The Dino

Ja bym to wytłumaczył prostym faktem: gdy kiepsko skompresowany w DivXie film puścisz przez wyjście TV na zwykły telewizor to będziesz zachwycony obrazem (rozdzielczość z reguły większa lub równa VHS, kompresji, tzn. tych takich "kostek" nie widać bo telewizor ma to do siebie, że wszystko rozmazuje). Gdy to samo puścisz na monitor CRT to już będzie gorzej, widać będzie "kostki" z kompresji, po prostu wszystkie badziewia, ale to i tak będzie jako tako (monitory CRT także rozmazują obraz w pewnym stopniu, nie ma idealnych pikseli jak na LCD, więc i większość szczegółów nie zobaczysz - np. filmy w HD, nie widać pełni ich piękna). A teraz dochodzimy do LCD, one po prostu mają idealną zbieżność, idealną ostrość i każdy "paproch" z kompresji jest widoczny, dlatego ludzie tak biadolą. A dlaczego np. na tym NECu bardziej, bo on ma świetny obraz, świetne kolory, pełną paletę barw. Gdzieś tu na forum były podane linki do obrazków które przedstawiały klatkę filmu z jakieś kreskówki na monitorze TN czy jakiś VA i IPS, różnica kolosalna (na TN ciemne fragmenty są po prostu czarne, żadnych szczegółów, na IPSie widać było wszystko, cudo). Ale wystarczy puścić film w HD i tu dopiero się odczuwa jak ten monitorek się do tego nadaje :) (sam mam jeden film w Full HD, 4DVD, po prostu obłęd). PS. Co do DivXów, np. w ustawieniach ffdshow jest takie cuś jak debloking i naprawa luminacji, zabawa z tymi opcjami znacząco poprawia obraz - ale obciąża procka.

Ok, sam długo zbierałem się na przejście z CRT na LCD bo chodziło mi o różne ich wady. Tylko przeczytaj np. wyżej wypowiedź tOMeCK, który zdaje się już tak jest przestraszony tymi tekstami, że w tylko w tym konkretnym NECu się obraz "wywala", to zrozumiesz o co miałem na myśli pisząc, że to zabobon i straszenie ludzi. Ale obiecuję ci, że tobą dzieci straszył nie będę :wink: :lol: .

Każdy, dowolny, pewnie znajdziesz. Ostrość, kolorki? Nie chce cię martwić, ale kolorków tak nie przetestujesz, musiałbyś mieć kalibrator, co do ostrości, LCD to nie CRT, tu tego "pojęcia" nie ma. Tzn. każdy LCDk ma idealną ostrość, co najwyżej na oko można w niektórych ustawić poziom ostrości (tzn. aby obraz był wyraźny, nie rozmazany). A inne testy, to właściwie polega na wyświetleniu białego, czarnego (czy nie ma np. takich "dziurek" jak w moim były), czerwonego, niebieskiego i zielonego - wszystko aby sprawdzić subpiksele (wadliwe piksele piksele wyjdą na białym i czarnym). Wiesz, niektórzy wyłączają komputer jak od niego odchodzą i włączają na każdą chwilkę jak używają. Myślą, że tak dobrze, bo się nie zużywa. Powiem tylko tyle to bzdura. Banalny przykład, dysk twardy, każdy wie, że ma taki parametr jak określona liczba godzin bezawaryjnej pracy. Czyli wynika z tego, że im "oszczędnej" będziemy go używać to dłużej nam posłuży - nic bardziej mylnego. Mało kto słyszał, a jeszcze mniej osób wie o innym parametrze: ilość cykli start/stop. On także określa jak długo dysk pociągnie. Kiedyś jak miałem jeszcze dysk Fuji 3.5GB (a to było dawno) wyliczyłem na podstawie tych dwóch parametrów, że optymalnie jest jak dysk się włącza na około 8 godzin (jeśli częściej wyłączamy/wyłączamy to dysk siądzie przez drugi parametr, jeśli rzadziej to przez pierwszy). To oczywiście wartość tylko idealna dla tego dysku, ale tak jest z każdym sprzętem. Do tego jeszcze jeden "haczyk", każdy elektronik wie, że podczas włączania/wyłączania powstają skoki/spadki napięcia które na pewno nie szczególnie "pożądane" i "zdrowe" dla sprzętu. Z innym opowiadań elektronika :wink: , np. kondensatory utrzymują swoje parametry najlepiej pod napięciem, a nie leżąc/stojąc nieużywane :wink: . A o plotkach których słyszałeś to pewnie chodziło o świetlówkę, która oczywiście jak każda "żarówka" się zużywa. Mnie się filmy ogląda super, chociaż jest jedna wada, najlepiej wyglądają tylko te w HD, pozostałe, cóż..., widać ich wszystkie wady (na CRT tego nie było). Interpolacja innych rozdzielczości też jest ok.

