Czy Ten Miernik Jest Dobry?

[Gość <account_deleted>]

hary ... rozwaliłeś mnie.

 

Skoro studiujesz, to powinieneś być na bierząco z takimi pojęciami jak:

- powtarzalność pomiarów

- dryf temperaturowy

- wpływ napięcia zasilania miernika na dokładność pomiaru (co w sumie sprowadza się do SVR@0Hz)

- odporność na zakłócenia

- zakres/dynamika pomiaru

- dokładność pomiaru prądów i napięć odkształconych (a praktycznie tylko takie się mierzy - np w samochodzie mierząc V ładowania) czyli kwestia RMS i jego poziomu (ilość uwzględnianych harmonicznych)

-... itd, itp, lista jest dłuuuga.

 

... a Ty podłączyłeś się do zasilacza laboratoryjnego i stwierdzasz że jest ok?

... cieniutko panie studencie ;)

 

W badziewiach za 2 browary (i nieco droższych też):

- przerywa selektor zakresów, a ponieważ jest on wpięty w obwody analogowe każde jego przełączenie wpływa na zmianę wyniku - po paru tygodniach/miesiącach takie sprzęty nie zasługują na miano wskaźnika

- przerywają/urywają się przewody pomiarowe (pomiar rezystancji szwankuje najpierw)

- kalibrację szlag trafia po schłodzeniu miernika np. zimą podczas pomiaru aku

- kalibrację szlag trafia nawet jeśli miernik będzie zapakowany w folię leżał na półce - bo rezystory w torach analogowych są tak nędznej jakości że efekty starzeniowe widać po góra 1roku.

- nieokreślona dokładność przy pomiarach przebiegów innych niż czysty sinus/bateria/zasilacz laboratoryjny - nawet producenci tych "cudów techniki" milczeniem pomijają ten temat ;)

- itd itp.

 

Drogie mierniki są drogie ba są dobre - "trzymają" parametry przez lata i w szerokim zakresie temperatur, mierzą dokładniej i są bardziej niezawodne. Tanie mierniki są nieprzewidywalne - trzeba by mieć pod ręką drugi dobry miernik, żeby sprawdzić czy badziewie nas nie oszukuje. Tylko po co wówczas kupować badziewie?

[hary]

... a Ty podłączyłeś się do zasilacza laboratoryjnego i stwierdzasz że jest ok?

Oczywiście, że tak. Dla przeciętnego zjadacza chleba który chce sobie pomierzyć napięcia tu i tam w PC są aż nadto OK.

Takie bzdury jak ty wymieniłeś to maja na tyle mały wpływ w takich warunkach, że nie ma sensu nawet tego brać pod uwagę. Nie sądzę, żeby ktoś kto pyta się o miernik na tym forum wymagał od niego nie wiadomo jakiej jakości. Ja wiem, że ty jesteś wielki specjalista i zawodowiec i wiele kosmosów w życiu widziałeś, ale przesadzasz.

Edytowane 23 Listopada 2008 przez hary

[Gość <account_deleted>]

Dla przeciętnego zjadacza chleba który chce sobie pomierzyć napięcia tu i tam w PC są aż nadto OK.

Takie bzdury jak ty wymieniłeś to maja na tyle mały wpływ w takich warunkach, że nie ma sensu nawet tego brać pod uwagę. Nie sądzę, żeby ktoś kto pyta się o miernik na tym forum wymagał od niego nie wiadomo jakiej jakości.

Ludzie tutaj pytają o różne mierniki. Twoja wypowiedź świadczy o braku świadomości tematu i wiedzy, niestety również o braku umiejętności czytania ze zrozumieniem.

 

Właśnie ludzie z tego forum często kupują mierniki do sprawdzania zmodowanych napięć Vgpu/Vcpu, porównywania odczytów z mobo i ustawieniami w biosie - klasa miernika jest w takich zastosowaniach krytyczna.

 

Tak, w tej dziedzinie jestem specjalistą i widziałem wiele kosmosów.

W domu używam Fluke83 v3.

