Skocz do zawartości
Demonik

Playstation 3

Rekomendowane odpowiedzi

Gość gladiac

75 milionów PS3 sprzedanych do 2010 roku pokonując ponownie M$ i Nintendo?

takie wypowiedzi niektorych "rzeczoznawcow" sa poprostu zalosne-bo opieraja sie na danych ze sprzedazy ps2,a przeciez wiele od czasow ps2 zdazylo sie zmienic.

Powinno sie to traktowac jako ciekawostkie, ktora ma przyciagnac uwagie do danego serwisu/firmy analitycznej i zwiekszyc popyt na ich uslugi.

 

lata mi kto wygra-ale takich ilosci przez 3 lata nie sprzeda raczej zadna z zainteresowanych stron

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dziwne, bo newsy odnośnie porażki PS3 i upadku Sony odbierane są z radością, a pozytywniejsza wizja staje się jakąś abstrakcją i wizją nostradamusa. ;) Ważne w tym wszystkim jest to, że jest konkurencja i każdy dostanie ukochaną zabawkę. :) Mnie tylko tyle interesuje. ;)

 

PS.

Snake. A jeszcze lepszym newsem był by FIX na region. ;) Choć to info może być celowe aby zwiększyć sprzedaż konsol. Przecież ludzie zaczną się napalać na piraty a później okaże się, że to pic na wodę i ci co kupili zaczęli by kupować oryginały. ;) Jednak nie zdziwię się jeśli to okaże się prawdą. Przecież PSP czy taki X0 też szybko złamali. ;)

 

PS2.

Odnoście kolegi, o którym wspomniałem, że pokłócił się ze mną, już się nie gniewa. :) Na dodatek poszedł z X0 potestować LCD i wiecie co się okazało? Że na Bravii 32'' obraz był najlepszy i na dzień dzisiejszy X0 stoi obok Sony Bravia. Zmienił zdanie o Sony i się nadal przyjaźnimy! :D

 

Pozdrawiam ;)

Edytowane przez kojak_ct

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dziwne, bo newsy odnośnie porażki PS3 i upadku Sony odbierane są z radością, a pozytywniejsza wizja staje się jakąś abstrakcją i wizją nostradamusa. ;) Ważne w tym wszystkim jest to, że jest konkurencja i każdy dostanie ukochaną zabawkę. :) Mnie tylko tyle interesuje. ;)

Dlatego, ze wiekszosc newsow "pozytywnych" sprawia wrazenie oderwanych od rzeczywistosci? ;)

 

Uwazasz, ze Sony bedzie w stanie produkowac (a co dopiero sprzedawac) 25 milionow konsol rocznie, biorac poprawke na ich obecne problemy z produkcja? I to juz w tym roku, bo przeciez news mowi o 75 milionach do 2010.

 

Zgodze sie z gladiaciem - takiego pulapu sprzedazy w ciagu trzech lat nie osiagnie zaden z trzech next-genow.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dlatego, ze wiekszosc newsow "pozytywnych" sprawia wrazenie oderwanych od rzeczywistosci?

większość tych negatywnych wypocin też nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością.

 

Zgodze sie z gladiaciem - takiego pulapu sprzedazy w ciagu trzech lat nie osiagnie zaden z trzech next-genow.

to się okaże dopiero za trzy lata. Edytowane przez Malsumis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość gladiac

Przecież przez te 3 lata nie będzie miało (Sony) wiecznych problemów z małą podażą konsol, w końcu osiągną jakiś tam poziom starczający, aby wyprodukować 25mln konsol rocznie ( ;) )

produkcja to nie wszystko-naiwne byloby stwierdzenie, ze konkurencja sony bedzie spokojnie stala i przygladala sie jak sony robi samo dobry biznes.

Microsoft jest swietnie przygotowany do wojny-duza ilosc exlusivow i wielka rzeszta producentow spokojnie dlubie swoje produkcje ,a najslabszy sprzet z next-genow Wii sprzedaje sie bardzo dobrze i wcale nie jest mniejszym zagrozeniem niz x360.

 

I jesli ktos smie marzyc ze 75 mln ps3 do 2010 roku jest realne to lepiej aby zdjal rozowe okulary(szczegolnie autorzy "przepowiedni" ) bo posilkowanie sie danymi bazujacymi na sprzedazy ps2 jest moim zdaniem glupie!!

dlatego ze teraz na rynku istnieje konkurencja jakiej wtedy dla ps2 poprostu nie bylo!!

