Wawelski

No i znowu byłem na zakupach i znowu całe multum kasy poszło się kochać. Qrde, gdybym sobie najpierw opracował pełną koncepcję i zrobił wycenę wszystkich drobiazgów, to pewnie kupiłbym CPC. Tym razem zawitałem do OBI i wzbogaciłem ich o 214.41 PLN - sic, przecież prawie nic nie kupiłem. No, "prawie". Z ciekawszych zabawek to kupiłem rozdzielacz Gardena z możliwością regulowania/zamykania przepływu na każdym wyjściu - z 1 rurki 1" robi 4 cieńsze (wyjścia to takie plastikowe kroćce, na które z pewnymi oporami pasuje wąż 12mm). Wprawdzie bloków ma być ostatecznie 5, ale takich rozdzielników nie było, więc któreś bloki będą albo połączone szeregowo, albo równolegle trójnikiem, bez możliwości osobnej regulacji. W sumie już po godzinie szwędania się po sklepie miałem wszystkiego serdecznie dosyć i chciałem tylko jak najszybciej wyjść. W związku z tym wpadło do koszyka parę niezbyt ekonomicznych zakupów (w sensie, że w zupełności wystarczyłyby tańsze wersje) a kilku drobiazgów zabrakło. Przez tę pompkę od CO impreza coraz bardziej przypomina zabawę w hydraulika, a coraz mniej w akwarystę ;) Więc tak dla poszukujących pomysłów i dla orientacji w cenach w moim koszyku znalazły się: 1. 96,95 PLN (i tak taniej od rozwiązania MichalP [xsrx], ale i funkcjonalność mniejsza). Rozdzielacz z możliwością regulacji/zamknięcia każdego wylotu Gardena 1" (w komplecie reduktor na 3/4")--> 4x 15mm (takie "kroćce" w standardzie Gardena, z uszczelką) 2. 1,49 PLN/szt. - cała masa metalowych opasek zaciskowych ze ślimakiem 10-16mm i 12-20 mm (większość tych - wyglądały solidniej, szersza blacha, większa śruba, cena ta sama i zakres też odpowiedni). 3. 9,99 PLN/szt. trójniki - też Gardeny (czyli z uszczelką do tego ich systemu łączeń) - tego zakupu trochę żałuję. Pewnie za połowę ceny kupiłbym zwykłe, ale już mam dosyć zakupów i kupiłem "na odczepnego" 4. 9,99 Klej "Masa epoxy DRAGON METAL" - chcę tym "wkleić" jakiś wylot do tej rozwalonej nagrzewnicy. Nie wiem, co to warte, ale też już miałem dosyć, a opis wyglądał sensownie. 5. 3,99 najtańsze węże z metalowym oplotem 30 cm. Jakbym chciał kupić same mufy żeby połączyć swoje zabawki zapłaciłbym więcej - a na pewno wytrzymają ciśnienie :) 6. 2,99 - 3,99 różne nyple i reduktory, żeby jakoś dało połączyć pompę ze światem. Okazało się, że jeszcze tego za mało i kilka drobiazgów będę musiał jeszcze dokupić (ale następnym razem najpierw przemyślę, czego jeszcze potrzebuję i nie będę główkował przy półce). 7. 6,99 - najtańszy silikon, jaki zauważyłem. 8. 9,99 (to już w Geanie obok) - pojemnik 1,7L. W sumie, to brakuje mi tylko kilku muf i reduktorów, żywicy (żeby wypełnić wieczko pojemnika - jak ktoś już tu pisał na forum nawet to od jedynych słusznych pojemników na żywność są za cienkie) i czegoś do uszczelniania połączeń "hydraulicznych". Potem montaż wszystkiego, za wyjątkiem bloków, zakupy sprzętu komputerowego, polerowanie bloków, złożenie wszystkiego do kupy i napełnienie najlepszą cieczą (może coś się wyklaruje w temacie cieczy w innym wątku ;)).

Gdyby to było polerowanie, to naprawdę ciężko byłoby zgubić 2 mm, nie sądzisz? ;)

Tak domniemuję, że to na szlifie zniknęło - bo jak pisałem "najcieńszy" bloczek ma ok 13mm (a wg stronki powinien mieć 15, więc pewnie tyle miał płaskownik).

