Sztuczki i kruczki w C - czyli jak zagmatwac kod programu.

[czara]

Dzis mialem egzam poprawkowy z programowania :)

A ze wykladowca bardzo lubi wszelki sztuczki i kruczki nie obylo sie bez nich i tym razem :/

Jedno z zadan wygladalo tak:

#include <stdio.h>int main(void){   int y,i=2;   int a[5]={0,20,30,40,50};   y=a[i];   printf("n%d",y);   y=i[a];  // skad to sie wzielo ??   printf("n%d",y);   return(0);}

Trzeba bylo napisac dlaczego ten program jest dobry choc wyglada na zly.

I co nam wydrukuje na ekranie .

Wie ktos moze skad sie wzielo

y=i[a];

Bo ja mysle ze z ksiazki po tytulem "Sztuczki i kruczki w C - czyli jak zagmatwac kod programu i uczynic go nieczytelnym" :D

[Domik]

poprostu wyświetla jeszcze raz tę samą wartość bo nie wie co wyświetlić

[p3dzi0r]

z tego co wiem to zapis np y=tablica[5] to to samo co y=5[tablica] i pewnie stad sie wzielo.

[Domik]

p3dzi0r :) masz racje :) heh że na to wcześniej nie wpadłem :) pozdr

[czara]

Zaraz ide na wymiki egzamu wiec sie dowiem dlaczego tak jest :)

No i zapyta po co mi wiedziec takie cos??

Jedynie zeby bardziej skompikowac kod programu.

Zeby to chocby byl krotszy zapis niz normalnie ...

[Wojt]

Zaraz ide na wymiki egzamu wiec sie dowiem dlaczego tak jest :)

No i zapyta po co mi wiedziec takie cos??

Jedynie zeby bardziej skompikowac kod programu.

Zeby to chocby byl krotszy zapis niz normalnie ...

To wygląda na błąd w specyfikacji ansi c. W pracy próbowałem skompilować ten przykład pod borland builder (poszło) i hitech c (od razu wywalił błąd że "a" jest nieprawidłowym indeksem tablicy w drugim przypisaniu).

Dziwne że ktoś próbuje uczyć programowania na niejasnych sztuczkach wynikających z zagmatwanej i koślawej gramatyki C :/

[ajgon]

Moze kolega studiuje zaocznie? Wtedy wchodzi podstawowe prawo wykladowcy: po pierwsze, up*.*lic - zaplaci za nastepny egzamin ;D

[Megabyte]

Mam nadzieje że ja nie będe miał takiego wykładowcy. Ja nierozumiem po co uczyc sie cos takiego. Jestem ciekawy czy specyfikacja C zawiera coś takiego. Albo przykładowo gość zadaje wam zadanie:

 

Co wypisze ten program?

#include <iostream.h>void main(){        for (int i=0; i<10; i++);        cout<<i; }

Co mu odpowiecie?

 

A tak wogóle to jaki kompilator jest najblizszy najnowszej specyfikacji c++?

[czara]

poprawke zdalem :)

ajgon : studiuje dziennie :)

megabyte : ja to rozumiem tak ze gosc se gdzies to znalazl uznal za ciekawe i teraz meczy tym studentow ;)

A ze takie rzeczy ci sie calkiem nie przydadza to go malo obchodza ;)

[Gość]

Megabyte: 10 ? :)

[ajgon]

Co wypisze ten program?

#include <iostream.h>void main(){        for (int i=0; i<10; i++);        cout<<i; }

Co mu odpowiecie?

Ale fajna podpucha ;] Na 105% odpowiedzialbym: 0123456789 :D Jeden maly srednik, a tyle roboty robi ;) Nie zmienia to faktu, ze uwalanie za cos takiego studentow jest totalnym sk*.* :evil:

[Megabyte]

FiDO i ajgon spróbujcie skompilować to np C++ Builderem a zobaczycie że nie do końca macie racje. Dla odmiany w starych kompilatorach borlanda ten program wyswietli rzeczywiscie 10.