No ok, tylko widzisz, brakuje tego co podkreśliłem. Może ja źle czytam, ale biorąc wcześniejsze wypowiedzi np. Kyla można odnieść wrażenie, że NEC to tylko: lśniąca powierzchnia, ogromne rozstępy pomiędzy pikselami (sorry Kyle :wink: ) i w końcu wypalanie matrycy po godzinie grania. I to się staje po prostu najzwyklejszym zabobonem, tzn. "jak wieść gminna niesie". Zero faktów, ktoś, gdzieś, coś, od kogoś słyszał, a potem powtarza. Sam zakładałem temat, że miałem wadę matrycy na moim NECu (widoczne przebicia podświetlania na czarnej powierzchni). Też można by uogólniać, że to kolejna wada tych NECów, a ja odesłałem do serwisu i został on wymieniony (zwykła wada, która może się zdarzyć na każdej matrycy w każdym monitorze). Fakt, zdarzają się, ale na pewno nie tylko w tych LCDkach, a w każdych. Sam byłem przestraszony tym faktem przed zakupem, teraz mam jeden nieświecący subpiksel niebieski i prawdę mówiąc nigdy, ale to przenigdy mi to jeszcze nie przeszkadzało w czymkolwiek. Widać go tylko na niebieskich planszach testowych.

No proszę, wreszcie coś konkretnego (człowiek uczy się całe życie) :) . Tyle tylko, że pomnieliście kilka faktów tam napisanych: 1) występuje to na każdym LCDku bez względu na matryce (w artykule głównie mowa o IPS oraz VA, o TN mniej tam wspominano, ale to fakt, tym bardziej, że są tam odpowiedzi od firm które raczej z IPSów nie "słyną" :wink: ), 2) efekt pojawia się przy maksymalnych ustawieniach kontrastu i jasności (co akurat w kontekście tego NECa z dużą jasnością nie powinno dziwić, że może być i częstsze w takich warunkach), 3) czy tylko ja odniosłem wrażenie, że głównie to jednak zdaje się dotyczy LCDkowych telewizorów, a nie monitorów (zdaje się powodem jest punkt powyżej), 4) efekt nie pojawia się po godzinnym czy dwugodzinnym używaniu, tylko po kilkunastogodzinnym (tam robiono testy na monitorach przez 48, a i tak nic nie wyszło). Więc prawdę mówiąc problem taki sam jak w CRT, itd., a kto się tym przejmuje? Ludzi tylko straszycie :razz: :wink: . PS. Kyle, skoro tak we wszystkim szukasz dziury w całym (szyba, rozstępy między pikselami, itp. :wink: ) to z niecierpliwością czekam, aż ten monitorek otrzymasz i ocenisz. Pewnie się podzielisz opinią :) .

Drobna uwaga, co rozumiesz przez wypalanie go jako TV??? Statyczny obraz na monitorze, ok, może i mógłby się wypalać, bo jest statyczny, ale akurat obraz z TV może co najwyżej oceniać jako "ciekawy" wygaszacz :wink: .

No ok, jemu pozostawały, tylko czy ty to widziałeś (bo jak doczytałem, jeszcze nie masz tego monitora, prawda?). Więc wybacz, ale moim zdaniem to kolejny zabobon. Od takie proste wytłumaczeniem, czemu mu zostawało: jasność 470 (a według niektórych serwisów nawet ponad 500), może on miał ustawioną na maksa i potem mu się "plamki" przed oczami robiły :lol: :wink: . To oczywiście zwykły sarkazm, bez obrazy dla nikogo, ale co do tej synchronizacji ja ci mogę podać dwa linki do ludzi którzy o tym pisali i co, wierzysz im? W CRT ma co pamiętać obraz, w plazmie też (chodzi o budowę), ale co w LCDku ma pamiętać, co ma się "wypalać"? Kryształki?, przecież one są cięgle oświetlone (bez względu czy przepuszcza czy nie). Ja np. używam komputera jako TV, więc pewnie już dawno powinienem zauważyć wypalone loga stacji telewizyjnych. Nie wiem, może się nie gapiłem tam gdzie trzeba. Zresztą otrzymasz swój monitorek to sam ocenisz :) . Ja bym to rozszerzył troszkę bardziej: albo odblaski i soczyste, piękne kolory, albo... 7600GS może nie dać rady w nowych tytułach. Sam do niedawna miałem 7300GT (praktycznie to to samo) i nie było wesoło (np. Company of Heroes było grywalnie w co najwyżej w 1440x900), ale nie musisz się zbytnio martwić, jak dla mnie NEC ma bardzo dobrą interpolację innych rozdzielczości. Zdaje się ja to gdzieś wygrzebałem w necie, poszukaj w tematach o NECu.

