Wawelski

Taaaa, a jak ktoś zechce sobie ręce umyć, to Twój krzem pójdzie do piachu ;)

Ja mam 3 biegową (czeka na zamontowanie) za jedyne 218PLN brutto (niby odpowiednik grundfosa UPS 32-40, ale parametry ma lepsze). Co do montowania do WC - co kto lubi. Ja wolałem wydać 218 i mieć zapas mocy, niż 100 i zastanawiać się, czy to dosyć na 5 bloków, albo ponad 450PLN na wydajnego eheima, któremu i tak daleko pod względem wydajności do 2x tańszej pomki CO, która do tego ma regulowaną moc.

www.google.pl

Eee, za te pieniądze to masz w drogim sklepie grundfosa full wypas z kompletem redukcji, nypli itp. żeby połączyć ze "standardowymi" składnikami WC. Jak ktoś chce wydać 200PLN na pompkę, to lepiej poszukać już jakiejś do CO. Cisza i spory zapas wydajności.

Tak trochę OT - propozycje dla Mate'a 1. Dużo ludzików (za sprawą Reeda, ale nie tylko) chciałoby sobie dolać Copala do WC. Tylko, że to jest "pakowane" co najmniej w litrowe baniaki wystarczające na 60-70l. Propozycja - wprowadzenie do oferty Copala w postaci "rozlanej" do, powiedzmy 100ml buteleczek. 2. Fajne masz te śrubki z osprzętem. Kupiłbym taki komplecik (sam to kompletujesz, czy można to gdzieś kupić?? Gdzie, jeżeli to nie tajemnica?). Propozycja - dołącz do oferty same śrubki - same pewnie nie za bardzo będą schodziły, ale jako dodatek do czegoś kupią to pewnie ludzie samodzielnie robiący bloki czy kupujący bloki gdzie indziej, z badziewnymi śrubkami (vide bloki z republiki). 3. Czy myślałeś może o blokach na HD i PSU? Byłbyś monopolistą na nasza piękna kraj.

Na tyle, by przy takich różnicach w wydajności mogło przeważyć. Do tego o ile więcej ciepła odda chłodnica, gdy różnica pomiędzy temperaturą otoczenia a wodą będzie większa o 2C? Bo to chyba oczywiste, że ilość przekazanego ciepła zależy od różnicy temperatur. Suma sumarum takie newanse zdecydują o zwycięzcy. Stosunkowo łatwo - duży termos (taki do lodów) i woda z lodem. Dużo trudniej utrzymać jednakową temperaturę otoczenia. IMO przy różnicy w wydajności bloków rzędu dziesiątych części stopnia istotnie. Taki pstryczek razem z pompą kosztuje niewiele ponad 200PLN (a pewnie znajdzie się i taniej). Co do tego ma co trzymałem w rękach?? 1,5m podnoszonego słupa wody, to nie to samo co 1,5 m rurek, zwłaszcza, w obwodzie zamkniętym (gdzie już nawet nie ma znacznia, czy te rurki leżą czy stoją..

Wydajność bloku (przynajmniej w teorii) zależy od kilku czynników. Przy tej bardzo podobnej konstrukcji i tym samym materiale decydujące znaczenie ma IMO powierzchnia oddawania ciepła, a ta zależy od ilości kanałów. Oczywiście, co nieco zależy jeszcze od ich rozmieszczenia - może się okazać, że peryferyjne kanały przpuszczają wodę w ogóle jej nie ogrzewając i lepszy będzie blok w którym jest mniej kanałów, za to ogrzewanych, którymi musi się woda przecisnąć. W sumie, to zgadywanie. Być może okazałoby się, że dla chłodzenia proca bez peltiera najlepszy jest blok z ledwo kilkoma kanałami tuż nad rdzeniem? Wcale bym się nie zdziwił. Za to przy peltku na pewno potrzebne są kanały na całej powierzchni.