Faktycznie, Spaceman chyba nie masz co zrobić z kasą. Jak chcesz max wydajność, to i tak możesz duużo zaoszczędzić. Poczytaj to forum - wybierając nawet full bajer bloczki, grundfosa do CO, i inne top bajery nie uda Ci się przepuścić tej kasy, a wydajność na pewno będzie wyższa.

W sumie nie. Bloki wykończone są wypolerowane z jednej strony a z pozostałych pomalowane. Możesz tam wprawdzie kupić jena poszczególnych etapach przeróbki (od zwykłej kostki miedzi poczynając). Zresztą - zobacz na stronce, co sprzedają (a jak widać są otwarci na indywidualne zamówienia specjalne) Jak ktoś chce sobie jeszcze polerować ten blok (a pod peltiera IMVHO to ze względu na niezbyt płaską powierzchnię konieczne) to lepiej by było, gdyby nie był szlifowany. Coś mi się wydaje, że na tym szlifowaniu "znika" nawet do 2 mm bloku.

Nie udało mi się powstrzymać ;)

Skoro zmienia się nieznacznie odbierając znaczne ilości ciepła to oznacza, że ważniejsza jest pojemność co było do udowodnienia. A teraz jeszcze na deser wyobraź sobie a'la 'Było sobie życie' że ciepełko odbierają cząsteczki cieczy (obrazowo tak jak czerwone krwinki tlen). Teraz przewodność oznaczałałaby, że te krwinki rozdają to ciepło pozostałym. A ponieważ mogą się przemieszczać (jak to w cieczy) to te "nagrzane" krwinki odchodzą od nagrzewających je ścianek. Teraz pytanie retoryczne - czy lepiej, jak zabiorą całe ciepło ze sobą jak najdalej od ścianki (czyli gdy nie przewodzą) czy gdy oddadzą część tej zmianie, która właśnie przylgnęła do ścianek bloku, czyli najbliższym im cząsteczkom w momencie "zmiany warty" (gdy oddadzą ciepło oznacza to mniejszą różnicę temperatur, a tym samym mniejszą "szybkość" przekazywania ciepła). Ostatnie moje stwierdzenie w tym temacie - gdy przebieg jest burzliwy (zmienia się "warta" przy ściankach) najlepsza ciecz ma minimalną przewodność i jak największą pojemność cieplną. EOT.

Czy nie zapomniałeś o czymś? Żeby cold plate był cold, to trzeba jeszcze peltierka między blok a plate.

Chciałem zdementować to oszczerstwo :D Nie wiem, jak jest wypolerowany CPC, ale ten na pewno jest lepiej :D

Też u nich kupiłem komplet bloczków, jednak stonowałbym trochę. Już to pisałem, ale co mi tam: 1. Mogliby dołączać przyzwoite śrubki. To, co dołączają teraz do niczego się nie nadaje. 2. W standardzie blok jest malowany jakimś sprayem, tylko spód jest polerowany. 3. Polerowanie jest takie sobie - nie do końca lustro, a co gorsze powierzchnia nie jest płaska (co widać również na zdjęciach tHuNaR) - czeka mnie jeszcze sporo szlifowania. 4. Niby część "zasadnicza" ma mieć 15 mm, ale na 3 bloki można uznać, że 1 ma faktycznie 15mm, jeden ma 14 i jeden 13 (na procek ma najmniej). Szlifować też będę z pewną taką nieśmiałością, bo na bloku do GPU powierzchnia styku jest prawie równo z rurkami. 5. W standardzie złącza to zwykły kawałek rurki lub kolanko. Poza tym wyglądają solidnie i IMO są warte swojej ceny - za cenę orbitala mam 3 bloczki (na GPU, CPU - frez w kształcie litery M i chipset) a wyników spodziewam się co najmniej porównywalnych.

1. W różnicy temperatur masz ciepło właściwe. 2. Nie uwzględniasz przebiegu burzliwego (czyli że zmienia się ciecz przy styku). 3. Reasumując - ten wzór ma się nijak do cieczy. Przy ciałach stałych owszem, ale też nie uwzględnia tego, że zmienia się temperatura "chłodziwa" przez odbieranie ciepła, a dla tej temperatury ciepło właściwe ma podstawowe znaczenie. Do tego jakoś jednostki mi się nie zgadzają, jeżeli to ma być wzór na ilość ciepła/czas.