[hary]

Mylisz się. No ale niech ci będzie, przyznam ci rację - tak, masz rację ;]

Edytowane 24 Listopada 2008 przez hary

[Gość <account_deleted>]

Mylisz się. No ale niech ci będzie, przyznam ci rację - tak, masz rację ;]

Ignorancja,szyderstwo -> maska głupoty?

 

Nieważne, to co napisalem być może zmieni czyjąś decyzję co do wyboru miernika - i uchroni przed przykrymi niespodziankami.

 

 

edit:

Nie maska głupoty, tylko obrona przed czyjąś głupotą oraz nieznajomością tematu i tyle.

Nie będę przedłużał offtopu. Edytowane 24 Listopada 2008 przez tomazzi

[hary]

Nie maska głupoty, tylko obrona przed czyjąś głupotą oraz nieznajomością tematu i tyle.

[IGI]

tomazzi dlaczego jesteś taki agresywny ? Nie potrafisz kulturalnie dyskutować ?

 

Mam w domu mierniczek mastech my-68 ale jeszcze z starej serii, mam też miernik za 15 zł i moim zdaniem do podstawowych sporadycznych pomiarów tani miernik jest jak najbardziej ok.

Jedyne jego wady to słabej jakości przewody ...

Mam już taki tani mierniczek kilka lat, i działa znakomicie, rozbieżności pomiędzy nim a mastechem są albo bardzo małe, albo żadne.

Wrzucałem kiedyś nawet na to forum porównanie pomiarów obu mierniczków, i jeżeli znajdę chwilę czasu to zrobię w dużym zakresie napięciowym, pomierzę też różne oporności.

 

Podsumowując tomazzi - mam wrażenie że nigdy nie używałeś taniego miernika, a piszesz opinie zasłyszane.

Przypomina mi się w tym miejscu sytuacja z lanosami - gdzie ci którzy ich nie posiadali pisali że to największy syf (bo tanie i koreańskie), a ci którzy nimi jeździli zachwalali sobie ich bezawaryjność ...

 

I proszę cię - zanim napiszesz ripostę, przeczytaj ją trzy razy, nie denerwuj się, wypij meliskę, a może dyskusja zachowa jakiś poziom.

 

Pozdrawiam

[Gość <account_deleted>]

Wyobraź sobie, że kiedyś miałem 15 lat i wtedy bawiłem się sprzętem, na który było mnie stać - czyli marnym.

 

Jako ripostę potraktuj to: ludzie pukają się w czoło, gdy ktoś napisze że ma zasilacz codeshita, tracera, ..., natomiast gdy chodzi o mierniki (które mają te zasilacze sprawdzać), to zalecają kupowanie szajsu, bo przecierz jest dobry i tani.

 

Faktem jest że nie zawsze potrzebna jest duża dokładność - za to trzeba mieć pewność że aktualny pomiar nie jest z kosmosu - a tego właśnie nie gwarantują tanie mierniki.

[IGI]

Gwarantować może i nie, ale też nie dają wartości z kosmosu, o ile miernik ma dobrą baterię.

Miałem do niedawna trzy mierniczki w domu właśnie mastecha i dwa za 15 zł ( do jednoczesnego pomiaru natężenia i napięcia na wejściu i wyjściu z różnych urządzeń) i wszystkie działały poprawnie. Jeden wywaliłem, gdyż bateria się zużyła a zamiast kupić nową wolę zakupić nowy miernik ;).

Może miałem szczęście, ale raczej wydaje mi się że 90 % tych tanich mierników jest oparta o tą samą konstrukcję i pokazuje w miarę poprawne wyniki, wystarczające do sprawdzenia jakiejś wartości raz na miesiąc.

