Monitor Lcd 20" Nec 20wgx2

[tomeck]

Chaos i FiDO a po co ta folia na oknach? Tak światło bije po oczach? xD

[Gość]

Jak sie tam wprowadzalismy to slonce walilo prosto przez te okna.. nie dalo by sie tam wysiedziec bez niej. A tak odbija promienie i ani nie jest jasno, ani cieplo przez to.

Kawalek obok jest wyjscie na balkon z duzym oknem, wiec to jest nasze zrodlo swiatla dziennego (+ szpary przy uchylonych tych oknach) ;]

[The Dino]

(...) generalnie jesli chodzi o srebrzenie to u fida rzeczywiscie szybciej troche zaczyna .. u mnie troche z tym lepiej (...)

Czyli jednak cuś tam poprawili, tylko o to mi chodziło, dzięki.

 

(...) Jak macie jakies propozycje testow to mozemy w wolnej chwili zrobic ...

ale chyba nie ma sensu bo raczej sie nie roznia ... (...)

W sumie po co porównywać identyczne prawie monitory :wink: .

[azgan]

Miałem przez chwilę tego NEC i go oddałem a dla czego ? Szklana powłoka działająca jak lustro, fiolet udający czerń,

nie najlepsze nasycenie kolorów, nie równomierne pooświetlanie matrycy, lampy męczące wzrok, brak możliwości dostosowania położenia ekranu a oprócz tego po paru dniach użytkowania pojawiły się aż dwa martwe piksele.

Edytowane 19 Sierpnia 2007 przez azgan

[Corso]

Czytałem już parę twoich wypowiedzi, bez urazy, ale malkontent z Ciebie jest. Nie ma idealnych monitorów, a Nec 20wgx2 oferuje najlepszą jakośc obrazu w swojej klasie. Jeśli chodzi o opticlear, to ja nie odczuwam wielkiego dyskomfortu. Pozdrawiam.

[azgan]

Zmieniłem tego wgx2 na s1931 i jestem z niego o wiele bardziej zadowolony i nie mam żadnych zastrzeżeń

Edytowane 19 Sierpnia 2007 przez azgan

[Gość]

Szklana powłoka działająca jak lustro, fiolet udający czerń,

nie najlepsze nasycenie kolorów, nie równomierne pooświetlanie matrycy, lampy męczące wzrok, brak możliwości dostosowania położenia ekranu a oprócz tego po paru dniach użytkowania pojawiły się aż dwa martwe piksele.

• szklana powloka to kwestia przyzwyczajenia.. jak sie skupiasz na obrazie a nie na odbiciu to jest dobrze. Fakt.. przy czarnym tle widac je mocniej, ale gdzie masz tyle tego czarnego tla, zeby to bylo takie wazne ?
• fiolet udaje czern tylko pod katami ostrymi, a ja mam to do siebie, ze siedze na wprost monitora
• nasycenie kolorow wg mnie wlasnie jest lepsze niz na innych monitorach, ktore widzialem (bez szyby)
• nierownomierne podswietlenie powiadasz.. czy Twoim codziennym zadaniem jest wpatrywanie sie w ciemne obrazy jak na dworze jest juz ciemno ? ;] W dzien jak dam nawet czarne tlo to zadnego podswietlenia nie widac, wieczorem owszem, ale tylko na czarnym i bardzo, bardzo minimalnie... ,a ze mam ciekawsze zajecia na kompie niz ogladanie czarnego tla i szukania dziury w calym to mi to nie przeszkadza.
• lampy meczace wzrok - nie rozumiem tego punktu... jesli chodzi o jasnosc to mozna ja zmniejszyc (w zasadzie nawet trzeba - ale to tyczy sie tez innych monitorow)
• brak mozliwosci dostosowania polozenia w ktorej plaszczyznie Cie tak zmartwilo ? Ja tez myslalem, ze brak regulacji w pionie bedzie wada.. ale jak sie ma prawidlowej wysokosci biurko to nie stanowi to problemu.
• co do pixeli to mogly Ci wyskoczyc na kazdym monitorze..

Zmieniłem tego wgx2 na s1931 i jestem z niego o wiele bardziej zadowolony i nie mam żadnych zastrzeżeń

Podejrzewam, ze i do niego daloby sie doczepic, bo zaden monitor nie jest idealny. Edytowane 19 Sierpnia 2007 przez FiDO

[Corso]

Dodam jeszcze że Nec 20WGX2 pokazuje co potrafi, (zarówno przy oglądaniu filmów jak i przeglądaniu zdjęc) po ustawieniach:

 

1) DV mode - photo

2) Brightness - 32%

3) Contrast - 60%

[xardas45]

Czy w tak oświetlonym pokoju szyba nec'a będzie mi przeszkadzać? W rzeczywistości jest odrobinę jaśniej np. na 1 zdjęciu nie wiem czemu lewa strona jest ciemna, a w rzeczywistości jest taka sama jak prawa.