Jak ma spory zapas, to badziewna firma - zamraża sobie kapitał. Dobra firma ma minimalne zapasy. Ale jeżeli nawet, to tak naprawdę to ma wybór sprzedać ceramiqa, albo nie sprzedać nic i zostać z zapasami na magazynie, zamrożonym kapitałem i tracąc do konkurencji. Ale to już zupełny OT ;)

Niby czemu? Jak koszt jest mniejszy to dzięki temu może zdobyć nowych klientów, którzy dotąd kupowali tańsze pasty, bo różnica była za duża, a teraz zdobędą się na odrobinę luksusu ;) To biznes - to co tańsze, nie musi być gorsze (vide np. athlon vs. pIV)

Co znaczy, że szybciej odbiera? Dużo zależy (o czym już pisałem) od różnicy temperatur. Zaletą miedzi jest akurat to, że jest dobrym przewodnikiem - a ponieważ blok to ciało stałe, więc nie można go zmusić do przebiegu burzliwego, ani przesunąć nagrzanych cząsteczek dalej i zastąpić ich tymi zimniejszymi. W przypadku cieczy lepiej ją zabrać z ciepłych obszarów, niż pozwolić jej przekazywać ciepło dalej. Wyobraź sobie ciecz o doskonałej przewodności cieplnej - oznacza to, że ciecz w całym układzie ma jednakową temperaturę i nie ma sensu wymuszanie jej obiegu. A gdy ma małą pojemność oznacza to, że odbierając tę samą ilość ciepła ogrzewa się do wyższej temperatury - czyli zmniejsza się różnica temperatur a tym samym ciepło jest odbierane coraz wolniej. Podtrzymuję stanowisko, że przy burzliwym przebiegu cieczy najlepsze wyniki dałaby ciecz o niskiej przewodności i jak największej pojemności cieplnej. Ale z mojej strony EOsT - bo swoje argumenty przedstawiłem, a udowodnienie empiryczne może być tematem pracy magisterskiej i wielu badań :)

A co nam po tym, jak nam odbierze szybko, ale mało (bo się zagotuje, bo ma małą pojemność)? Jak ma dużą pojemność, to mała ilość cieczy, ta która ma najbliżej do ogrzenych ścianek wystarczy, by odebrać ciepło. Przy przebiegu burzliwym, i wystarczająco szybkim by odprowadzić nagrzaną ciecz (a przy małej pojemności przepływ musi być szybszy) przewodność ma minimalne znaczenie - ciepła nie trzeba przwodzić w cieczy, wystarczy, że nastąpi wymieszanie i ze ścianek ciepło zaczną wysysać inne cząsteczki ;) A czas odbierania zależy od szybkości przepływu i, gdy rozpatrujemy poszczególne cząsteczki, jego burzliwość. A najszybciej odbierze ciecz, która ma pojemność zbliżającą się do nieskończoności, bo całe ciepło odbiorą cząsteczki, które stykają się z nagrzaną powierzchnią, a ponieważ nie ogrzeją się, to różnica temperatur będzie ciągle taka sama, a tym samym nie zmniejszy się z czasem "szybkość" odbierania ciepła która w dużym stopniu zależy od różnicy temperatur. Duża przewodność cieplna natomista spowoduje, że ciepło będzie się rozchodziło po rurkach i innych elementach nie tylko wraz z ruchem cieczy, ale też pod prąd, co utrudni odprowadzenie ciepła od bloków. Gdyby pojemność nie miała znaczenia, to dlaczego w WC zamiast wody nie krąży powietrze? ;)

Czy ja wiem - jak na przepompowanie 1 litra potrzebuje 750 godzin ;)

Tak na moje, mało wprawne oko, to w takim bloku woda będzie w wielu miejscach stała. Pewny i wymuszony przepływ będzie tylko po najmniejszej linii oporu czyli po odcinku prostym między otworami. Im dalej od tej "trasy" tym IMHO większe szanse, że woda będzie stała. Nie masz nagrzanej przykrywki - im dalej od wlotu i wylotu tym bardziej?

