Wybór między dwoma monitorami

[Yaevinn]

Witam!

 

Planuję zakup nowego monitora, i waham się między dwoma konkretnymi modelami. Być może ktoś z forumowiczów używa jednego z tych monitorów, bo suche testy nie zawsze odpowiadają na każde pytanie, a prawdopodobnie nie będe miał możliwości oglądnięcia monitora przy zakupie. Może ktoś doradzi ?

 

W grę wchodzą dwa monitory:

 

- Eizo Flexscan S2243W (w terracomie 2400zł)

 

- NEC Multisync 2490WUXi² (2900 zł tamże, 2700 w bit computer)

 

(wiem był podobny wątek, ale mam trochę inne wymagania, a ceny monitorów spadły o kilkaset złotych)

 

Monitor będzie używany przeze mnie do obróbki fotografii (pejzaż, akt, portret), stąd odpadają wszelkie monitory za 600 zł z matrycą TN. Interesuje mnie także sensowny czas reakcji (gram w FPS, różne RPG, itd.)

 

Trochę suchych faktów: Oba monitory mają rozdziałkę 1920x1200 (16:10). Eizo ma 22", nec 24,1", stąd plamka w Eizo 0,24mm, w necu 0,27. Pozostałe cechy:

 

Eizo:

 

- matryca S-PVA (chyba S-LCD) z overdrive

- gamut 95% Adobe RGB bez kalibracji, 99% po kalibracji (monitor szerokogamutowy)

- jasność 350 kandeli/m2

- korekcja krzywej gamma 10 bitowa

reszta danych w necie

 

NEC jest monitorem z matrycą H-IPS, więc powinien mieć lepsze odwzorowywanie kolorów, ale ma gorszy punkt czerni bo "najczarniejsza czerń" jest na s-pva. (lubię głęboką czerń). Nec jest jednak monitorem o wąskim gamucie (75% adobe rgb, 95% po kalibracji). Korekcja 12 bitów. Czas reakcji to (jeśli wierzyć producentom) 6 milisekund gtg i 12 typ. dla eizo. NEC jest wolniejszy (8ms gtg, 16 typ.) W kontrast inne bajery się nie wdawałem, monitor będę kalibrował, a przy maksymalnym kontraście i tak się nie da pracować.

 

Kusi mnie NEC, gdyż jest po prostu większy, i ma teoretycznie lepszą matrycę IPS.Z kolei do Eizo można dokupić osłonę przeciwsłoneczną (za horrendalną cenę), do neca chyba takowej nie ma. Odnośnie szerokości gamutu to nie robię prepressu, zdjęcia wrzucam do neta, więc na ogół zapisuję i tak w sRGB a nie w Adobe RGB. Odnośnie Eizo, to wiem że jest 100% wolny od badpikseli, nie wiem jak w necu, a wszystkie zielone czy inne kropki dla mnie dyskwalifikują monitor do pracy.

Słyszałem dobre słowa o Necu P221W (tylko 1500zł), wygrał test w jakimś polskim piśmie, ale z kolei słyszałem krytyczne opinie, że egzemplarze są skrajnie różne, najlepiej wybierać z kilkunastu, a nierównomierność podświetlenia w niektórych jest zerowa a w innych sięga 30 nitów i gwarancja tego nie dotyczy. Stąd tez wybrałem wyżsżą pólkę cenową.

 

Być może ktoś może polecić jeszcze inny model ? Od razu mówię, że odpadają wynalazki typu Eizo ColorEdge, po prostu nie stać mnie na taki monitor. Obecnie używam leciwego EIZO S1721, ale monitor ten jest dla mnie po prostu za mały...

[Kyle]

Eizo:

 

- matryca S-PVA (chyba S-LCD) z overdrive

- gamut 95% Adobe RGB bez kalibracji, 99% po kalibracji (monitor szerokogamutowy)

- jasność 350 kandeli/m2

- korekcja krzywej gamma 10 bitowa

reszta danych w necie

 

Nec jest jednak monitorem o wąskim gamucie (75% adobe rgb, 95% po kalibracji).

 

To co pogrubiłem to są bzdury. Szczególnie w przypadku NEC.

 

... a co do zakupu ... może poczekaj chwilę na NEC PA231W (nie wiem jak będzie w grach). Stary 2490 jakoś do mnie nie przemawia. Chyba że uskładasz na EIZO SX2262W / NEC PA241W ;)

[KoVol]

A może Dell U2410??

 

AdobeRGB (pokrycie 96%)

Tryb sRGB emuluje 72% kolorów NTSC (pokrycie 100%)

 

Ten model jest objęty 3 letnią gwarancją premium- wymiana na wyświetlacz pozbawiony wad, w przypadku pojawiania się jakiegokolwiek sub lub bat-pikselka.