Hm... prawdę mówiąc nic takiego nie stwierdzam, inna sprawa, że pisze o minutach, więc jak rozumiem powinienem zostawić na kilka minut np. białą kreskę przez środek ekranu i po tym czasie zmienić obraz na czarny, tak? Wybacz, ale jaja sobie robisz chyba :wink: . Bo raz: CRT miały poświatę na pewno dużo większą, dwa, jeśli coś "takiego" występuje i trzeba robić takie magiczne sztuczki, aby to uzyskać to w czym to przeszkadza, trzy, a z ciekawości, ile utrzymuje się ten "wypalony" obraz??? Swoją drogą ciekawe jest to co piszesz, byleby tylko nie było to podobny "zabobon" do tych z widocznym "budowaniem" obrazu gdy gość sobie wyłącza synchronizację :wink: . Czym różni się S-IPS od AS-IPS podał Kyle, a o tym czym różnią się te monitory to pełno jest tekstów które opierają się tylko na ulotkach reklamowych firmy NEC (a prawdę mówiąc na jednym zapisie na stronie www). I tyle, ja znalazłem informację z numerami matryc, z czego wynikało, że tylko pierwsze modele te bez pro miały inną matrycę, potem wszystkie składają z tą samą. Swoją drogą czy to jest S-IPS, czy to jest AS-IPS czy co tam innego (były plotki, że w pro są matryce TW-IPS), mało chyba kogo powinno interesować. Ważne, żeby była to dobra matryca oparta na technologi IPS i pewnie NEC nie wcisnął matrycy sprzed kilku lat, tym bardziej, że poprzednie generacje IPSów miały znacznie słabszy czas reakcji. No proszę, przekonał się :) . Dokładnie, tym bardziej, że pomijając ulotki reklamowe nikt nie ma bladego pojęcia na jakich matrycach są te monitory.

W NECu przełącza się jednym przyciskiem (chociaż nie mam podpiętych dwóch źródeł, to przycisk Select/1<->2 mi działa). Nawet na 200% to te same monitory. Nie sądzę, cena po prostu pozostała (a nawet wzrosła, bo była niższa :wink: ) z czasów gdy jeszcze mieli go na stanie. PS. Grubość, cóż, nie jest cienki, to fakt, licząc "całościową" grubość (bo ma pewną grubość obramowania, po czym płynnie się to powiększa aż do miejsca mocowania stopki) to ma ponad 5 centymetrów.

Jeden subpiksel niebieski nie świeci (czarna kropka widoczna tylko na idealnie niebieskiej powierzchni), od początku, później żadnych zmian.

Jasne :) - nic takiego nie ma, mało tego, dałbym ci link do identycznej opinii odnośnie 20WGX2 (poprzednika bez Pro). Jeszcze zanim Pro wyszedł na komputroniku był komentarz gościa który skarżył się na tą samą "wadę", niestety nie ma już tego, usunęli ten monitor z oferty. A jeszcze co do tego efektu, to samo widziałem nieraz na niejednym CRT, to norma bez synchronizacji, a nie każdego to spotyka bo nie zawsze idzie to uchwycić. PS. Aż skomentowałem tą durną opinię :)

Powinno spokojnie chodzić, jeśli nie grasz (nie przypuszczam, aby nie mógł wyświetlić pulpitu :wink: ). Co do filmów, zależy od twojego procesora, rozdzielczość pulpitu ma tu znikome znaczenie. Zresztą z tymi "mocniejszymi" kartami i z ich dopalaczami jest tak naprawdę tak, że i tak w ponad 90% przypadków są nie używane. Bo raz, używanie ich nie działa od tak, samo z siebie, musisz używać kodeków/programu który umie z tego skorzystać (czyli PowerDVD, WinDVD), a po drugie i tak jeśli to działa to działa ze ściśle określonymi formatami filmów, więc na to nie patrz :wink: . Posiadanie np. 8500/8600 jest fajne, bo niby wspomaga nawet HD, ale co z tego, skoro ponoć tylko pod Vistą, ponoć tylko w najnowszym PowerDVD i tylko ponoć, bo jakoś nie zauważyłem :mur: .