Nieźle. To woda w bloku zdązy Ci się zagotować, zanim zdąży się z niego wydostać :P

Ale jakie znaczwenie ma dla płynu PRZEWODNOŚĆ cieplna? Nas interesuje pojemność cieplna (innymi słowy ile ciepła jest w stanie odebrać określona objętość płynu ogrzewając się o 1 stopień).

Ta nagrzewnica nie ma żadnych śrub. Tak naprawdę zarówno wlot jest wyrwany a wylot też wygląda na zmasakrowany i wlutowany spowrotem. W chwili obecnej jestem nastawiony na wywalenie go i wstawienie czegoś o większym przekroju. Zastanawiam się nad klejem-plasteliną K2 (o której ktoś już tu pisał na forum) zamiast lutowania. Dzisiaj do mych drzwi skoro świt zapukał listonosz i przyniósł 3 bloczki (CPU, GPU i chipset). Bloczki z republiki, wyglądają solidnie, masa przesyłki to w sumie 0,8kg, ale nie idealnie. Za wyjątkiem powierzchni styku pomalowane chyba sprajem o kolorze bardziej przypominającym mosiądz niż miedź - na stronie chyba właśnie część zdjęć została wymieniona na zdjęcia bloków po malowaniu. Nie najlepiej wyglądają śrubki - brak sprężynek, zwykła śrubka i najzwyklejsza nakrętka. Do tego na tyle krótkie, że na pewno nie da się dodać sprężynek - ale nic to, najwyżej rozbroję kilka promocyjnych długopisów ;) Mam też zastrzeżenia do powierzchni styku - nie jest idealnie płaska (zaokrąglone krawędzie, jakby była szlifowana na miękkim podłożu) i ma drobne, spiralne ślady po jakiejś obróbce. Trzeba będzie nieco podszlifować żeby dojść do ideału - ale za to satysfakcja będzie większa po odpaleniu ;) Ale projekt bloku na CPU mi się podoba i cena też jest przyzwoita - za 3 bloki z przesyłką + śrubki ze sprężynkami wyjdzie mi mniej, niż za samego nukleona. IMVHO varto za tę cenę, ale z ostateczną oceną będę musiał poczekać do odpalenia WC, czyli jeszcze ponad miesiąc.

Mam pompkę - jest nawet wydajniejsza od odpowiednika Grundfosa. W czasie prowizorycznych testów nie udało mi się jej porządnie odpowietrzyć i była słyszalna (ale bardzo cicha) - liczę, że po odpowietrzeniu będzie bezgłośna. Mam też lekko zdemolowaną nagrzewnicę od dużego fiata - jeden wylot jest wyrwany. Teraz plizz o rady. Sytuacja wygląda tak: Pompa z wlotem i wylotem 1" na śrubunek, nagrzewnica od wielkiego fiata z wylotem na dziwny gwint na oko 1/2" i wlotem w postaci dziury w blasze (wielkości ok. 3/4"). W tej chwili koncepcję kolejności mam taką: 1. Pompa 2. Chłodnica połączona jakimś giętkim przewodem 1" do tej wyrwanej dziury. Za pompą, bo stawia spore opory, pompa, z tego co tu czytałem, wydziela sporo ciepła i z tą dziurą w nagrzewnicy i tak muszę coś zrobić. Teraz się zastanawiam, czy wylotu też nie zrobić na 1" i tak podpiąć do zbiornika... 3. Zbiornik. 4. Tu prośba o pomoc. Bloków docelowo ma być 5, przydałby się więc jakiś rozdzielnik z wlotem z 1" albo 3/4" i wylotami do których podpinałoby się węże 12mm (wewnątrz). Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie proszony o info. Inaczej będę musiał wypuścić ze zbiornika już rurkę 12mm i bawić się masą trójników. 5. Bloki 6. Rozdzielnik z możliwością regulacji, który na forum już reklamował MichalP [xsrx] (mam nadzieję, że nie obrazi się za pożyczenie obrazka). Ideałem by było, gdyby wpadały do niego węże 12mm a wypadał 1" do pompki. Takie rozwiązanie miałoby stosunkowo małe opory (w porównaniu do instalacji bez fragmentów 1" i nie musiałbym montować przydługawych reduktorów na pompkę - a i tak jest spora. Muszę się przejść do jakiegoś sklepu hydraulicznego i/lub ogrodniczego. Możecie polecić jakiś dobrze zaopatrzony sklep w Warszawie (najlepiej z przyzwoitymi cenami)?? W Praktikerze i Leroyu wybór naprawdę mizerny, a ceny też nieciekawe. Widzicie jakieś za lub przeciw?

