Odtwarzacz Blu-ray

[costi]

Witam!

 

Nosimy sie z ojcem z zakupem playera BR. Niestety, uzyskanie jakiejkolwiek rzetelnej informacji ze stron producentow czy sklepow graniczy z cudem. A sprawa jest taka:

 

Mamy amplituner z HDMI1.3 (jakies Onkyo, nie pamietam w tej chwili modelu), ktory dekoduje wszystkie standardy dzwieku przestrzennego (Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio itd.). Niestety, czesto ni cholery nie idzie ze stron producentow wywnioskowac czy ich produkty maja HDMI1.3 i czy sa w stanie wyslac bitstream do amplitunera, zeby ampli to zdekodowal.

 

Czy jest odtwarzacz, ktory to potrafi, w cenie do ok. 1000zl? Czy HTPC sprawdzilby sie w tej roli?

 

Od razu uprzedzam, ze odpowiedzi w stylu "olej, bo to nieistotne" prosze sobie darowac - odtwaracza ma troche posluzyc, a do tego ojciec oglada duzo koncertow, wiec dzwiek ma znaczenie.

[maSTHa212]

Zdaje sie, że skoro ampli ma obsluge DDHD i DTSHD to z automatu musi miec 1.3. W moim Onkyo mam bankowo 1.3 wiec jak masz cos powyzej 60x to tez bedziesz mial.

Edytowane 30 Maja 2008 przez maSTHa212

[costi]

Ampli ma 1.3. Problem jest taki, ze prawie niewykonalne jest uzyskanie informacji, czy playery BR (i ktore) maja 1.3 i opcje wysylania bitstreamu. Informacje handlowe i dane techniczne na stronach producentow sa pisane w taki sposob, ze mozna je rozumiec w niemal dowolny sposob.

[Ogi]

Witam.

Poszukaj na tej stronie.

Forum,ewentualnie po poczytaniu,zapytaj sie tam.

 

PS.BD dyski(filmy) dostają coraz to nowsze profile..i pewnie wystepue niekompatybilnosc.

Nie wiem czy filmy sa wydawane juz z najnowszym profilem,i jak to będzie w przyszłości.

Ale w tym temacie odtwarzacz na "dłużej" moze byc pojeciem wzglednym.

Pozdrawiam.

Edytowane 31 Maja 2008 przez Ogi

[pasztecik]

A nie myśleliście o PS3? Tyle się swojego czasu mówiło o tym, ze posiada HDMI właśnie 1.3.. Cenowo trochę przekracza 1000zł, ale "it also plays games" ;)

Edytowane 31 Maja 2008 przez pasztecik

[costi]

A nie myśleliście o PS3? Tyle się swojego czasu mówiło o tym, ze posiada HDMI właśnie 1.3.. Cenowo trochę przekracza 1000zł, ale "it also plays games" ;)

Tyle, ze mozna to sobie w zad wsadzic, bo nie wysyla bitstreamu, ani nie dekoduje DTS-MA (co do Dolby TrueHD tez mam watpliwosci). Poza tym jest ciut przydrogie, a na grach mi nie zalezy (od tego mam X360 i kompa).

 

PS.BD dyski(filmy) dostają coraz to nowsze profile..i pewnie wystepue niekompatybilnosc.

Nie wiem czy filmy sa wydawane juz z najnowszym profilem,i jak to będzie w przyszłości.

Ale w tym temacie odtwarzacz na "dłużej" moze byc pojeciem wzglednym.

Pozdrawiam.

Akurat o to bym sie nie obawial - na pewno da sie taki film obejrzec na kazdym playerze, najwyzej nie bedzie kilku zbednych ficzerow. Zaden wydawca nie bedzie na tyle glupi, zeby "obciac" sobie szeroka baze uzytkownikow ;) Zreszta, zostaja aktualizacje firmware.

Dla przykladu - Samsung BD-P1400, ktory ma profil 1.0, bez problemu odtwarza plyty 1.1.

[Ogi]

Tu sa informacje odnośnie ps3 z nowym firmwarem.

 

A tu tabela co dany odtwarzacz obsługuje.