 

Jak miałbym bulić 100 zł za miernik tylko po to żeby sprawdzić czy mi codegen podaje poprawne napięcie, to wolałbym kupic miernik za 15 zł a za 85 nowy zasilacz ;)

[Gość <account_deleted>]

Gwarantować może i nie, ale też nie dają wartości z kosmosu

Poprzez "wartość z kosmosu" rozumiem pomiar znacznie odbiegający od rzeczywistości. Niestety zdarza się to często - objawia się to choćby zmianą odczytów po naciśnięciu na selektor zakresów lub różnymi odczytami po zmianie jego położenia "tam i z powrotem". Jest to skutek zużywania się marnej jakości styków oraz tego, że przełączają one bezpośrednio tor analogowy w mierniku. Przerabiałem to nie raz - zresztą przerabiał to każdy właściciel taniego miernika, tyle że nie zawsze zdawał sobie z tego sprawę.

 

Mówisz zasilacz za 85pln ? - ok pewnie będzie działał - tylko w takim razie po co ludzie kupują zasiłki za 400, 500 a nawet >1k pln? po co są one wogóle produkowane? Pewnie część nabywców to snoby, ale reszta poprostu chce mieć pewność że ich sprzęt i dane będą zabezpieczone najlepiej jak to możliwe. To samo jest z miernikami - o ile błąd pomiaru 0.1V na linii 12V nie jest tragedią, to już przy 1.3V na cpu lub 2.1V na ramach nabiera znaczenia. Ktoś kto poważnie myśli o v-modach nie będzie ryzykował uszkodzenia mobo za kilkaset zyla bo mu mirnik napięcie zaniżył albo rezystancję źle pokazał (nie mówiąc już o wyciąganiu jakichś wniosków z takich pomiarów) Tanie mierniki nie posiadają praktycznie żadnego ekranowania (nie licząc kawałka folii z kurczaka) - a komp jest wręcz "skarbnicą" wszelkiej maści zakłóceń.

 

Z mojej strony to tyle. O konkretnych zjawiskach nie ma tu z kim pogadać, a opisywanie tak podstawowych spraw jest męczące + mam ciekawsze sposoby na spędznie wolnego czasu ;)

 

urażonych przepraszam, już znikam.

[hary]

Przesadzasz, jak zwykle. Wystarczy, że sobie sprawdzi, czy mu zawyża miernik czy nie (przetwornice na płytach głównych, są na tyle dobre, że nie zdarzają się różnice rzędu 0.1V względem ustawień w biosie, co by to było jakby tak było), jeśli będzie mu tak mocno zawyżał/zaniżał to kupi sobie następny, szansa trafienia pod rząd dwóch niesprawnych tanich mierników jest niewielka. Dziesiątki v-modów w życiu zrobiłem (i nie tylko ja) korzystając z mierników za 15zł i drugie tyle z miernikiem za 25zł i wszystko przeżyło, wszystkie odczyty zawsze były dobre.

 

Za ~85zł można kupić kilka dobrych 350W zasilaczy (jak na przykład Modecom MC-350), dobrych pod względem elektrycznym, to że będą głośniejsze od tych za 2000zł, będą miały mniej kabli, będą miały gorsze jakościowo złącza, będą miały brzydszy grill i będą miały tylko 350W to inna sprawa. Nie każdy potrzebuje zasilacza do podkręconego CF z 2x HD4870x2 i 4 rdzeniowego procka wykręconego w kosmos.

 

Nie spotkałem się w życiu ze "zmianą odczytów po naciśnięciu na selektor zakresów lub różnymi odczytami po zmianie jego położenia "tam i z powrotem"." na sprawnym, nowym tanim mierniku (jak się widzi takie rzeczy, to znaczy, że się zużyło przyrząd, z czego wynika, że trzeba kupić nowy), ty się spotkałeś ostatnio jak miałeś 15 lat i nie było cię stać na nic lepszego, czyli pewnie dawno temu, a może nawet się nie spotkałeś i zmyślasz.

 

Komp może i jest skarbnicą zakłóceń, ale nie musisz mu miernika wpychać do środka i przykładać do płyty głównej, a w odległości "na kabel" te zakłócenia w praktyce nie wpływają na pomiar.

