ath Opublikowano 27 Lutego 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2007 (edytowane) Intel’s latest roadmap reveals the Pentium E2100 and Celeron 400 series will arrive in Q2’2007 instead of Q3’2007 as previously reported. Two Pentium E2100 models will initially launch – the E2160 and E2140. The E2160 is clocked at 1.80 GHz while the E2140 is clocked at 1.6 GHz. Both models are virtually identical aside from clock speed and have an 800 MHz front-side bus and 1MB of shared L2 cache – half that of the recently released Core 2 Duo E4000 series. Launch pricing information is unavailable in the latest roadmap disappointingly. Nevertheless, expect launch pricing below the current Core 2 Duo E4300’s $163 price tag. Moving into Q3, Intel expects to cut prices on Pentium E2100 series processors. Pricing for Pentium E2160 and E2140 will drop to $84 and $74 respectively in Q3. This places the Pentium E2100 series into the sub-$100 pricing segment. To chyba duzo os. przesiadzie sie z amd na intela, widac potentat chce zownowac wszystkie segmenty cenowe procesorow, poor amd. :] --- update 23 grudzien 2007 Firma Intel wprowadzi na rynek na początku grudnia szybszą wersję procesorów Pentium Dual Core, które od Core 2 Duo odróżnia tylko zmniejszona do 1MB pamięć cache. Nowy model będzie nosił nazwę E2200 i charakteryzuje się jedynie wyższym mnożnikiem od E2180 – będzie pracował przy prędkości 2,2GHz i magistrali 800MHz. W styczniu nastąpią również obniżki cen procesorów z tej serii o ok. 10%. Docelowo E2200 ma kosztować tyle, ile obecnie E2180, czyli ok. 310zł. http://twojepc.pl/news_wiecej.php?id=15347 --- update 18 styczen 2008 Pentium E2220 (2.4GHz) pojawi się w sklepach 2 marca. Edytowane 18 Stycznia 2008 przez ath Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rikki Opublikowano 27 Lutego 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2007 (edytowane) Pentium Dual Core SuperPI Challenge » Naciśnij aby pokazać/ukryć tekst oznaczony jako spoiler « - Zasady zabawy: używamy SuperPi 1.5 mod XS margines błędu to +9MHz obowiązkowe jest załączenie screena, który jest podpisany w sposób nie zakrywający istotnych informacji screen musi zawierać:- SuperPi z widocznymi wszystkimi międzyczasami oraz sumą kontrolną, - CPU-Z (zakładka CPU, Memory), MemSet jest mile widziany. Wyniki zgłaszamy w temacie, jeżeli jakiś bym pominął proszę o PM. Stosowane formatowanie wyniku to: [b][color=red]?.[/color] 6'40.000 - [color=#3366FF]Nick[/color][/b] - [size=1]E2160 (8x400), Asus P5K (P35), memki @333MHz 4-4-4-4 (dual DDR2) | [url=http://SCREEN]SCREEN[/url][/size] 16M Low Clock - 3.20GHz: 1. 6'56.172 - buuren - E2140 (8x400), DFI Blood Iron (P35), memki @500MHz 4-4-4-4 (dual DDR2) | SCREEN 2. 6'57.531 - Yogi311 - E2140 (8x400), Abit IP35 (P35), mem @500MHz 4-4-4-4 (dual DDR2) | SCREEN 2. 7'04.266 - Venom - E2160 (8x400), Asus P5K (P35), mem @532MHz 5-5-5-15 (dual DDR2) | SCREEN 4. 7'15.203 - BArt_X - E2160 (9x356), EVGA nForce 650i Ultra (650i Ultra), mem @388MHz 5-4-4-12 (dual DDR2) | SCREEN 16M Unlimited Clock: 1. 6'26.156 - buuren - E2140 (8x437), DFI Blood Iron (P35), memki @546MHz 5-5-5-5 (dual DDR2) | SCREEN 2. 6'31.110 - Venom - E2160 (9x392), Asus P5K (P35), mem @522MHz 5-5-5-15 (dual DDR2) | SCREEN 3. 6'37.812 - Yogi311 - E2140 (8x418), Abit IP35 (P35), mem @522MHz 4-4-4-4 (dual DDR2) | SCREEN 4. 6'50.766 - BArt_X - E2160 (9x382), EVGA nForce 650i Ultra (650i Ultra), mem @382MHz 5-4-4-12 (dual DDR2) | SCREEN 5. 7'28.656 - Cerry - E2160 (9x415), MSI NEO2-FR (P35), mem @518MHz 4-4-4-4 (dual DDR2) | SCREEN 6. 