 

ps.wcale bym sie nie zdziwil gdyby to sony zamowilo taki wlasnie taka "analize"-bo ostanie kilka miesiecy niezbitnie pokazuje ze sony potrafi grac w najbrudnieszy sposob ,a slowo etyka jest dla sony tym czym kolory dla niewidomego ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

coś dla rozluźnienia :wink:

 

Dołączona grafika

 

Coded Arms For PS3 Cancelled?

Word from German game site Gamefront is that certain trade publications have removed the PlayStation 3 shooter Coded Arms Assault from their listings, leading them to believe that the game may have been cancelled.

 

There has been no confirmation from Konami yet, but both the English and Japanese corporate sites still list Coded Arms Assault as arriving at some point in 2007. No new media seems to have been distributed since September, however, which could signal either a delay, cancellation or just lazy PR folks.

i dobrze bo giera zapowiadała się marnie, a była robiona na UE3 :blink:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

75 milionów PS3 sprzedanych do 2010 roku pokonując ponownie M$ i Nintendo?

no i miliard do 2016 roku (przeciez ps3 wystarczy na 10 lat, jak to pewien pan powiedział)

 

 

 

 

 

edit:

na dzien dzisiejszy jak bym miał odpowiedzieć na pytanie kto wygra bitwę (wii vs X0 vs PS3) to odpowiedziałbym Sony, ale z dnia na dzień sony traci w moich oczach i wiem że wojnę wygra microsoft.

raczej Nintendo, a nie MS

imo bedzie cos kolo 40% rynku dla Niny i po 30% dla PS3 i X360

Edytowane przez MacOSek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

na dzien dzisiejszy jak bym miał odpowiedzieć na pytanie kto wygra bitwę (wii vs X0 vs PS3) to odpowiedziałbym Sony, ale z dnia na dzień sony traci w moich oczach i wiem że wojnę wygra microsoft.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

na dzien dzisiejszy jak bym miał odpowiedzieć na pytanie kto wygra bitwę (wii vs X0 vs PS3) to odpowiedziałbym Sony, ale z dnia na dzień sony traci w moich oczach i wiem że wojnę wygra microsoft.

To kto w końcu? Może obydwie firmy? W sumie to sam nie jestem pewien. M$ ma duże szanse i sporą przewagę ale Sony ma renomę i sporo fanów. Jeśli chodzi o Wii to wydaje mi się, że szybko zostanie zapomniana. Przekonamy się za kilka lat. ;)

EA working on 30 PS3 games

World's largest game publisher leading PlayStation 3 charge with more than two dozen games in the works; "8 to 10" by late March.

 

INFO

Edytowane przez kojak_ct

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To kto w końcu? Może obydwie firmy? W sumie to sam nie jestem pewien. M$ ma duże szanse i sporą przewagę ale Sony ma renomę i sporo fanów. Jeśli chodzi o Wii to wydaje mi się, że szybko zostanie zapomniana. Przekonamy się za kilka lat. ;)

EA working on 30 PS3 games

World's largest game publisher leading PlayStation 3 charge with more than two dozen games in the works; "8 to 10" by late March.

 

INFO

odróżniasz słowo wojna od bitwy?? masz odpowiedz radzę czytać posty bardziej uważnie. sony wygra bitwę (obecną generację konsol) ale prędzej czy później microsoft wygra.

Edytowane przez Nierealny

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rzeczywiście nie doczytałem dokładnie. Zwracam honor. ;) Ale czy ta bitwa będzie wygraną Sony? Może tak ale Sony traci sporo gierek na rzecz X0 więc nic pewnego. Za ponad rok sytuacja powinna się choć trochę wyklarować. :) Co do wojny to lepiej, żeby nikt nie przegrał. Brak konkurencji nie jest zbyt dobry. ;) Dla tego cieszę się, że lukę Segi wypełnił M$. Może jeszcze kiedyś Sega powróci? :)

Edytowane przez kojak_ct

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość gladiac

Sporo? tytuły, które Sony "straciło" można policzyć na palcach jednej ręki.

tylko jesli z posrod gier ktore moglyby sie ukazac, a sie nie ukaza na ps3 beda takie, dla ktorych warto kupic konsole,to nie bedzie powodu do zmartwien i zalu dla sony?

wyprodukowanie system-sellera to jak wygrana w totka dla developera i producenta konsoli

 

ps.wedlug info, Ea robi 30 gier na ps3,co z tego kiedy pewnie z 80 % to beda smieci ,kilka pozycji takich sobie a te wartosciowe policzymy wlasnie na palcac jednej reki-zreszta przyklad EA to przyklad firmy ktora zapomniala juz co to innowacje w grach i masowo odcina kupony od starych serii.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

tylko jesli z posrod gier ktore moglyby sie ukazac, a sie nie ukaza na ps3 beda takie, dla ktorych warto kupic konsole,to nie bedzie powodu do zmartwien i zalu dla sony?

i tu małe sprostowanie. Bo gry, które Sony niby "straciło" ukażą się jako tytuły wieloplatformowe.