 

Nie wiem na ile aktualna,ale moze sie przyda.

 

Pozdrawiam

[costi]

Tak, widzialem ta tabelke na forum HDTVPolska - dzieki :)

 

Co do PS3 - dobrze wiedziec, przyda sie na przyszlosc. Nadal jednak jest kwestia ceny, ktora jest o pare stowek za wysoka jak na to, co chcemy wydac na playera. Ale bede mial to na uwadze.

 

Na chwile obecna najciekawiej IMHO wyglada Samsung BD-P1400 - co prawda pisza o nim, ze srednio sobie radzi z upscalingiem DVD, ale to nie jest problem, bo do DVD i tak jest Yamaha S1500.

[Kyle]

Tak swoją drogą dekodery DOLBY HD i DTS HD w amplitunerach to pic na wodę i sztuczne napędzanie sprzedaży nowych modeli amplitunerów !!! .... czemu ? - bo każdy player blu-ray potrafi zdekodować DOLBY HD lub DTS HD i wysłać bezstratnie przez HDMI jako 6-8x PCM 24/96-192 ... nie jest tak ?

 

EDIT - niestety nie każdy ... tylko wyższe modele - a w opisach sprzedawców są błędy

 

Widzę że Samsungi 1400 kosztują już 700 PLN - nic tylko brać. Skalowanie DVD bym olał ... przyjdzie czas że na DVD nie będzie warto nawet spojrzeć ;) Zresztą skalowanie DVD w odtwarzaczu jest potrzebne tylko i wyłącznie w sytuacji w której skaler TV jest po prostu kiepskiej jakości a chcemy aby było lepiej.

Edytowane 12 Czerwca 2008 przez Kyle

[costi]

Tak swoją drogą dekodery DOLBY HD i DTS HD w amplitunerach to pic na wodę i sztuczne napędzanie sprzedaży nowych modeli amplitunerów !!! .... czemu ? - bo każdy player blu-ray potrafi zdekodować DOLBY HD lub DTS HD i wysłać bezstratnie przez HDMI jako 6-8x PCM 24/96-192 ... nie jest tak ?

Bierzemy material zakodowany stratnie, rozkodowujemy do PCM i robi sie automagicznie bezstratne :lol: Bezstratne sa tylko Dolby TrueHD i DTS-HD Master Audio i nie kazdy player to rozkodowuje (a juz DTS-HD MA malo ktory).

 

Widzę że Samsungi 1400 kosztują już 700 PLN - nic tylko brać. Skalowanie DVD bym olał ... przyjdzie czas że na DVD nie będzie warto nawet spojrzeć ;) Zresztą skalowanie DVD w odtwarzaczu jest potrzebne tylko i wyłącznie w sytuacji w której skaler TV jest po prostu kiepskiej jakości a chcemy aby było lepiej.

Ta, kupilismy tego Sasunga za 700zl - poserwisowe g..., ktore tego samego dnia co przyjechalo zostalo zapakowane w pudlo i odeslane, bo sie w kolko wieszal albo mrozil obraz.

 

Kupilismy Panasonica DMP-BD30 i to je to :) Dziala jak zloto, przepycha wszystko po bitstreamie i ma calkiem dobry skaler (co ma znaczenie, bo nie mamy zamiaru wywalac pokaznej kolekcji DVD ;) ).

[Kyle]

Bierzemy material zakodowany stratnie, rozkodowujemy do PCM i robi sie automagicznie bezstratne :lol:

I. Audio skompresowane bezstratnie

Jak masz audio skompresowane bezstratnie to po dekompresji do PCM straty się nie pojawią .... kiedy prześlesz taki PCM na księżyc to też się straty nie pojawią. :]

 

II. Audio skompresowane stratnie

Kiedy masz oryginalny materiał audio i zostanie on skompresowany w studiu stratnie to następuje nieodwracalna strata części informacji.

 

Jedynie co możemy zrobić to podczas odtwarzania u siebie w domu nie powodować kolejnych strat informacji.

 

Kiedy następuje dekompresja z formatu stratnego DTS/AC3 do formatu bezstratnego PCM (a zajść zawsze MUSI) dalsze straty nie są wprowadzane (ale co zostało utracone przy kompresji pierwotnej się nie przywróci).