Mylisz sie. Właściwości wody (przy wyższej temperaturze ma mniejsze ciepło właściwe), bloku i innych podzespołów zmieniają się wraz z temperaturą. Różnica temperatury to nie wystarczająca informacja. Ale ułatwia sprawę - w sumie, to przy stałej temperaturze wody przy wlocie i stałej temperaturze otoczenia wystarczającym wyznacznikiem wydajności bloku jest temperatura proca - i w sumie nie ma znaczenia, gdzie mierzona. Nie jest liniowa - powtarzam, właściwości zarówno wody jak i bloku (czyli miedzi) zależą od temperatury. Przeczytałeś pierwszą linię postu na który odpowiadasz? Widać nie dotarło. Wydłużanie węży ma minimalny wpływ - chyba, że karbowane. Opór węży jest tak wielki, że żeby z pomki 1000l zrobić 750 trzeba by ładnych parę metrów. Tak czy inaczej przełączanie pstryczkiem jest dużo wygodniejsze :) Napisałem, że IMO mało kogo interesuje jak blok radzi sobie gdy proc odpoczywa. Ważne jest, jak sobie radzi z obciążonym procem - bo wtedy chłodzenie ma działać sensownie. Gdy z małą ilością ciepła radzi sobie słabiej niż konkurencja, za to lepiej z większą - to moim zdaniem lepszy blok, bo przy spoczynku i tak mi komp się nie zwiesi ani specjalnie nie spoci, więc chłodzenie w takiej sytuacji jest mało ważne. I dlatego uważam, że testowanie bloków jest mało sensowne i wielce losowe przy tak minimalnych różnicach temperatur i testy nie są miarodajne.

Jak już była tu mowa, nie ma szans na wiarygodne testy w warunkach domowych. IMO minimum do zbadania wydajności BLOKU to: 1. Klimatyzowane pomieszczenie utrzymujące tę samą temperaturę. 2. Źródełko wody o stałej temperaturze. Mój pomysł jest taki, żeby woda na wejściu zawsze miała tę samą temperaturę i już tam nie wracała (albo dopiero po doprowadzeniu do odpowiedniej temperatury. 3. Pomiar temperatury otoczenia, wody na wlocie (dla kontroli - powinna być stała), wody na wylocie i proca. 4. Testy z różnymi prędkościami przepływu - tu dobra byłaby pompka z CO "trzybiegowa" i/lub różne pompki akwariowe. 5. Test w kilku wariantach, przy czym IMO mało kogo interesuje chłodzenie odpoczywającego proca, więc wskazany test z peltierem i z procem kręconym na maxa - oczywiście przy pełnym obciążeniu. Jak znajdzie się ktoś, kto będzie w stanie zapewnić równe warunki w czasie trwania całego testu, to chętnie poczytam, ale czarno widzę szanse na obiektywny, porządny, wiarygodny i miarodajny test :roll:

Ja zamierzam HD oblokować po to, żeby go wyciszyć - możn go wtedy zapakować do pudełeczka wyłożonego korkiem, gąbką czy inym wynalazkiem wyciszającym - ale równocześnie izolującym termicznie.

Nie koniecznie - wystarczy na wylocie z bloku dać redukcję, żeby zwiększyć ciśnienie statyczne, przy mniejszym przepływie. Albo zrobić "wysokie" chłodzenie - żeby na blok (nawet przy wyłączonej pompie) działało duże ciśnienie. Tak czy inaczej ciśnienie nie ma w zasadzie w pływu na wydajność.

przygod - połączyłeś miedź i aluminium? Jak długo Ci to już chodzi?? Ja chyba się nie odważę.

Właśnie zamówiłem :) Pasta/Klej :: pasta Ceramique 99 szt x zł = 0.00 zł ;)

Tak, zauważyłem i dlatego mi się ten blok podoba. Odpowiadałem na pytanie, dlaczego wlot nie jest nad rdzeniem. Co do powierzcni - to by się nie zmieniła, chodziło tylko o umiejscowienie wlotu. A tak w ogóle, to chętnie bym zobaczył porównanie takiego np. orbitala czy WW w zależności od tego, w którą stronę puszczona jest woda.