Jutro wieczorem powinienem mieć tę pompę w łapkach. Ma to być odpowiednik UPS 25-40 Grundfosa. To co wiem, to że ma 3 "biegi", max podnoszenie słupa wody to 9M i max moc coś lekko ponad 70W (na najwyższym biegu) :P Reszta, mam nadzieję, podobnie do grundfosa. Na stronie grundfosa są pdf i jest tam np. wykresik, jaka mają wydajność w zależności od biegu i wysokości słupa wody (czyli obciążenia). To czego się obawiam, to że nie będzie równie cicha jak Grundfos, którego słyszałem (a w zasadzie nie słyszałem - dopiero na najwyższym biegu słychać było szum wody w instalacji).

Shit. Właśnie się dowiedziałem, że to nie grundfos, tylko "odpowiednik" (nawet nie wiem jakiej firmy) :( Nawet rodzinie nie można ufać :( Dostanę w łapki to będę się zastanawiał, czy brata op(**&% i odesłać do sklepu po kasę, czy pogodzić się z losem i cieszyć ze 100PLN które zostały w kieszeni (bo mniej więcej taka jest różnica w cenie z oryginałem jaki widziałem).

Ciągle jestem na etapie zbierania zabawek. Już jedzie do mnie pompa Grundfos UPS 25-40 (jedyne 218PLN), nagrzewnica z wielkiego fiata (free) i jestem w trakcie zamawiania kompletu 3 bloczków z republiki (jakieś 150). Trochę drobiazgów i wolną budę już mam (rurka z PCV i miedziana, kilka kolanek - kilkadziesiąt PLN). W sumie sporo kasy trzeba wywalić :( Ciągle nie mogę znaleźć bloku na HD (nie licząc CPC) i PSU. Czy ktoś wie coś więcej o tym bloku na HD z CPC?? Sądząc z marki i grubości badziew, ale może nie do końca?? Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie gdzie można kupić blok na PSU i HD (mile widziane kopie z zerofanzone.com po przyzwoitej cenie) proszony jest o kontakt. :) BTW. Dotarło do mnie info, że bloki.republika.pl zaczynają właśnie prace nad blokami na PSU i HD, ale planowana sprzedaż dopiero od lipca - więc pewnie będę musiał poczekać na nich.

Dokładnie. Czyli mniejsza powierzchnia oddaje ciepło, a w skrajnym przypadku ciecz przy wylocie, ogrzana od najcieplejszego miejsca bloku (czyli nad rdzeniem) ogrzewa blok, zamiast zabierać ciepło. IMHO ilość ciepła odebranego od bloku przez ciecz wprost proporocjonalna do iloczynu czasu przez jaki odbiera woda ciepło, różnicy temperatur w miejscu zetknięcia (zależy również od burzliwości) i powierzchni oddawania ciepła. Czyli gdy masz małą różnicę temperatur (a tak się dzieje gdy woda dostatecznie ogrzeje się nad jądrem) to nawet przy wielkiej pozostałej powierzchni jest ona zbędna, bo nie odda ciepła, a w skrajnym przypadku może być chłodniejsza od wody. Dlatego IMVHO najlepiej, gdy WYLOT jest najbliżej najcieplejszego miejsca w bloku (bo dalej sens chłodzenia tam ogrzaną wodą bywa wątpliwy) - oczywiście przy zapewnieniu burzliwości przepływu. Turbulencje można wywołać na wiele sposobów (choćby dysze Venturiego i turbularizatory :lol: ). A wlot nad rdzeniem utrudnia też równomierne rozprowadzenie wody przy tego typu konstrukcji.