 

I nie ma żadnej różnicy czy dekompresja będzie w odtwarzaczu i strumień prześlemy jako PCM do amplitunera czy dekompresja będzie w amplitunerze i strumień zostanie przesłany wewnętrznymi obwodami jako PCM bo to co dotrze do DAC będzie co do bitu tą samą informacją transmitowaną jako PCM w sposób bezstratny.

 

ma calkiem dobry skaler (co ma znaczenie, bo nie mamy zamiaru wywalac pokaznej kolekcji DVD ;) ).

Skoro skaler w odtwarzaczu ma u WAS znaczenie to znaczy że macie kiepski skaler w TV.

 

Dolby TrueHD i DTS-HD Master Audio i nie kazdy player to rozkodowuje (a juz DTS-HD MA malo ktory).

No to inaczej - każdy przyzwoity player to rozkoduje ;) I czemu piszesz mało który ? - ja widzę że nawet tańsze potrafią ...

 

Jak już kupować odtwarzacz blu-ray to tylko taki co potrafi a nie bubla jakiegoś ;)

 

Info z Twojego Panasa

Dekoder Dolby Digital Plus jest

Dekoder Dolby True HD jest

Dekoder DTS HD jest

... więc nie masz się czym martwić.

Edytowane 12 Czerwca 2008 przez Kyle

[costi]

Sluchaj - skaler w odtwarzaczu jest mi po to, ze ustawiam wyjscie odtwarzacza na sztywno na 1080p i mam swiety spokoj - nie musze sie zastanawiac czy skaluje czy nie i ktore wlasciwie urzadzenie sie zajmuje upscalingiem. Szczerze mowiac nie wiem, jak robi to TV, bo nigdy nie sprawdzalem :P Zreszta akurat jakosc skalera byla sprawa drugo-, albo i trzeciorzedna przy zakupie.

 

Co do Twojego wywodu - wszystko pieknie i ja sie z Toba calkowicie zgadzam (z poprzedniego posta zrozumialem, ze chcesz ze stratnego bezstratne zrobic ;) ), tylko ze nijak sie to ma do sytuacji, w ktorej player nie moze zdekodowac np. Dolby TrueHD. W tym momencie, jesli nie jest w stanie wyslac bitstreamu do ampli, ktore potrafi to zdekodowac, to po prostu zignoruje taka sciezke i zostaje ta skompresowana stratnie, ew. liczenie ze na plycie bedzie PCM wielokanalowe. Natomiast jesli player ma mozliwosc wysylania bitstreamu, to w gruncie rzeczy moze nie miec zadnych dekoderow na pokladzie - wszystkim zajmie sie amplituner.

 

EDIT: a widzisz, nie - ten Panasonic nie dekoduje DTS-HD MA (ale wysyla bitstream po HDMI). Tylko DTS-HD, ktory jest po prostu DTSem z wiekszym bitrate. I tak jest w kolko - natworzyli tych formatow i formacikow, polowa nazywa sie tak samo albo podobnie i wystepuje w fyfnastu wariantach, a potem robi sie klientom wode z mozgu...

A martwic sie nie mam czym, bo ampli dekoduje wszystko :P

 

EDIT2: tego, co pisal ta oferte, bardzo poniosla fantazja:

Playback audio

 

 

Dolby TrueHD No

Dolby TrueHD (bitstream) Yes

DTS-HD MA No

DTS-HD MA (bitstream) Yes

SACD No

DVD Audio No

Za http://www.blu-ray.com/players/players.php...&show=specs

 

Polecam tez tego linka, jesli chodzi o mozliwosci playerow: http://www.idoblu.co.uk/page2%20Blu-ray%20Players.html

[Kyle]

Sluchaj - skaler w odtwarzaczu jest mi po to, ze ustawiam wyjscie odtwarzacza na sztywno na 1080p i mam swiety spokoj - nie musze sie zastanawiac czy skaluje czy nie i ktore wlasciwie urzadzenie sie zajmuje upscalingiem.