Coś mi sie nie podoba w tych wykresach. Gdzie mierzyłeś temperaturę wody? Maze po 2 godzinach miał cieplejszą zarówno wodę, jak i proca. Z tego wynika, że to nie kwestia bloku, tylko chłodnicy albo otoczenia (bo albo do WC trafiła większa ilość ciepła, niż dla innych bloków, albo zostało mniej oddane). Wydajność bloku określa różnica pomiędzy temperaturą wody a proca. A jeszcze lepiej, gdyby była informacja o temperaturze wody wpływającej do bloku, wypływającej, proca i szybkość przepływu. Albo rozwiązaniem mógłby być otwarty obieg wody o stałej temperaturze "startowej" o stałej prętkości przepływu i klimatyzowane pomieszczenie, żeby otoczenie też miało taką samą temperaturę. Tak naprawdę, pewnie ranking też by się zmieniał wraz z wielkością przepływu (obstawiam, że przy takich różnicach dałoby się tak dobrać przepływ, żeby wygrał blok, który chcemy, żeby wygrał ;)) - jedne bloki sobie lepiej radzą z wolniejszym przepływem inne gorzej, więc przydałoby sie też wykonać test dla różnych szybkości przepływu. Taki test, jaki przeprowadziłeś, mówi co nieco o wydajności całego zestawu, ale niewiele o wydajności bloków.

No, skoro blok musi odprowadzać ciepło jak najszybciej, to nad rdzeniem powinien być wylot, a nie wlot. Powiedz mi po co ogrzana w najcieplejszym miejscu woda ma jeszcze krążyć po bloku?

saygon - to dokładnie tak samo jak z gazem - zmniejsza się gęstość i dlatego idzie do góry (tylko przy gazach to zjawisko jest bardziej widoczne). Gdzie widzisz różnicę? I nie mów, że nie działa, bo tysiące (jak nie miliony) mieszkańców budynków z CO bez pomp Cię wyśmieje ;)

Widocznie Maze podziela mój pogląd, że gloryfikacja wlotu nad rdzeniem nie ma sensu, a tym bardziej chłodzenie wodą, która została ogrzana nad samym rdzeniem. Ta konstrukcja podoba mi się najbardziej ze wszystkich WC jakie widziałem.

To w takim razie, jaką temperaturę będzie miało powietrze, które nie przejdzie przez chłodnicę i jest w obudowie? Taką jak na zewnątrz? O 0,1 stopnia wyższą? Jaki sens ma zatem ta dyskusja, skoro niezależnie czy będzie powietrze z zewnatrz, czy z wewnątrz to będzie miało prawie identyczną temperaturę?? A jakie mają być kontrargumenty - to racja. Tylko, że ciśnienie nie zależy od tego, czy jest wdmuchiwane do obudowy zimne, czy ciepłe. Ważne, żeby wydajność wiatraków wdmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>ących była wyższa niż wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>ących, co ma się nijak do kierunku obiegu powietrza.

Ooo. Np. to, że otwarta obudowa, przy dobrej obudowie podwyższa temperaturę w niej. Zamnknięta obudowa z odpowiednim obiegiem jest sporo chłodniejsza. (..) Jezeli to jest jedyna reakcja na jaka cie stac po przeczytaniu czyichs mysli, to daruj sobie :oops: Protestuję przeciwko takiemu cięciu cytatów, które wypacza ich treść. Ja tylko odpowiadałem Ci pięknym, za nadobne, więc oceniając tę wypowiedź, oceniasz przede wszystkim siebie, albowiem to Ty jesteś jej autorem. Teraz brakujący fragment cytatu: Jezeli to jest jedyna reakcja na jaka cie stac po przeczytaniu czyichs mysli, to daruj sobie :oops: EOT A co do odpowiedzi na sensowne argumenty - to te argumenty są dla mnie jakieś dziwne. Do tego to aksjomaty, które dla mnie nie są aksjomatami. Dobra, ale już się nie odzywam. Jak skończę WC, to sobie potestuję puszczając powietrze w jedną i w drugą stronę.