7'31.296 - Paweł666 - E2180 (9x423), DFI Blood Iron (P35), mem @508MHz 4-4-4-12 (dual DDR2) | SCREEN 7. 7'42.031 - meilbox - E2160 (9x375), Gigabyte DS3 (P35), mem @450MHz 4-4-4-12 (dual DDR2) | SCREEN 8. 7'42.828 - carek - E2160 (9x417), MSI NEO2-FR (P35), mem @521MHz 5-4-4-12 (dual DDR2) | SCREEN 32M Unlimited Clock: 1. 14'22.703 - Yogi311 - E2140 (8x418), Abit IP35 (P35), mem @522MHz 4-4-4-4 (dual DDR2) | SCREEN 2. 14'45.187 - BArt_X - E2160 (9x382), EVGA nForce 650i Ultra (650i Ultra), mem @382MHz 5-4-4-12 (dual DDR2) | SCREEN 3. 16'46.703 - Sector19 - E2140 (8x400), Asus P5N-E SLI (P35), mem @533MHz 4-4-4-4 (dual DDR2) | SCREEN 4. 16'52.063 - meilbox - E2160 (8x375), Gigabyte DS3 (P35), mem @450MHz 4-4-4-12 (dual DDR2) | SCREEN hwbot: 11'09.270 - ryba - E2160 (9x500), Asus P5K (P35), mem @625MHz 5-4-4-8 (dual DDR2) | SCREEN Thanks mechl!k Edytowane 30 Kwietnia 2008 przez Venom Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ath Opublikowano 27 Lutego 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2007 Czyli one beda w koncu dwu rdzeniowe a nie jak zapowiadano wczesniej jednordzeniowe ? :) Jak tak to zapowiada sie bardzo ciekawie. Na początek do sprzedaży trafią Pentium E2160 i E2140, które będą odmianą architektury Core 2 Duo wyposażoną 1MB pamięci cache drugiego poziomu dzieloną pomiędzy dwa rdzenie. Układy będą taktowane zegarami 1.8 i 1.6GHz, a ich cena to odpowiednio 84 i 74 USD za sztukę (przy zakupie 1000 egzemplarzy). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Che Opublikowano 27 Lutego 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2007 czyli taki celek... c2d z ekstra cena - jesli beda kosztowaly +/- 300 zł to amd nie ma szans chyba ze wypusci jakiegos fajnego sempa :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
99tomcat Opublikowano 27 Lutego 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2007 (edytowane) Weżcie tylko pod uwagę,że z 1mb kaszy na 2 jajka to to będzie już mocno odstawać nawet od allendale wydajnością.. Do tego najtańsze x2 mozna kupić już za ok 320zł... Tak więc moim zdaniem walka będzie wyrównana. Intel może będzie wydajnieszy po o/c, ale za to płyty są droższe tak czy siak będzie ciekawie Edytowane 27 Lutego 2007 przez 99tomcat Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Orgiusz Opublikowano 27 Lutego 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2007 Jeden GB? :wink: Ciekawe jak sie to rozwinie. Bo na razie AM2 jest na straconej pozycji jesli chodzi o upgrade :| Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
meeron Opublikowano 27 Lutego 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2007 Niebawem sie okaże ze po AMD to nam tylko naklejki na obudowie zostaną albo i nawet nie Większa konkurencja na rynku = lepiej dla nas. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LordFury Opublikowano 27 Lutego 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2007 (edytowane) Tak więc moim zdaniem walka będzie wyrównana. Intel może będzie wydajnieszy po o/c, ale za to płyty są droższe tak czy siak będzie ciekawieCzy ja wiem, czy o tyle droższe...? 1. Za 400zł masz już do wyboru 3 modele, gdzie większość egzemplarzy idzie w okolice 500MHz. Przy AMD jeszcze takich klocków nie widziałem (choć przyznaje, że nie jestem już do końca up-to-date w tamtym dziale :wink:). Oczywiście to rozważania czysto teoretyczne, bo dużo wcześniej pojawi się bariera procesora, ale jeśli porównywać stricte relację: FSB-HTT-cokolwiek (a więc teoretyczne możliwości OC) do ceny, to wypada IMO dość podobnie. 