[Gość]

To ze sie nie kompiluje pod gcc to wiem... bo pozniej sprawdzilem, ale uznalem to za pomijalny blad, bo tu chodzilo o ten srednik a nie blad kompilacji ;) (chyba, ze faktycznie chodzilo o to, zeby odpowiedziec, ze program sie nie skompiluje... to znaczie utrudnia zadanie, bo pewnie nikt nie szukal takiego bledu w kodzie)

Ciekawiej by to zadanie wygladalo, jakby cout byl dodatkowo "wciety":

for (i=0; i < 10;i++);    cout << i;

Zmylka jeszcze wieksza, bo ja nie widzac wciecia wyczulem odrazu podstep, z nim moze dalbym sie nabrac.

[Megabyte]

To ze sie nie kompiluje pod gcc to wiem... bo pozniej sprawdzilem, ale uznalem to za pomijalny blad, bo tu chodzilo o ten srednik a nie blad kompilacji ;) (chyba, ze faktycznie chodzilo o to, zeby odpowiedziec, ze program sie nie skompiluje... to znaczie utrudnia zadanie, bo pewnie nikt nie szukal takiego bledu w kodzie)

Ciekawiej by to zadanie wygladalo, jakby cout byl dodatkowo "wciety":

for (i=0; i < 10;i++);    cout << i;

Zmylka jeszcze wieksza, bo ja nie widzac wciecia wyczulem odrazu podstep, z nim moze dalbym sie nabrac.

Mi właśnie chodziło o to że się nie skompiluje. Podobny przykład jak z tymi tablicami. Na jednych kompilatorach przejdzie a na drugich nie. Kolega Gie-eN-Zet z tego forum miał właśnie takie zadanie na egzaminie. Napisał że program nie będzie działał i gość mu tego nie uznał. A z tym wcięciem do faktycznie dałem ciała. :) Mogłem zrobić to wcięcie albo nie zrobić żadnych wcięć.

[pshem]

To wygląda na błąd w specyfikacji ansi c.

to nie jest blad. ten cudak wynika z przemiennosci dodawania.

chodzi o to ze tablica jest kawalkiem pamieci ktory gdzies sie zaczyna. a potem od tego miejsca przesuwasz sie o indeks * rozmiar typu danych.

 

a wiec masz zapis: pointer do poczatku tablicy + indeks * rozmiar typu danych (a)

z drugiej strony masz: indeks * rozmiar typu danych + adres poczatku tablicy.(i[a])

 

pic polega na tym ze oba te zapisy sa identyczne w kodzie maszynowym. o ile sam kompilator nie sprawdza takich burakow, to po kompilacji wychodzi to samo w obu przypadkach. bezuzyteczny bajer.

[czara]

To wygląda na błąd w specyfikacji ansi c.

to nie jest blad. ten cudak wynika z przemiennosci dodawania.

chodzi o to ze tablica jest kawalkiem pamieci ktory gdzies sie zaczyna. a potem od tego miejsca przesuwasz sie o indeks * rozmiar typu danych.

 

a wiec masz zapis: pointer do poczatku tablicy + indeks * rozmiar typu danych (a)

z drugiej strony masz: indeks * rozmiar typu danych + adres poczatku tablicy.(i[a])

 

pic polega na tym ze oba te zapisy sa identyczne w kodzie maszynowym. o ile sam kompilator nie sprawdza takich burakow, to po kompilacji wychodzi to samo w obu przypadkach. bezuzyteczny bajer.

dokladnie to z ta przemienniscia dodawania powwiedzial mi ten wykladowca kiedy go ostatnio o to zapytalem ;)

ale nie chcial powiedziec dlaczego musze to umiec :P

[saygon]

mi sie ten drugi programik spokojie kompiluje pod net studio. a takie <span style="color:red;">[ciach!]</span>ly to racjecz zlosliwosc a nie wiedza, bo bardzi jchodzi o spostrzegawczośc a nie o znajomosc programu. syntaxy robi prawie kazdy.