I po tym widać najlepiej, że nie masz zielonego pojęcia o czym mówisz :-P . Takie problem nie zawsze wynikają, że 3 karta z półki źle działa z 2 grą z półki. Często jest to związane z konfiguracją danego komputera (dany chipset, dany procesor, określona ilość pamięci, itp.). To tak jak np. z problemem wolnego kopiowania plików pod Vistą, testowali, testowali i działało, wypuścili Vistę i ludzie się skarżą, też mógłbym powiedzieć, że u mnie śmiga, co oni chcą, ale problem jest. To, że ciebie coś nie dotyczy wcale nie znaczy, że to nie występuje. Tego ci nie powiem, bo nie wiem. Na pewno rozwiązało to mój problem, ty masz inny procesor, płytę. U mnie wiązało się to chyba z dwurdzeniowością, coś źle to oszczędzanie działało, tym bardziej, że mój Pentium 820 niby nie ma żadnego oszczędzania (szybsze jednostki "oszczędzają" zwalniając do 2.8GHz, mój zawsze chodzi na tyle, tzn. w standardzie, bo i tak chodzi szybciej :wink: ).

Sorry, ale uwielbiam czcze gadki takich geniuszy jak ty :-P . Skoro problemu nie dostrzegłeś, znaczy się guzik wiesz o sprzęcie :-P , nVidia przyznaje, że problem występuje, a ten będzie truł takie bzdury :lol: :wink: . Jeśli mówisz o 8600GT, to tak, przegrywa, ale to nie ten zakres cenowy, a jeśli mówisz o GTSie to się troszkę mylisz :wink: .

Gram w 1680x1050, ustawienia na maksa oprócz blura (jedna sprawa, że wtedy już się przycina troszkę, druga, że nie cierpię tak rozmazanego obrazu). W każdym razie, da się spokojnie grać (kartę mam nie kręconą, tzn. standardowe taktowanie Gigabyta).

Co do tego tekstu, nie wiem czy mnie dotknęło to samo, ale miałem coś w tym stylu. Tzn. gra chodzi normalnie, nie ma problemów, a za chwilę wszystko zaczyna się ciąć niemiłosiernie i tak przez chwilę, po czym wszystko wraca do normy. Efekt występował nawet w 3DMarku, np. w 2006 zamiast około 1400 punktów dla CPU miałem 800!!! Ja problem rozwiązałem, mam Pentium D, pomogło u mnie wyłączenie opcji termal control w BIOSie płyty głównej (wytłumaczenie jej działania jest takie, że automatycznie wykrywany jest sposób spowalniania nieużywanego procesora poprzez zmianę częstotliwości, napięcia, czy co tam sobie wykryje). Było Auto, wyłączyłem, problem znikł całkowicie. Nie wiem, może u mnie to było całkiem co innego, mam 8600GT, ale na 7300GT też miałem podobny efekt.

A przeczytałeś dokładnie tamto? Dokładnie co wyżej napisałem, podobnie działa MMX. Robisz jedną operację nie na jednym rejestrze/komórce pamięci, tylko tą jedną operację na kilku rejestrach/kilku komórkach pamięci jednocześnie. To normalne działanie procesorów specjalizowanych, tak się je "przyspiesza", nic w tym dziwnego (po co robić jednostkę która obrabia obraz robiąc X raz tą samą operację, nie lepiej zwielokrotnić to i w jednym "takcie" zrobić tą operację Y razy, przez co cały proces jest szybszy - trwa Y razy krócej, bo X / Y). Tak to działa, chcesz obrobić mniej danych... wolno ci, czy nie, bo z góry nałożone jest ograniczenie, że 32 i ani jednego mniej? Oczywiście, że nie, to bzdura, możesz obrabiać po jednym elemencie (to nawet pisze jak byk w tym twoim tekście, sam decydujesz ile "wątków" puścisz naraz).