 

Inna sprawa, że Sony ma ogromne zaplecze developerów gier. Microsoft w tym temacie po prostu nie dorasta Sony do pięt. Już same studia Sony zmontują bardzo dużą ilość bardzo dobrych gier.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

najpierw samo Sony("First Party"):

 

Sony Computer Entertainment, Inc. (SCEI)

Sony Computer Entertainment Japan (SCEJ)

Polyphony Digital

Clap Hanz

MuuMuu

Team Ico (SCEI - Studio 1)

Shift (SCEI - Studio 2)

Alvion (SCEI - Studio 3)

Deep Space (SCEI - Studio 4)

Sugar & Rockets SCEI - Studio 5)

Cattle Call

Contrail

Zener Works

Shade

 

Sony Computer Entertainment America (SCEA)

SCE Studios Santa Monica

989 Studios

Naughty Dog

Sony Studio Foster City

SCEA Sports Studio - Solworks

SCEA Sports Studio - Red Zone

SCEA Sports Studio - Page 44

Sony Online Entertainment

Incognito Entertainment

Zipper Interactive

Sony Bend

Idol Minds

 

Sony Computer Entertainment Europe (SCEE)

Guerrilla Games

Studio Cambridge — (poprzednio Millennium Interactive),

Studio Liverpool — (poprzednio Psygnosis)

Studio London

 

I grupy bardzo mocno związane z Sony, produkujące gry wyłącznie na platformę Sony, tzw. "Second Party":

 

Ameryka Północna:

Sucker Punch

Factor 5

Insomniac Games

Harmonix

Ready at Dawn

Rainbow Studios

Snowblind Studios

Paradox

 

Europa

Ninja Theory

Team Bondi

Frontier

Evolution Studios

BigBig

Black Company

Magenta

 

Japonia

Level 5

Gaia

Media Vision

Game Republic

NanaOn-Sha

Camelot

 

To jest niezła armia developerów. A co ma MS w Microsoft Game Studios?

 

First Party:

ACES Game Studio

Bungie

Ensemble

FASA Interactive

Feel Plus!

Lionhead

Rare

Turn 10

Wingnut Interactive

 

Nie mogę znaleźc dobrego info nt. Second Party.

 

28 do 9 dla Sony a to tylko first-party, do tego dochodzi jeszcze 21 grup second party. O tytuły wyłącznościowe na PS3 nie ma co się martwić.

Edytowane przez Malsumis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

po tej wypowiedzi:

Inna sprawa, że Sony ma ogromne zaplecze developerów gier. Microsoft w tym temacie po prostu nie dorasta Sony do pięt.

wnioskowałem raczej ze developerzy tak chętnie piszą gry na sprzęt Sony, a na MS nikt pisać nie chce... poki co to wiecej gier wyszło i wiecej jest w produkcji (106 vs 86) na iksa niz na ps3

 

 

nie chodziło mi o ilość oddziałów SCEI czy MGS

zresztą wiekszosc tych devow ktorych wypisales przy sony nie ma sie za bardzo czym poszczycic ;) nie zawsze ilość = jakość

Edytowane przez MacOSek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

po tej wypowiedzi:

 

wnioskowałem raczej ze developerzy tak chętnie piszą gry na sprzęt Sony, a na MS nikt pisać nie chce... poki co to wiecej gier wyszło i wiecej jest w produkcji (106 vs 86) na iksa niz na ps3

nie chodziło mi o ilość oddziałów SCEI czy MGS

zresztą wiekszosc tych devow ktorych wypisales przy sony nie ma sie za bardzo czym poszczycic ;) nie zawsze ilość = jakość

 

Hehe co do ilości gier w produkcji oraz wydanych to chyba dłuższa obecność 360-tki na rynku ma "lekki" wpływ na to...a i tak różnica nie jest tak duża. Oczywiscie i tak wszystko co na temat Sony jest "beeee" :wink:

 

Hmm no a jeśli chodzi o ilość developerów to...heh powiedzmy, że Sony ma przynajmniej tą ilość bo Microsoft ani ilości ani jakości;) Oczywiście żartuje jednak niestety (dla mnie raczej stety) Sony ma ogromna przewage pod tym względem i IMO powrót do sytuacji rynkowej znanej nam z czasów "pastgenów" :wink: jest tylko kwestia czasu ----> mnogość typowo konsolowych tytułów na PS3 i znacznie mniejsza ilość typowo PC-towych gier na Xsa. GT5, Lair, Killzone...te tytuły mówia same za siebie...dla pierwszego z nich byłbym zdolny kupić wszystkie konsole razem :wink: , a łudzić się że będa one multiplatformowe raczej nie warto...w końcu Sony ma te swoje brudne sztuczki :wink:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