 

To dobrze, że z twojej strony tyle, bo ileż można tłumaczyć, że przeciętny i trochę ponadprzeciętny OCer nie potrzebuje profesjonalnego multimetra za 500zł i wystarczy mu taki za 20-40zł.

 

Chcesz sprawdzać błąd miernika na podstawie wyniku pomiaru nieznanej wartości? Czyli że niby VID w biosie=Vcore? Czy też zajrzysz do HW monitoringu? :lol:

Conajmniej w kilku przypadkach abs(VID-Vcore)>0.1V:

- po vmodzie

- po upgrade biosu do obsługi nowych procesorów (jest to błąd, ale się zdarza)

- na MB z biosem od "wyższego" modelu, gdzie fizycznie wycięto kila starszych bitów z VID

Ty chyba masz zero orientacji w temacie, albo udajesz, nie wiem. No i chyba nie przeczytałeś co napisałem.

 

Teoria na temat różnic w budowie zasilaczy śmiało może startować do topicu śmiechu :lol:

...sam nie czujesz jak się kompromitujesz?

Ja? :lol2: To ty nie rozumiesz co miałem na myśli. Znajdź mi 350'tke za 300-400zł? A dobra 350'tka jak wspomniany modecom, od dobrej 350'tki za dwa razy więcej na dokładnie tych samych wnętrznościach od FSP dokładnie tym się różni co napisałem. No chyba, że jesteś jednym z tych co do platformy na 60 watowym core2 i gf8600 byś walił 500W zasilacz :lol: Ty masz tam jakąś wiedzę zawodową, może i szeroką, ale widzę, że w temacie elektroniki komputerowej to się jednak słabo orientujesz, co więcej swoje braki w wiedzy i doświadczeniu wypełniasz tym co sam sobie wymyślisz (i to nie tylko w tym konkretnym temacie).

 

Reszta bzdetów jest niewarta komentarza.

o!

 

Poza tym, miałeś znikać bo nie ma tu z kim pogadać, tak więc wypraszamy, tym bardziej, że jest to dla pana męczące.

Edytowane 24 Listopada 2008 przez hary

[Gość <account_deleted>]

Chcesz sprawdzać błąd miernika na podstawie wyniku pomiaru nieznanej wartości? Czyli że niby VID w biosie=Vcore? Czy też zajrzysz do HW monitoringu? :lol:

Conajmniej w kilku przypadkach abs(VID-Vcore)>0.1V:

- po vmodzie

- po upgrade biosu do obsługi nowych procesorów (jest to błąd, ale się zdarza)

- na MB z biosem od "wyższego" modelu, gdzie fizycznie wycięto kila starszych bitów z VID

 

Teoria na temat różnic w budowie zasilaczy śmiało może startować do topicu śmiechu :lol:

...sam nie czujesz jak się kompromitujesz?

 

Reszta bzdetów jest niewarta komentarza.

 

Nikomu nie kazałem kupować miernika za 500pln, ani też nigdzie nie stwierdziłem że taki miernik każdemu jest potrzebny - przeczytaj ze zrozumienim ostatnie kilka postów. Dla przypomnienia: powiedziałem jedynie że miernika do 30pln nie warto kupować, oraz że nie radzę stosować badziewnych mierników do OC - i to chyba był błąd, bo jako posiadacz badziewia musiałeś bronić honoru chińczyków. Skończ waść się czepiać i wstydu sobie oszczędź.

[q8ic]

Coś co umożliwi wykonanie tego v-moda ?

Od którego modelu (ceny oczywiście) bedzie widoczna jakaś różnica ?

[boxer]

Weź sobie ten http://www.allegro.pl/item485636182_profes...any_lm_807.html

[q8ic]

Doceniam szybką i konkretną odpowiedź :D

Rozumiem, że 806 i 803 są nie warte uwagi ?

[boxer]

806 i 807 sa wygodniejsze i pewnie bardziej dokladne chociaz do tego moda nie zauwazysz zapewne różnicy. Miernik kupujesz raz na XX lat, jesli jeszcze w domu nie masz.