[mathias79]

mi także ten drugi się kompiluje na BC 3.11 i dev-c++ 4.

a co do sensowności takich zadań to fakt... niestety smutną prawdą jest żę studentów uczy się głupot a nie myślenia ... składnia to jedno a jakieś sztuczki to drugie. Potem siada taki beidny człowiek i co prawda zna doskonala składnie ale jak ma problem to nie wie od której strony zacząć. Często nie potrafi sobie nawet wyobrazić jak ten program ma działać.

[dzi]

Albo co gorsze stosuje podobne "sztuczki" dla szpanu czy tez pokazania ze "sie zna" i robi sie niemajteinowalny syf.

[saygon]

nie tu sie nizgodze . studiuje informatyke na plibudzie warszawskiej wydzial mini kierunek informatyka i msuze powiedziec ze co jak co ale <span style="color:red;">[ciach!]</span>l i takich debilizmow to nas nie ucza. tu poziom jest na serio wysoki i nacisk jest kladziony na rzeczy przydatne.

[dzi]

No i fajnie :) Nikt zreszta nie powiedzial, ze wszendzie jest zle, mowimy jedynie, ze nie powinno byc tak jak w przykladzie na poczatku.

[bartolomeo_1]

#include <iostream.h>void main() {         for (int i=0; i<10; i++);         cout<<i;  }

To sie nie powinno skompilowac z powodu zakresu ważności zmiennej i, która jest deklarowana w for i obowiązuje tylko do końca pętli. Jednakże wiele kompilatorów (w tym C++Builder) toleruje taki zapis i nie zgłaszając błędu udostępnia tę zmienną poza pętlą.

[saygon]

ale NET juz wywali bad o niezdeklarowanej zmiennej.

[snaj*]

Rozwiazanie powyzszej zagadki to kod assmowy generowany przez rozne kompilatory. Np VC++ zapis for(int i....) przerabia tak ze i jest deklarowane przed forem stad jej zakres waznosci to od fora w dol bloku z forem. Niestety z powodu obrzydzenia do wszelkich borlandow (poza niesmiertelnym 3.11 ;] ) nie moge podejrzec tam tworzonego kodu.

Ale to zalezy od interpretacji kompilatora ktore lekko traktuja se specyfikacje jezyka ;) - czyli ze i ma miec zakres waznosci tylko fora.

[czara]

Kolejna sesja i znow kolejne sztuczki i kruczki w c :)

Zadanie z wczorajszego kola :

Dokoncz kod tak aby nastapila zamiana wartosci zmiennych x i y bez uzywania dodatkowych zmiennych :x=1234;y=2345;

i w sumie nizele mnie to zaskoczylo :/

w sumie too nikt nie napisal tego dobrze

wie ktos moze jak to napisac ??

[kenji]

jezeli sie nie myle to

y = x + y;

x = y - x;

y = y - x; <- zmienilem, juz jest poprawnie.

 

to jest proste ale jak sie to gdzies zobaczy, sam tego nie wymyslilem :)

[czara]

kurde jakie to latwe :]

ale w trzeciej linii powinno byc y=y-x;

[kenji]

to jest ciekawy topic, jak bedziesz mial jakies inne kruczki sztuczki to wal, wiem ze nie na tym powinna polegac nauka c/cpp ale tak "dla sportu" mozna sie poglowic.

[Gość]

Kiedys widzialem program, ktory wyswietla swoje zrodla bez korzystania z operacji plikowych oczywiscie. Wtedy moja wiedza byla nikla, jesli nie zerowa, a teraz chetnie jeszcze raz bym przestudiowal sobie ten kod, wie ktos z Was moze gdzie to lezy?

Pisze w tym topicu, bo tam tez bylo troche ciekawych kruczkow :)

[Megabyte]

To może ja zadam takie pytanko

i=0;tab[i++]=++i; //co według standartu cpp powinna spowodować ta instrukcja?

Oczywiście tablica tab i zmienna i zostały zadeklarowane wcześniej w programie.