GT5, Lair, Killzone...te tytuły mówia same za siebie...

a Halo3, Bioshock, Alan Wake, Forza 2, Mass Effect, Lost Planet, GoW, Blue Dragon - te juz same za siebie nie mówią? gdyby zaś wyszły na PS3 to by mówiły? :lol2:

 

jakos nie widze tej ogromnej przewagi

Edytowane przez MacOSek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

PS3 v.2 ?

 

Podczas konferencji International Solid State Circuits Conference, która ma odbyć się 13 lutego 2007 roku ma zostać zaprezentowany procesor Cell . Niby nic nowego, ale nie jest to dokładnie ten sam procesor, który pracuje we wnętrznościach PlayStation 3. Zaczęły się spekulacje i teorie spiskowe. Czytajcie dalej, jest co.

 

CELL Broadband Engine, ma się różnic w tym przypadku specyfikacja. Jak wspominają oficjalne oświadczenia konferencyjne:

 

Cell ma być taktowany zegarem 6GHz przy 1.3V i jest produkowany w technologii CMOS SOI 65nm.

Jak wiemy Cell z PlayStation 3 jest taktowany zegarem o częstotliwości 3.2GHz i produkowany jest w technologii 90 nano metrów.

 

Tak więc Cell konferencyjny ma mieć dwukrotnie silniejszą moc, zwiększoną stabilność SRAMu, mniejsze zużycie energii, mniejszą emisję ciepła.

 

Dziennikarze serwisu Spong dotarli do osób występujących w imieniu firmy Sony i IBM na konferencji. Wśród zapowiedzianych gości pojawiło się nazwisko - S. Tokito. Jest to o tyle interesujące, że niejaki Shizuo Tokito jest człowiekiem, który odpowiedzialny jest za technologię Blue Ray i to jego imię pojawia się na wielu dokumentach dotyczących tej technologii.

Szybko można dodać dwa do dwóch – Cell i Blue Ray nie mają ze sobą za dużo wspólnego. Jedyne co je łączy, to fakt, że znajdują się w PS3. Zaczęły się więc spekulacje. Oto kilka teorii:

 

 

Pierwsza teoria – Sony chce montować w PS3 procesor o dwukrotnie większej wydajności. PS3 v.2 byłaby szybsza, mniej się nagrzewała i byłaby prawdopodobnie mniejsza od obecnego modelu. Jest to jednak mało prawdopodobne, by zostawić na lodzie tylu obecnych posiadaczy PS3.

 

Druga teoria – Procesor byłby jakimś sposobem wprowadzony do obecnych modeli na zasadzie slotu, byłby taktowany starą częstotliwością, ale zmniejszałby nagrzewanie się konsol i zwiększał ich efektywność.

 

Trzecia teoria – 6GHz Cell byłby procesorem umieszczanym w nowym urządzeniu, o którym opowiadał w grudniu Ken Kutaragi. Scentralizowane urządzenie domowego użytku, do obsługiwania wszelkiej technologii AV (AV-centric PS3). Byłoby to urządzenie na zasadzie hybrydy PSX, która Sony wypuściło jako urządzenie dla nielicznych, ale w wywiadach Ken podkreśla, że gry nie byłyby priorytetem w przypadku tej platformy.

 

Czwarta teoria – Organizatorzy konferencji mogli się przecież pomylić podając nazwisko „Tokito”, lub jest to jakiś inny człowiek pracujący w Sony, nie związany ze Shizuo. Niemniej zaczyna się teraz podawać, że problemy z produkcją PS3 (przez to do sklepów trafiło mniej jednostek, niż przewidywano) może być teraz tłumaczona przygotowywaniem się do wprowadzenia Cell’a taktowanego częstotliwością 6 GHzów.

 

 

Na wszystkie te teorie zawsze jest tylko jedna rada – czekać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a Halo3, Bioshock, Alan Wake, Forza 2, Mass Effect, Lost Planet, GoW, Blue Dragon - te juz same za siebie nie mówią? gdyby zaś wyszły na PS3 to by mówiły? :lol2:

 

jakos nie widze tej ogromnej przewagi

Obszerny cytat z Twojej strony :wink: Hehe a jeśli chodzi o podane przez Ciebie tytuły...w moim odczuciu gry typowo pecetowe niezależnie od tego na którą z konsol ewentualnie się ukażą ;) -------> do mnie zatem raczej nie przemawiają (no może poza Forza jednak nie posiada ona tego "feelingu" znanego z GT), ale to oczywiscie kwestia gustu...