 

test:

LCD z matrycą IPS dla profesjonalisty - DELL U2410. Benchmark.pl

[Kyle]

A może Dell U2410??

 

AdobeRGB (pokrycie 96%)

Tryb sRGB emuluje 72% kolorów NTSC (pokrycie 100%)

 

Ten model jest objęty 3 letnią gwarancją premium- wymiana na wyświetlacz pozbawiony wad, w przypadku pojawiania się jakiegokolwiek sub lub bat-pikselka.

 

test:

LCD z matrycą IPS dla profesjonalisty - DELL U2410. Benchmark.pl

 

Jest nieliniowy i ma zawyżoną gammę (wg. tego testu zaniżoną ... po kalibracji otrzymali niby 2.2 ale jestem ciekaw jakim sposobem) ... coś tam w firmware poprawiali ale nie wiem czy jest już użyteczny czy nadal nie.

 

Tylko nie bardzo widzę sens mierzyć w takim teście szerokogamutowca zwykłym kolorymetrem. ... aha ... teraz doczytałem że dane ściągnięte z sieci - "super"

Edytowane 28 Lipca 2010 przez Kyle

[Yaevinn]

Kyle - załóżmy, że zacisnę trochę pasa i przejdziemy na wyższą półkę 3000-4000zł. Jest tu kilka propozycji które mnie interesują:

 

- NEC PA241W

- Eizo S2433W

- Eizo SX2262W

 

Oraz tańszy NEC PA231W.

 

Który wybrałbyś z pierwszej trójki ? Teoretycznie "najlepsze" są chyba nec oraz Eizo 2262W. Eizo jest niestety dość drogie jak na najmniejszą ze wszystkich przekątną 22". Atrakcyjny wydaje się też PA231W choć przyznam, że wolę 16x10 niż 16x9.

[Kyle]

Kyle - załóżmy, że zacisnę trochę pasa i przejdziemy na wyższą półkę 3000-4000zł. Jest tu kilka propozycji które mnie interesują:

 

- NEC PA241W

- Eizo S2433W

- Eizo SX2262W

 

Oraz tańszy NEC PA231W.

 

Który wybrałbyś z pierwszej trójki ? Teoretycznie "najlepsze" są chyba nec oraz Eizo 2262W. Eizo jest niestety dość drogie jak na najmniejszą ze wszystkich przekątną 22". Atrakcyjny wydaje się też PA231W choć przyznam, że wolę 16x10 niż 16x9.

 

Nie wybrał bym PA231W (bo ma wąski gamut i bardziej kijowe proporcje). Z pozostałych wybierałbym pomiędzy EIZO SX2262W a NEC PA241W. Chyba najlepszym do profesjonalnej pracy z fotografią będzie NEC PA241W (ips=brak shiftu gammy pod kątem, sprzętowa kalibracja, szeroki gamut).

[toms83]

1. Nec PA241W

2. Nec PA241W

3. Nec PA241W

:wink:

[Yaevinn]

W tym momencie przymierzam się do zakupu PA241W lub SX2262W (z tego względu że jest ok. 300-400 zł tańszy, a do mojej półki typu "zaawansowany amator" na pewno wystarczy), ale chyba wybiorę jednak NECa, biorąc pod uwagę powyższe rady i to że jest większy. Wiecie może czy do NECa można spasować jakiś kaptur ? W ofercie nie znalazłem, do Eizo jest za 49zł.

Edytowane 27 Grudnia 2010 przez Yaevinn

[Yaevinn]

Ostatecznie zakupiłem EIZO S2243W. Nie robiłem jeszcze sprzętowej kalibracji bo nie mam czasu spotkać się z gościem, ale nawet po poświęceniu 30 minut i wgraniu fabrycznego profilu monitor jest bardzo przyjemny. Choć zapowiadało się słabo bo przy pierwszym włączeniu zawiesił się (?!) i trzeba było wyłączyć go z 220V. Monitor ma doskonałą czerń, i jest bardzo liniowy. W Assassin's Creed II nie zauważyłem żadnych efektów ubocznych. Ma bardzo małą plamkę do czego trzeba się przyzwyczaić po przesiadce. Ogólnie oceniam go na bardzo dobry. Razem z monitorem zakupiłem w ciemno kaptur przeciwsłoneczny, i tu niestety muszę wystawić japończykom złą ocenę ze względu na skandaliczny stosunek jakości do ceny. Kaptur działa, ale za 50 zł otrzymujemy kawałek wiotkiego czarnego kartonu i trzy kawałki dwustronnej taśmy, całość ledwo się trzyma monitora. Poza tym zgrzytem wszystko OK.

[Kyle]

Ma bardzo małą plamkę do czego trzeba się przyzwyczaić po przesiadce.