Co ważne też, cały czas ta część, którą ma iść ciepła woda musi mieć "pod górkę" a zimne ma iść w dół. Do tego, żeby to w miarę płynęło, różnica temperatur musi być jak największa - na pewno w dzięsiątkach stopni, co oznacza baaardzo wydajny blok i baaardzo wydajną chłodnicę.

Co znaczy dziwne?? Skoro tak, to oczywiście nie mam racji. Ale dla mnie nie jest to aksjomat, że za wszelką cenę na chłodnicę ma iść ciepłe powietrze (to znaczy kosztem ogrzewania budy, w tym pamięci, pamięci na grafice, NB, i bloki). Jeżeli powietrze z zewnątrz wciągasz do budy, to faktycznie masz w niej cieplejsze (i to znacznie) niż na zewnątrz. Jeżeli jednak wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>esz z niej przez chłodnicę, to niezauważalnie. Wypraszam sobie. To jedyny argument na jaki Cię stać?? Pełno, to może przesadziłeś. Na pewno jest ich dużo mniej, niż tych, które ogrzejesz przepuszczając gorące powietrze przez obudowę (w tym nagrzewając bloki, CPU, HD, węże z wodą itd - część ciepła wróci ponownie do wody).

Czy widzieliście w jakimś sklepie rurki o przekoroju kwadratowym? Widziałem takie cuda, ale z aluminium albo stali. IMO to byłby całkiem niezły materiał do chłodzenia HD i PSU, a właśnie takich bloków mi brakuje i nie mogę nigdzie znaleźć. Będę musiał się sam zabawić w majsterkowicza, a wolałbym z miedzi, niż z aluminium.

Jezeli to jest jedyna reakcja na jaka cie stac po przeczytaniu czyichs mysli, to daruj sobie :oops: EOT

Dlaczego uważasz że cyrkulacja jest zjawiskiem nadrzędnym? Możesz przetłumaczyć na polski? Jeżeli w okolicy proca jest wiatrak wyciągający (a powinien być) to owszem, wiatrak na procu miele powietrze, ale wcale nie ciepłe. Jak chcesz porównywać AC bez wiatraka wyciągającego ciepłe powietrze znad proca, to porównuj do WC bez wiatraka na nagrzewnicy - będzie bardziej fair. Ale odbiegliśmy znacząco od tematu - tak czy inaczej w obudowie z WC nie ma co za bardzo ogrzewać powitrza, więc powietrze z obudowy nie powinno być zauważalnie cieplejsze od tego zewnątrz. A ogrzewanie wnętrza obudowy jest dla mnie paranoją (podobnie jak WC na wszystko inside - a dopiero takie rozwiązanie wyeliminowałoby wady ogrzewania wnętrza). Ten, kto chce mieć chłodek w obudowie. A kto daje 2 x 120 na WC?? To, że wystarczy słabszy wiatrak przy AC - jak najbardziej. Ale wcale to nie oznacza mniejszego przepływu powietrza - bez chłodnicy zwyczajnie opory są mniejsze. A co do 2x 120 szeregowo, to nie widzę większego sensu. Zdefiniuj „poważniejsze zastosowanie”. Dla mnie większość zastosowań kompa jest poważna, a teraz stawiam na ciszę. Więc jak mi się uda, to w kompie nie będzie żadnego wiatraka (a jeżeli już to włączane okazyjnie). Ooo. Np. to, że otwarta obudowa, przy dobrej obudowie podwyższa temperaturę w niej. Zamnknięta obudowa z odpowiednim obiegiem jest sporo chłodniejsza.