Przy DVD (720x576) i matrycy 1366x768/1920x1080 zawsze jest skalowanie przy wyświetlaniu na całej powierzchni więc nie trzeba się zastanawiać czy skaluje czy nie :P

 

Jeśli skaluje TV to masz taki sam spokój (święty) i też nie musisz się nad niczym zastanawiać ;)

 

ten Panasonic nie dekoduje DTS-HD MA

Faktycznie - dopiero wyższy model (50)

 

Po co ten "sprzedaFca" z aukcji plecie że ma dekoder DTS HD ? .... to jest wprowadzanie klienta w błąd !!!

Edytowane 12 Czerwca 2008 przez Kyle

[costi]

Nie potrafi. Z Dolby TrueHD tez nie potrafi tego zrobic. Moze tylko wyslac bitstream do amplitunera. Jak spojrzysz na tego linka do idoblu.co.uk, to dekodowanie tych formatow w playerze nie jest norma (szczegolnie DTS-HD MA, co potrafia tylko najdrozsze modele).

 

Co do skalera - klocil sie o to nie bede - ojciec chce, zeby mu skalowal odtwarzacz, to niech ma. Jest zadowolony, a to jest chyba najwazniejsze w tym wszystkim ;)

 

EDIT: polecam porownac DTS-HD i DTS-HD MA ;)

Wspominalem o formatach i formacikach... :P

[Kyle]

Nie potrafi. Z Dolby TrueHD tez nie potrafi tego zrobic. Moze tylko wyslac bitstream do amplitunera. Jak spojrzysz na tego linka do idoblu.co.uk, to dekodowanie tych formatow w playerze nie jest norma (szczegolnie DTS-HD MA, co potrafia tylko najdrozsze modele).

 

Co do skalera - klocil sie o to nie bede - ojciec chce, zeby mu skalowal odtwarzacz, to niech ma. Jest zadowolony, a to jest chyba najwazniejsze w tym wszystkim ;)

Racja, racja - linki które podałeś wszystko wyjaśniają.

 

ps. widzę że szmelcstation 3 wypada jeszcze najlepiej.

Edytowane 12 Czerwca 2008 przez Kyle

[costi]

Z PS3 jst dziwna sytuacja, bo kazde zrodlo twierdzi co innego. Dochodza do tego takie numery, jak rzekome odtwarzanie plyt DVD-Audio - fakt, po wlozeniu takiej plyty do PS3 zadziala ona, ale konsola widzi tylko warstwe DVD-Video znajdujaca sie na plycie, dzieki czemu z bezstratnie zapisanym dzwiekiem mozna sie pozegnac. Inna sprawa, ze akurat ten sprzet jest najbardziej "podatny" na dodawanie ficzerow za pomoca aktualizacji softu.

[SGJ]

Jeśli skaluje TV to masz taki sam spokój (święty) i też nie musisz się nad niczym zastanawiać ;)

Tyle ze wiekszosc tv ma skalery duzo gorsze niz nawet tanie odtwarzacze dvd...

[Kyle]

Tyle ze wiekszosc tv ma skalery duzo gorsze niz nawet tanie odtwarzacze dvd...

Tańszych TV na pewno ... ale trzeba wspomnieć o jeszcze jednej rzeczy - jeśli mamy matrycę 1366x768 to nie ważne czy podamy 576p/i , 720 p/i , 1080 p/i to i tak będzie zachodziło zawsze skalowanie po stronie TV.

[SGJ]

Pozostaje kwestia tego czy on sobie przeskaluje obraz jak leci(wiekszosc telewizorów) czy uzyje "polepszaczy" jak to robią tylko co niektóre tv.

[costi]

Co do skalera i "po co mi on w playerze" - wiele TV oferuje tryb wyswietlania bez overscanu (1:1, pixel by pixel - roznie to producenci nazywaja) tylko w przypadku sygnalu 1080i/p.

[Kyle]

Co do skalera i "po co mi on w playerze" - wiele TV oferuje tryb wyswietlania bez overscanu (1:1, pixel by pixel - roznie to producenci nazywaja) tylko w przypadku sygnalu 1080i/p.