 

Pozdro600! :)

Edytowane przez Blizz4rd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

w moim odczuciu gry typowo pecetowe niezależnie od tego na którą z konsol ewentualnie się ukażąicon_wink2.gif

chyba nie ma bardziej pc-towych gier od Forzy motorpsort, Blue Dragon, Lost Planet, GOW, no a Halo to chyba od zawsze każdemu kojarzy się z platformą PC :mur:

 

Sory ale twoja wypowiedz w ogóle pozbawiona jest sensu, i widać ze chyba nie widziałeś wyzej wymienionych gier, no bo jak na takie tytuły można mowić że są pctowe :D

 

Pomijając to- to przecież konsole to też taki PC, mają procesor, dyski twarde i internet :)

Edytowane przez rockers

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hehe a jeśli chodzi o podane przez Ciebie tytuły...w moim odczuciu gry typowo pecetowe niezależnie od tego na którą z konsol ewentualnie się ukażą

Hehe dobre :) A może wszystkie gry z konsol są typowo PCtowe ?? Bo akurat te tytuły prezentują najbardziej popularne gatunki gier. Dowcip pierwsza klasa :) Edytowane przez PawelDK

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hehe dobre :) A może wszystkie gry z konsol są typowo PCtowe ?? Bo akurat te tytuły prezentują najbardziej popularne gatunki gier. Dowcip pierwsza klasa :)

Hmm...akurat FPS-y są grami typowo pecetowymi...śmiem nawet twierdzić ze wywodzą sie "stricte" z PC...podobnie jak strategie czy "europejskie" rpg-i. Natomiast przykładowo "platformówki" oraz "mordobicia" są to gatunki typowo konsolowe. Co do gier sportowych oraz tytułów traktujących o motoryzacji...można dysputować zapewne w nieskończoność :wink: Heh...pozatym uważam, że sam klimat gry może byc ukierunkowany bardziej w strone PC lub konsoli ------> przykładem może być tutaj NFS lub TOCA i seria Gran Turismo. Ale to jest oczywiście moja subiektywna opinia...nie musicie się z nią przecież zgadzać :wink: . Wystarczy jednak spojrzeć na biblioteke gier poszczególnych konsol aby stwierdzić która z nich jest bardziej w PC-towym klimacie, a która mniej :razz:

 

PS: ~gratuluje poczucia humoru :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hmm...akurat FPS-y są grami typowo pecetowymi...śmiem nawet twierdzić ze wywodzą sie "stricte" z PC...podobnie jak strategie czy "europejskie" rpg-i. Natomiast przykładowo "platformówki" oraz "mordobicia" są to gatunki typowo konsolowe. Co do gier sportowych oraz tytułów traktujących o motoryzacji...można dysputować zapewne w nieskończoność :wink: Heh...pozatym uważam, że sam klimat gry może byc ukierunkowany bardziej w strone PC lub konsoli ------> przykładem może być tutaj NFS lub TOCA i seria Gran Turismo. Ale to jest oczywiście moja subiektywna opinia...nie musicie się z nią przecież zgadzać :wink: . Wystarczy jednak spojrzeć na biblioteke gier poszczególnych konsol aby stwierdzić która z nich jest bardziej w PC-towym klimacie, a która mniej :razz:

 

PS: ~gratuluje poczucia humoru :)

GOW jest FPSem ??!! nie widziałem. Gram od 2 miesięcy i jeszcze nie doszedłem do tego etapu :P Lost Planet również nie jest FPSem. Gdyby były to FPSy to bym się nie czepiał, ale to inny gatunek - TPS. A ten rodzaj rozgrywki ewidentnie podchodzi bardziej pod konsole niż PCty. Kończę tego O :) Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

VascoDa kupil MS z jap.

 

http://www.valencia.pl/motorstorm/moto1.jpg

http://www.valencia.pl/motorstorm/moto2.jpg

http://www.valencia.pl/motorstorm/moto3.jpg

http://www.valencia.pl/motorstorm/moto4.jpg

 

gra została kupiona w yesasia.com za 50$ . przesylka była gratis podobno 0_o

 

wychodzi niecałe 150zł za importa.

 

Wpisują GIFT na wysyłce i ceny nie podają na fakturze zeby sie celnicy nie doczepili.

 

podaje tą ciekawostke, bo mają równiez wersje US i nie tylko gry na PS3 (xO, Wii)

Edytowane przez .:Solid_Snake:.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...