Oj chyba czegoś nie zrozumiałeś :wink: . Nie ma podziału tak jak w poprzednich generacjach na jednostki od pikseli (obrabiające tylko 2D) oraz jednostki od werteksów (operujące na matrycach, przekształcenia 3D). Uniwersalne oznacza, że teraz masz 32 zunifikowane jednostki oznacza, że są one uniwersalne, mogą obrabiać raz to raz tamto, w zależności jak chcemy. Bzdurą jest, że wszystkie 32 muszą wykonywać jeden kod. Chyba, że pomyliłeś coś :wink: , nie miałeś na myśli jednostek (chyli pojedynczych jednostek wykonawczych), a miałeś na myśli, że w jednym takcie zawsze przetwarzana jest określona ilość danych (na nich wykonywana jest jedna operacja). Ale to akurat żadna nowość bo tak się dzieje w większości specjalizowanych procesorów, a nawet operacji (bo nawet rozkazy MMX także to tak robią, wykonując od razu jedną operację na całej paczce, bez względu na to ile chcesz danych przetworzyć). Oficjalnie tak, jednak jeśli bazuje na specyfikacji DX10 (czyli nie ma nieudokumentowanych instrukcji, czy "nadbudówki" ponad standard, jak to np. było z DX9, gdzie nVidia wyszła daleko poza standard jeśli chodzi np. o ograniczenie długości kodu shaderów) to i na ATI powinno pójść :wink: .

Nie rozumiem??? Fakt, ograniczeniem jest ilość na maksimum, ale minimum? Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, aby puścić jeden "wątek", a 31 może sobie nic nie robić lub przetwarzać śmieci, prawda? Co do czy tylko dla 8xxx, a właściwie dla każdej chyba karty DX10, to raczej tak, bo one dopiero posiadają zunifikowane jednostki. Poprzednie miały jednostki specjalizowane (do pikseli i werteksów).

Mój 8600GT spokojnie daje radę (TDU, GRAW2, ArmA - wszystko na maksa), więc spokojnie 8) .

Zupełnie normalnie :) , tekst w sam raz.

Wiesz, regulacja w sterownikach to raczej nie za dobry pomysł :? . Wydaje mi się, że w ten sposób zmniejsza się zakres dostępnych barw (krzywe są spłaszczane, przesuwane, itp.), w sterownikach nVidii to widać (tzn. jest pokazany wykres i jak regulujesz to pokazuje co się dzieje z reprezentacją kolorów). Nie wiem, może się mylę, ale nie bardzo do mnie to przemawia. To nie do końca tak :wink: . Z oczami nie jest tak, że "działa", nadchodzi moment i przestaje "działać". Wzrok pogarsza się stopniowo, sam nie zauważasz różnicy, mnie wyszło np. w czasie badań okresowych. Odnosiłem się do tego, że napisałeś, że podobno na dłuższą metę jest to bardziej męczące niż standardowe.

Super, pięknie i wspaniale, ale CoreAVC jest czysto programowym kodekiem :razz: , nie korzysta z żadnych sprzętowych dodatków w tym z PV HD :wink: .

I trzeba mieć oczywiście Vistę, bo pod XP nie ma aktualnie obsługi PV HD :wink: . A czy wersja Ultimate jest konieczna? Chyba tylko wersja począwszy od 7.3 Jeszcze taka drobna uwaga co do podniecania się sterownikami w wersjach 16x.xx, miałem, wróciłem do 158.22 - szybsze może i są w niektórych grach, ale jak jest z jakością obrazu? Bo u mnie np. w GRAW2 nie ma cieni w nowych sterownikach :? , dlatego używam starszych 8) .

Jasne, że obraz jest "lepszy" :D . Zresztą wystarczy zauważyć na tendencje rynku, kiedyś takich monitorów nie było wcale, teraz jest ich coraz, ale to coraz więcej. Fakt, wchodzi to powili, dużo osób jest strasznie do tego sceptycznych, widząc tylko minusy (bo oczywiście są), nie dostrzegając ogromnych plusów tego rozwiązania. Test pokazuje co daje szyba. Że jak :blink: :blink: :blink: . Co niby od szyby się ślepnie??? No tej teorii to jeszcze nie słyszałem, znaczy coś jak z lustrem i bazyliszkiem :lol: ? A ze ślepotą to sobie wypraszam :razz: :wink: .