jest bardzo trudny, jak poznasz rozkazy (na 8051 było ich cos ponad 100) to potem tlyko logika i poszedł,

acha no i dobrze algorytm najpierw narysować sobie (czego ja nie potrafie do dzis, tzn nie do końcxa), a potem już z górki

 

nie wiem czy asm na pc roznie sie od tego na '51 ale jak cos to postaram się Ci pomóc w razie bys miał problemy :P

[SGJ]

Z tym algorytmem to nie wiem. W technikum zawsze najpierw pisalem program, potem tworzyłem algorytm zgodny z tym co napisałem :)

I zwykle program powstawal szybciej niż bym to robił na odwrót.

Jedynie jak trzeba było najpierw napisać algorytm na sprawdzianach to robiło się we "własciwej" kolejności...

A pisało się na CA80 i DSM51(na tym pierwszym zdawalem egzamin zawodowy).

[Megabyte]

Z tym algorytmem to nie wiem. W technikum zawsze najpierw pisalem program, potem tworzyłem algorytm zgodny z tym co napisałem :)

I zwykle program powstawal szybciej niż bym to robił na odwrót.

Jedynie jak trzeba było najpierw napisać algorytm na sprawdzianach to robiło się we "własciwej" kolejności...

A pisało się na CA80 i DSM51(na tym pierwszym zdawalem egzamin zawodowy).

1620855[/snapback]

Rzeczywiście w wielu przypadkach lepiej jest napisać od razu program. Ostatnio jednak musiałem najpierw narysować schemat blokowy na kartce (właściwie to na kartkach;) ). Liczba wszystkich przypadków była tak duża że nie mogłem ogarnąć ich w pamięci i musiałem sobie to rozrysować także rozrysowanie sobie algorytmu czasem się przydaje. :)

Ja się bawiłem w asemblerze 8051 i AVR i musze powiedzieć że wole pisać program w C++ pod PC :razz:

 

sorki za lekki OT :wink:

[antrykot111]

powiem tak, pascala uczylem sie tylko kilka lecji na kółku, czyli prawie nic. a assembler nie jest bardzo trudny, jak poznasz rozkazy (na 8051 było ich cos ponad 100) to potem tlyko logika i poszedł,

acha no i dobrze algorytm najpierw narysować sobie (czego ja nie potrafie do dzis, tzn nie do końcxa), a potem już z górki

 

nie wiem czy asm na pc roznie sie od tego na '51 ale jak cos to postaram się Ci pomóc w razie bys miał problemy :P

Zobacze jak u mnie będzie z chęciami, ale pewnie za jakiś mieśiąc sie wezme za tego asm'a :)

 

eczywiście w wielu przypadkach lepiej jest napisać od razu program. Ostatnio jednak musiałem najpierw narysować schemat blokowy na kartce (właściwie to na kartkach;) ). Liczba wszystkich przypadków była tak duża że nie mogłem ogarnąć ich w pamięci i musiałem sobie to rozrysować także rozrysowanie sobie algorytmu czasem się przydaje.

Ja dopiero ostatnio zacząłem sie bawić w kartki, przy okazji pisania biblioteki w stylu MFC (jeszcze w toku) :)

Ale rzeczywiście przy małych programach nie warto sie w to bawić, ale przy czymś troche większym , lepiej sobie to narysować, bo można przewidzieć wiele problemów na etapie projektowania :)

[mystery]

Z tym algorytmem to nie wiem. W technikum zawsze najpierw pisalem program, potem tworzyłem algorytm zgodny z tym co napisałem :)

I zwykle program powstawal szybciej niż bym to robił na odwrót.

Jedynie jak trzeba było najpierw napisać algorytm na sprawdzianach to robiło się we "własciwej" kolejności...

A pisało się na CA80 i DSM51(na tym pierwszym zdawalem egzamin zawodowy).

1620855[/snapback]

u mnie było podobnie, z tym że ja operowałem tylko na dsm51, nauczyciel wymagał od nas pisania algorytmów, ale ja olewałem bo i tak tego nie sprawdzą i rzadko to robiłem, dlatego przy pracy dyplomowej miałem z tym mały problem, ale jakoś poszło.

heh dobre czasy technikum minęły, matura zdana, czas isć na studia. taka mała refleksja :P

 

poza tym w sieci jest dużo poradników do tego systemu

[ajgon]

W przypadku OOP kartka i dlugopis to Twoi najlepsi przyjaciele. Bez dobrze rozplanowanego algorytmu, nie ma nawet co siadac do klawiatury :mrgreen:

[s0n1c]

Hmm mam maly problem ze rozpoczeciem nauki.

Mam Borland C++ builder 6 personal, C++ symfonia i tam jest 1 przyklad:

#include <iostream.h>main(){             cout << "Witamy na pokladzie";}

I tu ma problem co mam dac?

New->Application, form, cpp file??

 

Standardowo wlacza sie nowy projekt - form1 i unit.cpp

Zawartosc unit.cpp

//---------------------------------------------------------------------------#include <vcl.h>#pragma hdrstop#include "Unit1.h"//---------------------------------------------------------------------------#pragma package(smart_init)#pragma resource "*.dfm"TForm1 *Form1;//---------------------------------------------------------------------------__fastcall TForm1::TForm1(TComponent* Owner)        : TForm(Owner){}//---------------------------------------------------------------------------

Jak mowia najgorszy poczatek...

Edytowane 30 Sierpnia 2005 przez S0n1c

[antrykot111]

Hmm mam maly problem ze rozpoczeciem nauki.

Mam Borland C++ builder 6 personal, C++ symfonia i tam jest 1 przyklad:

 

 

Jak mowia najgorszy poczatek...

1622839[/snapback]

Dajesz New->Other->ConsoleWizard->Odznaczasz vcl,multi thread (zostaje tylko console i c++) i ok :)

A potem wklejasz zamiast tamtego kodu swój.

[s0n1c]

Mam juz chyba ostatnie pytanie

Czy w Dev-C++ jest mozliwos edycji formy, tak jak np w borlandzie.

(chodzi o mozliwosc graficznego tworzenia GUI programu).

Jesli tak to jak?

[antrykot111]

Mam juz chyba ostatnie pytanie

Czy w Dev-C++ jest mozliwos edycji formy, tak jak np w borlandzie.

(chodzi o mozliwosc graficznego tworzenia GUI programu).

Jesli tak to jak?

1623108[/snapback]

W devie nie ma tego, ale zobacz na googlu, może będzie jakiś workshop do takich rzeczy :)

[s0n1c]

Tak przegladam i czy cala "Symfonia C++" uczy tylko pisania C++ pod konsola? Czy tez jest cos pod okienka. Jakos nie widzi mi sie uczenie pod dosowe aplikacje.

[SGJ]

To, że program działa w wierszu poleceń, wcale nie oznacza że jest on dosowy.

[Polar]

Tak przegladam i czy cala "Symfonia C++" uczy tylko pisania C++ pod konsola? Czy tez jest cos pod okienka. Jakos nie widzi mi sie uczenie pod dosowe aplikacje.

1623805[/snapback]

Bo książka uczy języka i myślenia, zawsze zaczyna sie od nauki w konsoli bo to jest NAJLEPSZA NAUKA!!!, a do grafiki przechodzi sie jak sie już sporo nauczy. Ucz się myślenia a nie klikania.

To tak jakby ktoś zaczynał naukę języka obcego od czytania książek i czasopism w tym języku mając ubogie słownictwo i nie znając podstaw gramatyki.

Aha i jeszcze jedno C++ uczy sie ze 4 lata zanim sie go dobrze pozna.