2. Natomiast podchodząc do problemu z bardziej "praktycznej/użytkowej" strony - zgaduję, że te procki z obciętym cache'em będą zegar w zegar mniej więcej identyczne z X2. Możliwości większości X2 kończą się koło 3GHz, podobnie pewnie będzie z tymi E21xx - patrzac po tym, co się dzieje z E4300. Może trochę wyżej przez to, że mniej kaszy własnie. Do tego wystarczy już nawet płyta robiąca skromne FSB 333MHz (przy mnożniku 9x) - a coś takiego można już teraz kupić przecież za śmiesznie małe pieniądze (większość Asrocków itp.) Ergo: przy tych procesorach argument o droższych płytach pod Intela można raczej między bajki włożyć. Owszem, gdy wychodziły pierwsze C2D był to problem, ale już nie obecnie. Edytowane 27 Lutego 2007 przez LordFury Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michaelius Opublikowano 27 Lutego 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2007 Asrocki w wiekszosci wypadkow umieraja na 300. To ze jeden Twins zrobil 340 nie znaczy ,ze wszystkie tyle pojda. Do tego tam wszystko trzeba modowac jak sie chce wiecej napiecia. A czy z takiego biostara asusa czy gigabyte'a na 945 da sie wyciagnac te 330 fsb z kazdego tez watpie. A na am2 za 320 masz najlepsze do oc DFI i niezlego abita kn9 za 250. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
prezes Opublikowano 2 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 2 Marca 2007 już na te procki od 3 miechow czekam niech wychodza bo nie stac mnie na c2d, a mam chec na dwa rdzenie i nowe chipsety intela, taki procek to niezła przejsciowka do prawdziwego c2d Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sansaba Opublikowano 3 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Marca 2007 Asrocki w wiekszosci wypadkow umieraja na 300. To ze jeden Twins zrobil 340 nie znaczy ,ze wszystkie tyle pojda. Do tego tam wszystko trzeba modowac jak sie chce wiecej napiecia. A czy z takiego biostara asusa czy gigabyte'a na 945 da sie wyciagnac te 330 fsb z kazdego tez watpie. A na am2 za 320 masz najlepsze do oc DFI i niezlego abita kn9 za 250. Skoro taki Gigabyte z sigu pracuje na codzień z FSB 333, to raczej większość "budżetowych" płyt powinna tyle zrobić. Ten Gigabyte to nic nadzwyczajnego - w momencie kiedy go kupowałem (wrzesień 06) był chyba jednym z najlepszych mobo w przedziale cena/wydajność, nie jakość/moc... Także żadne OC cudowne z niego nie jest, kondensatory standardowe dla Gigabyte, 3 fazowe zasilanie (którym potrafi wachnąć...), chipset 945 - wiadomo też bez rewelacji. Jednak - do codziennej pracy właśnie z FSB ~330 jest idealny - nie powoduje żadnych problemów. Jak komuś się chce bić rekordy dla osiągnięcia satysfakcji - mój się na 363 kończy (odpala windę, testy przechodzi, CPU-Z można zrzut zrobić - ale przy restarcie OC nie lubi się już ze sterownikiem SATA na płycie :P i trzeba wracać do 333). To może być hicior - tanie płyty przyzwoitych producentów na 945 - teraz można takie wyrwac za max 300 złoty (to już z nadwyżką podałem, na allegro za 200 może taka płytka jak moja). A na zachodnich forach są ludzie którzy i FSB 370 z nich cisną... Wystarczy poszukać - a to już daje ładny wynik OC... Jeśli do tego dojdą właśnie tanie, budżetowe proce na 2 jajkach od intela - to może być mieszanka wybuchowa, która znowu wachnie rynkiem :) I dobrze, powinniśmy wszyscy na tym skorzystać :) Niech giganci się biją - może ceny spadną. pozdrawiam sansaba P.S. Żeby nie było, że swoje mobo zachwalam pod niebiosa - po pół roku jest już zdecydowanie niewystarczającym rozwiązaniem dla E6300 i moich (skromnych ;) ) zapędów OC. Na biurku leży już Biostar TForce 965PT, któremu FSB > 400 nie sprawia kłopotów :) Czekamy tylko na nową budę ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TK Opublikowano 3 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Marca 2007 Również czekam z niecierpliwością na te nowe procki. Sam od razu sprzedaje swojego. Ciekawe tylko jak będzie z tempraturami, czy też będą to takie małe grzałki jak C2D. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Ludwiczek Opublikowano 3 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Marca 2007 (edytowane) Również czekam z niecierpliwością na te nowe procki. Sam od razu sprzedaje swojego. Ciekawe tylko jak będzie z tempraturami, czy też będą to takie małe grzałki jak C2D. ee? A mi się zdawało, że przy 22*C w pokoju 29*C na stokowym boxie to jest mało :D Edytowane 3 Marca 2007 przez Ludwiczek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TK Opublikowano 3 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Marca 2007 Mało ;) Ale miałem egzemplarz co się mocno grzał - pewnie krzywa czapa ale cóż ;) W każdym razie i ja czekam ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LordFury Opublikowano 3 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Marca 2007 ee? A mi się zdawało, że przy 22*C w pokoju 29*C na stokowym boxie to jest mało :DSonda Ci kłamie B-) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Ludwiczek Opublikowano 3 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Marca 2007 Sonda Ci kłamie B-) Czujnik w CPU i osobny czujnik do wyświetlacza LCD pokazują podobnie :razz: 3 wiatraki po 12CM robią swoje :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
99tomcat Opublikowano 3 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Marca 2007 Czujnik w CPU i osobny czujnik do wyświetlacza LCD pokazują podobnie :razz: 3 wiatraki po 12CM robią swoje :Dlol przecież to pewnie są odczyty z tego samego mobo i jak napisano pokazują brednie... jak chesz wierzyć w cuda to ok- w Mikołaja też wierzysz :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Ludwiczek Opublikowano 4 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Marca 2007 (edytowane) lol przecież to pewnie są odczyty z tego samego mobo i jak napisano pokazują brednie... jak chesz wierzyć w cuda to ok- w Mikołaja też wierzysz :wink: Czujnik to sonda którą przylepia się oddzielnie i pokazuje temp na wyświetlaczu LCD :wink: Bez OC co w tym dziwnego? 3x 12 CM 1100RPM na CPU 2 000RPM i inc nie trzeba kombinować 29*C idzie w idle osiągnąć. Po prostu dobry przepływ powietrza w budzie :razz: A no i dodam, że oczywiście radiator przesmarowany Arcticiem Ceramique bo chyba nikt nie używa tego badziewia co dają na wiatraczku ? Chcesz to nie wierz nikt nie każe :wink: Edytowane 4 Marca 2007 przez Ludwiczek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JMKS Opublikowano 4 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 4 Marca 2007 (edytowane) Bawiłem się ESką takiego procka ;). Mój miał 2,8GHz (200x14) standardowe, ale na 200x9 też przetestowałem. Wyników nie opracowałem póki co (długo już...), ale jak ktoś chce to sobie wyszuka ;). http://forum.pclab.pl/t233798.html Edit: widzę że jednak nie do końca - mój miał 1 rdzeń i 1MB cache. To możliwe że takiego nie będzie wcale ;), bo "Celerony" mają mieć 512kb cache i 1 rdzeń a "Pentiumy" 1MB i 2 rdzenie. Edytowane 4 Marca 2007 przez JMKS Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