 

... i skapisz pare złotych :razz:

Edytowane 27 Listopada 2008 przez boxer

[q8ic]

No nie mam - jakoś nie miałem potrzeby. Ten gostek od 807 przycina na wysyłce :mad:

Ale niech będzie - za nim dodatkowo przemawia pomiar temperatury.

Dzięki [;

To kup od innego, malo to Laudmannow 807 na Allegro? ;)

Nawet biorąc pod uwagę te 3 zł ma najtaniej ;) Edytowane 27 Listopada 2008 przez q8ic

[costi]

No nie mam - jakoś nie miałem potrzeby. Ten gostek od 807 przycina na wysyłce :mad:

To kup od innego, malo to Laudmannow 807 na Allegro? ;)

[KrzysztofDawidziuk]

moim zdaniem jeśli gość chce wydać 10 pln na miernik - to taki mu wystarczy. tylko tego nie można nazwać miernikiem -

pożądny miernik zaczyna się od 200 pln. rózni go na pewno większa ergonomia, komfort pracy - to widać gołym okiem. a to co w środku - to już duża różnica - na pewno mierzy dokładniej, ma mniejsze błędy, jest bardziej odporny na zakłócenia ......

ja mam coś takiego:

http://narzedzia-mk.pl/product_info.php?cP...products_id=462

Oferuje pomiar RMS - na tej funkcji ma najbardziej zależało.

[bosd]

witam koledzy szukam jakiegos dobrego multimetra z automatem w cenie do 300zl czy w tej cenie kupie juz cos przyzwoitego ? mozecie mi cos doradzic

co myslicie o tym mierniku http://www.allegro.pl/item680755359_uni_t_...t_60d_w_wa.html albo o tym http://www.allegro.pl/item677239394_profes...232_400mhz.html i jeszcze o tym http://www.allegro.pl/item684789212_mierni...2_true_rms.html ktory bedzie najlepszy dla amatora

Edytowane 13 Lipca 2009 przez bosd

[Ghazi]

witam koledzy szukam jakiegos dobrego multimetra z automatem w cenie do 300zl czy w tej cenie kupie juz cos przyzwoitego ? mozecie mi cos doradzic

co myslicie o tym mierniku http://www.allegro.pl/item680755359_uni_t_...t_60d_w_wa.html albo o tym http://www.allegro.pl/item677239394_profes...232_400mhz.html i jeszcze o tym http://www.allegro.pl/item684789212_mierni...2_true_rms.html ktory bedzie najlepszy dla amatora

Witaj,

 

przy zakupie urządzenie weź pod uwagę:

 

1. Co potrzebujesz mierzyc?

 

W większosci przypadków amator (czyli np również ja :)) mierzy napięcia i rezystancje. Z kolei takie funkcje jak pomiar duzych pojemnosci oferowane przez drozsze mierniki jest IMO zbedny. Nie bedziesz potrzebowal mierzyc pojemnosci wiekszych, niz uF, bo takie wystepuja w kondensatorach, ktore sa przeciez odpowiednio oznaczone. Zreszta sam pomiar pojemnosci w obwodzie (np. pasozytniczych) jest juz sprawa a) bardziej skomplikowana, b) mala pojemnosc zmierzysz tez tanszym urzadzeniem.

 

2. Jakiej dokladnosci potrzebujesz?

 

W ogromnej wiekszosci wypadkow wiekszy blad jest spowodowany zla metoda pomiaru (rezystancja wewnetrzna urzadzenia, ktora sobie trzeba uwzglednic i przeliczyc na kartce), niz niedokladnoscia miernika. Sprzet <100zl oferuje juz pomiar z dokladnoscia +/-2% i nawet lepiej.

 

3. Miernik stosunkowo łatwo uszkodzic.

 

Niby w srodku sa bezpieczniki, ale nie zawsze zdaza zadzialac (szczegolnie amatorzy maja takie zdolnosci :))

Nikt nie uzna Ci gwarancji, jestli awaria nastapi z Twojej winy. A szkoda tych 300zl, nie?