 

Ja tam się nie przyzwyczajam, tylko ustawiam wygodną wielkość czcionek (włączone cleartype, ... no i przy takim pikselu pewnie ze 125% systemowego dpi ... a w firefox powiększam kombinacją ctrl+kręcenie rolką w górę)

[Yaevinn]

Próbowałem tak, ale niestety robi się pikseloza w ikonach, trayu i rozwala się kompozycja "placebo". Nie da się zrobić tak, żeby zmieniła się tylko wielkość czcionki ? Pod linuksem problemy nie występują głównie ze względu na wektorowe a nie skalarne ikony w moim środowisku. W firefoxie oczywiście używam Ctrl+/- i działa elegancko, choć wciąż są w necie strony które mają problemy ze skalowaniem.

[Kyle]

Próbowałem tak, ale niestety robi się pikseloza w ikonach, trayu i rozwala się kompozycja "placebo".

 

Na współczesnych systemach typu Windows 7 czy nawet Vista jest OK (choć faktycznie w samym tray bywają pewne zniekształcenia ... może w windows 8 będzie już w 100% idealnie ;) )

 

Natomiast na XP włącz "duże ikony" i nie będą zniekształcone, a będą dostatecznie duże. Natomiast problem w tray pozostanie ... ale czy z drugiej strony ten tray aż tak bardzo Cię boli? ;)

Edytowane 16 Lutego 2011 przez Kyle

[Yaevinn]

Zastanawiam się nad możliwościami kalibracji monitora. Jest to jak wiadomo monitor o gamucie poszerzonym (przynajmniej wg. producenta). Eizo wprowadziło w lutym nowość, polegającą na umożliwieniu kalibracji sprzętowej paneli amatorskich (w tym mojego) z użyciem ich wbudowanej tablicy LUT za pomocą nowej wersji oprogramowania EasyPIX. Samym oprogramowaniem możemy oczywiście ustawiać tylko "na białą kartkę", jednak za 800zł dostępny jest kalibrator Eizo EX1. Jest to Spyder 3 tylko pod inną nazwą, ale oprogramowanie nie umożliwia współpracy z innymi przyrządami. Zastanawiam się czy lepiej kupić taki tani kalibrator i ustawiać sprzętowo, czy zamówić gościa z jakimś lepszym sprzętem np. ColorMunki i wygenerować profil. Sprzętowo działa jedynie Eizo EX1, a usługa "na wynos" też nie jest zbyt tania (min. 120-150 zł z dojazdem), więc nie wiem czy nie kupić tego zestawu. Z drugiej strony wyczytałem że są pewne Tricki za pomocą których usługowcy potrafią skalibrować ten monitor z użyciem spektrofotometru.

Edytowane 19 Lutego 2011 przez Yaevinn

[Yaevinn]

Monitor nadal jest zlinearyzowany programowo (wciaż nie mam dostępu do sprzętu), i nie bardzo wiem co się podziało. Kolory wyświetlane przez wszystkie aplikacje do przeglądania/obróbki zdjęć są zdecydowanie różne od kolorów pokazywanych przez firefoxa czy po ustawieniu zdjęcia na tapetę. Te pierwsze są mdłe z lekko oliwkową dominantą, natomiast drugie są żywe i aż za ładne. Nie bardzo wiem które są prawdziwe bo nie mam wydrukowanego wzornika. Wiem że chodzi o zarządzanie barwą, ale nie bardzo rozumiem czemu ff i pulpit pokazują co innego niż reszta. Załadowany dla ekranu jest fabryczny profil ICC dla 6500K.

 

Widać to nawet na poniższym screenie, choć nie tak drastycznie jak na żywo, bo różnica jest naprawdę ogromna. Natomiast całkowicie znikła różnica między oglądanymi na ekranie wzornikami CMYK i RGB która wcześniej była duża. W Firefoxie różnica ta jest ogromna, ludzka skóra na CMYK-u przypomina łososia.

 

?

 

Edytowane 24 Lutego 2011 przez Yaevinn

[Kyle]

W oknie przeglądarki:

 

about:config

 

następnie filtrujesz po:

 

colo

i ustawiasz:

 

gfx.color_management.rendering_intent;1

gfx.color_management.mode;1

gfx.color_management.display_profile;C:\profil_monitora.icm

(to ostatnie na wszelki wypadek) ... zakładam że profil monitora ładnie załadowany do systemu.

 

Po tej operacji wyświetlarka windowsa w trybie okna będzie wyświetlać to samo co firefox.

Jak chcesz mieć oprofilowaną tapetę na pulpit to musisz przekonwertować obraz do przestrzeni monitora (np. przy pomocy programu GIMP), bo winda vieśta nie profiluje takich elementów ... 7 chyba też nie.