welyk Opublikowano 7 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 7 Marca 2007 (edytowane) domyślam się ze celki też będą na architekturze C2D, tyle ze okrojone z cache i drugiego rdzenia..? no to będzie sie działo :) a właśnie a propos tych nowych celków... czy ktoś ma pojęcie czy będą one obsługiwane przez starsze płytki główne na I915 ?? Edytowane 7 Marca 2007 przez welyk Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fredek Opublikowano 7 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 7 Marca 2007 Czyli jak już ktoś powiedział to będzie taki cielak na C2D, zobaczymy jak z OC bo po E4300 mam mieszane odczucia :P Ciekaw jestem również jak to 1mb kaszy wpłynie na wydajność :? :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Free Opublikowano 7 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 7 Marca 2007 (edytowane) @Fredek To nie będzie cielak ;] To będzie taki procesor mid endowy ;) 2 rdzenie, ale wydajność niższa od e4300/e6300. Cielaki będą miały 1 jajo i jeszcze niższą cenę :) Edytowane 7 Marca 2007 przez Free Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TK Opublikowano 29 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Marca 2007 I gdzie te proce? :-) Wie ktoś coś już konkretniej? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michaelius Opublikowano 29 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Marca 2007 Chyba lipiec/sierpien 2007 ;) W roadmapie na 22.IV ich nie ma. Chociaz przy e4300 za 113$ to juz umiarkowanie istotne. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PC_Speaker Opublikowano 29 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Marca 2007 [spiskowa Teoria:ON] W świetle doniesień o niechybnej prezentacji nowej technologii Intela, jak dla mnie wyglada to tak: Intel eksploatuje teraz na maksa cały dorobek C2D na wszelkie możliwe sposoby, by zwabic jak najwięcej klientów przed wejściem w fazę produkcji w 0,45. To by dawało niezły rynek, dla ludzi, którzy wspomniane w topicu procki chcą traktowac jako przejście na pełne C2D, a potem na Cholercia_wie_Co_w_0,45 :twisted: tyz piknie prawda?[/spiskowa Teoria:OFF] Jak dla mnie to bardzo przytomne zachowanie Intela. Analogicznie do kopalni: eksploatować, aż przestanie się totalnie opłacać, a potem mozna opchnąć komuś kto chce działać z czyms takim dalej.... może Sun albo własnie NVidia ?? Pozdrawiam. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michaelius Opublikowano 29 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Marca 2007 Teoria spiskowa nie jest potrzebna wystarczy pamietac , ze intel ciagle dostaje w segmencie tanich procesorow w 4 litery poki moze oferowac tylko netbursty przeciw 3600/3800+. Zreszta po kwietniu zapowiada sie ,ze dla niepodkrecajacego uzytkownika oferta obu firm bedzie bardzo wyrownana dla prockow ponizej 250$. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michaelius Opublikowano 5 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2007 Sorry za podwojny post,ale pierwsze wyniki E2140 sie pojawily. http://mpt.pconline.com.cn/topic.do?indexP...ment&id=261 Roznica 2-7% w grach w stosunku do e4300 taktowanego tym samym zegarem. Ale chyba i tak nie wytrzymam do premiery i kupie wczesnie wiekszego brata :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
eQ. Opublikowano 5 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2007 Ślicznie :D Ciekawe jeszcze jak z o/c B-) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hipo Opublikowano 5 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2007 Teoretycznie o/c powinno byc conajmniej na poziomie silniejszych modeli ale czurt wie co to za odpady tu wkładają pod kapelusz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TK Opublikowano 5 Kwietnia 2007 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2007 Bardzo miło. Jeśli tylko będzie kosztować 300zł... Pozostaje czekać na procki w sklepach. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...