 

Dlaczego o tym pisze i zachecam Cie do tanszego sprzetu?

Ano dlatego, ze zaoszczedzone srodki mozna wydac na bardzo przydatny dydaktycznie i praktycznie oscyloskop. Oczywiscie trzeba troche jeszcze dolozyc i rozejrzec sie za uzywanym sprzetem, ale warto.

 

Pozdrawiam

[bosd]

to co polecasz do 150zl z automatow z allegro ?

(edit)

moze ten bedzie w miare dobry http://www.allegro.pl/item684817167_mierni..._pojemnosc.html

Edytowane 14 Lipca 2009 przez bosd

[Ghazi]

to co polecasz do 150zl z automatow z allegro ?

(edit)

moze ten bedzie w miare dobry http://www.allegro.pl/item684817167_mierni..._pojemnosc.html

Ja bym brał, niezła cena :)

[Marecki306]

Witam

 

Potrzebuję jakiegoś taniego miernika do mierzenia napiec gpu/cpu/ramow. Czy ten się nadaje? http://www.allegro.pl/item689637935_mierni...0_buz_w_wa.html (wlasciwie mam go bez kosztów przesyłki) Interesuje mnie dokładność do dwóch miejsc po przecinku.

[Gość <account_deleted>]

Witam

 

Potrzebuję jakiegoś taniego miernika do mierzenia napiec gpu/cpu/ramow. Czy ten się nadaje? http://www.allegro.pl/item689637935_mierni...0_buz_w_wa.html (wlasciwie mam go bez kosztów przesyłki) Interesuje mnie dokładność do dwóch miejsc po przecinku.

Za 2 miejsca po przecinku na zakresie 2V trzeba zapłacić - ok 10x tyle. Miernik taki wyświetla 4 cyfry znaczące, przy 3 dokładność rzadko bywa lepsza niż +- 0.02-0.05, a już na pewno nie w tym czymś co podlinkowałeś.

Jednak jeśli zmniejszysz swoje wymagania do 1 miejsca po przecinku, to tak, ten się nadaje.

[wayne]

Panowie, co sądzicie o miernikach UNI-T? Czy to solidny sprzęt? Sądząc po cenie tak, ale jak jest w rzeczywistości? Chodzi mi po głowie ten model:

 

http://www.allegro.pl/item929243657_mierni...ut51_f_vat.html

[Gość <account_deleted>]

Panowie, co sądzicie o miernikach UNI-T? Czy to solidny sprzęt? Sądząc po cenie tak...

Sądząc po cenie? -> low-end. Jest to ten sam poziom jakości i dokładności co wskaźników za 20PLN w obudowie przypominającej miernik, tylko wyświetlacz większy -> kup wskaźnik za 20 albo dopłać ~100 do miernika.

[wayne]

Jestem trochę zaskoczony. Dzięki, w takim razie nie ma sensu przepłacać.

[Kyle]

Jak te manuale poużywane zaczynają mieć większy rozrzut na skutek zużycia selektora (głównie tanie), to może na dłuższą metę dokładniejszy będzie automat z tolerancją +- 0,8% (np. UNI-T UT33A) od manuala za podobne pieniądze, ale nawet o lepszej *tolerancji typu +- 0,5%?

* - tolerancję producent podaje po roku od kalibracji i pewnie miernik leży w świetnych warunkach, nie używany, więc pokrętło mechanicznie się nie zużywa ... ale w realnym życiu już tak to nie wygląda

Czy miał ktoś do czynienia z UNI-T UT60H ? Tzn. szybko wybiera zakres? Jest to jeden z najtańszych mierników automatycznych, o dokładności +- 0,1% dla pomiaru napięcia DC np. okolic 12V .

 

------------------------===================---------------------

 

Kupiłem tego UT60H i oddałem - bardzo mało kontrastowy wyświetlacz (baterię miał w dobrym stanie, a dużo gorzej wyświetlał, od 10 letniego, ze słabą baterią UNI-T 838)

 

Edytowane 29 Maja 2013 przez Kyle