:wink:

Zdziwił bym się gdyby był tryb 1:1 (piksel w piksel) dla rozdzielczości 720x576 przy matrycy 1920x1080 czy nawet 1366x768 - nikt nigdy by czegoś takiego praktycznie nie używał (choćby z powodu proporcji 5:4 ... a kadr ma albo 4:3 albo 16:9)

 

To o czym napisałeś dla modeli full-HD jest zupełnie naturalne i zrozumiałe.

Edytowane 15 Czerwca 2008 przez Kyle

[costi]

Mialem dzis okazje obejrzec film ze sciezka DTS-HD Master Audio (AvP: Requiem) - mowiac krotko, urywa beret. Film jak film, taka tam widowiskowa szmira, ale udzwiekowiony byl wprost genialnie - dzwiek byl czysty, szczegolowy, doskonale umiejscowiony. Warto bylo kombinowac z odtwarzaczem. Obraz w 1080p tez niczego sobie :P

[Kyle]

Obraz w 1080p tez niczego sobie :P

Nie wątpię :)

 

ps. jaki model tego Onkyo masz ?

[costi]

TX-SR606.

[Kyle]

TX-SR606.

Bardzo dobry wybór (o niebo lepszy niż 506 i 576).

 

Ostatnio dosyć intensywnie się interesuję ampli ... czy przeprowadzałeś autokalibrację przy pomocy załączonego mikrofonu, jeśli tak to powiedz czy w nagraniach stereofonicznych (muzyka CDA) poprawiła się przestrzeń czy pogorszyła ? I generalnie jakie spostrzeżenia po kalibracji ? (to już chyba bardziej do tematu o wzmacniaczach ... ? ... no ale ciekawość bierze górę )

[costi]

Ojciec chyba sie bawil tym mikrofonem - niestety mnie przy tym nie bylo, wiec ciezko mi powiedziec, ale zapytam sie go o wrazenia przed i po.

[Michaelius]

Hmm czyli jak dobrze rozumiem watek to poza ewentualnymi problemami z muzyka nie mozna PS3 nic zarzucic jak odtwarzaczowi filmow tak ?

[costi]

Wg. tego wyglada, ze tak: http://www.blu-ray.com/players/players.php...&show=specs

 

Co do wrazen ojca po mikrofonie: poprawila sie rownowaga miedzy przodem a tylem, lepiej wypadaja efekty przestrzenne. Wczesniej trzeba bylo dlubac w ustawieniach, zeby osiagnac podobny efekt. W kwestii stereo zmienilo sie niewiele.

[Kyle]

Wg. tego wyglada, ze tak: 3025224[/snapback]

Co do wrazen ojca po mikrofonie: poprawila sie rownowaga miedzy przodem a tylem, lepiej wypadaja efekty przestrzenne. Wczesniej trzeba bylo dlubac w ustawieniach, zeby osiagnac podobny efekt. W kwestii stereo zmienilo sie niewiele.

Korektory często są domyślnie ustawione na front - w tym przypadku chyba nie jest equalizowany kanał L i R frontowy (najwyżej lewa może być korygowana do prawej), i stąd może wynikać brak jakichś szczególnych zmian przy stereo.

 

Można by jeszcze spróbować bi-amplingu dla frontów ;)

Edytowane 19 Czerwca 2008 przez Kyle

[costi]

Z jednej strony szkoda że nie ma DVD-A i SACD a z drugiej może to być w przyszłości dodane ... a jeśli nawet nie to i tak DVD-A i SACD praktycznie w sklepach "nie ma".

 

EDIT: Jak patrzę na inne playery ze strony którą podałeś to widzę że inne też nie mają SACD/DVD-A lub nie ma informacji

Chyba sytuacja z drugiego zdania jest skutkiem pierwszego zdania. ;)

 

Dobrze że wszystkie standardy dźwięku jakie spotkamy w blu-ray są już dekodowane przez Sony PS3 i przesyłalne przez HDMI - to najtańszy player który to potrafi.

Fakt, wiekszosc producentow idzie na latwizne i robi tylko bitstream, ew. olewa DTS-HD MA.