 

Edytowane 19 Sierpnia 2007 przez xardas45

[tomeck]

Czy w tak oświetlonym pokoju szyba nec'a będzie mi przeszkadzać?

2721872[/snapback]

W rzeczywistości jest odrobinę jaśniej np. na 1 zdjęciu nie wiem czemu lewa strona jest ciemna, a w rzeczywistości jest taka sama jak prawa.

Pewnie dlatego, że obiektyw skierowałeś do światła zamiast robić zdjęcie ze światłem :) i Ci aparat automatycznie ściemnił fote

Edytowane 19 Sierpnia 2007 przez tOMeCK

[Adam3012]

Już zamówiłem ten monitor, jak dojdzie to opisze swoje wrażenia. Czy w zestawie jest kabel DVI?

[The Dino]

Już zamówiłem ten monitor, jak dojdzie to opisze swoje wrażenia. Czy w zestawie jest kabel DVI?

Tak, oczywiście jest.

[tomeck]

Ja też właśnie zamówiłem :)

[Kyle]

Będę może "serwował" co w nim widzę -

 

- maksymalna nastawa kontrastu przy RGB native to 50% - dalej "zbijane" są górne odcienie (biele)

- monitor nie jest tak szybki jak CRT w pixel persistence ale za to miło zaskakuje pod tym wzgl. w "realnym życiu". Kiedy na Philips 200WP7ES w Battlefield 2 przy ruszaniu się napisy dystansu do flag szybko tracą ostrość to przy NEC jest o niebo lepiej. Monitor jak na LCD jest na prawdę szybki i czas reakcji w grach nie powinien być przeszkodą

- lag jest mniej wyczuwalny niż na ww. Philips czy HP LP2465 ( jeszcze będę analizował )

- na skutek "uściślenia" elektroniki do 8 bit nie można za bardzo regulować barw - kolor biały jest żółty ( subtelność - nie zobaczycie tego jeśli obok nie stoi CRT diamondtron ) ... cóż ... ja lubię max realne barwy i jestem zwolennikiem "wysokiej temp." kolorów .... monitor jest skalibrowany na niższe temperatury ( native ) co odbija się na bielach/barwach - po prostu ma to wpływ na naturalność ... negatywny wpływ [ rozwiązanie problemu kilka postów niżej :twisted2: ]

- szyba przeszkadza kiedy jest ciemno na ekranie [sin Sity] ( a w pokoju światło nie jest rozproszone ), przy ostrych strumieniach światła zewnętrznego które padają na np. szafkę [będąca na przeciw ekranu za nami] zobaczymy ten jasny "cień" odbicia na powłoce

- odstępy między pikselami mnie miło zaskoczyły - praktycznie ich nie widać i nie przeszkadzają

- czerń faktycznie jest nie za dobra ( Philips 200WP7ES wypadał lepiej - pod kątem prostym )

- efekt złocenia praktycznie nie przeszkadza

- monitor nie jest tak porażająco jasny jak się pisze

- widzę nierównomierność warstwy rozpraszającej ( jak to się mówi "podświetlenia" ) na białym kolorze w prawym górnym rogu i minimalnie w prawym dolnym

- po kilku godzinach testowania nadal nie widzę uszkodzonego piksela, paprochów za warstwą przednią itp.

- faktycznie "wypalają" się elementy ( np. ikony na czarnym tle ) ale znikają dosłownie w oczach

- nie za dobra czerń psuje kontrast w ciemniejszych scenach

/////////////////////////////////////

 

najbardziej nie podoba mi się:

- SZYBA - w pewnych , trudnych do osiągnięcia warunkach ( w nocy przy lampce 28W z tyłu po lewej o 2 metry oddalonej ) nie przeszkadza ona zupełnie - ale często widać odbicia w normalnych warunkach - choć tylko na ciemnych odcieniach ... co prawda dawno temu miałem CRT z taką "szybą" ale nowsze (CRT) są już pokryte warstwą antyodblaskową - czemu takiej warstwy nie użyto w tym monitorze ? lenistwo , oszczędności czy głupota ? chyba to ostatnie bo wielu ludzi nie kupuje tego modelu z powodu szyby ["zaoszczędzone" przez firmę pieniądze na anty-odblasku powodują większe straty w sprzedaży ... amatorzy].

 

 

 

----- będę jeszcze dopisywał to i owo - monitor mam krótko i na razie odkrywam jego wady i zalety

Edytowane 21 Sierpnia 2007 przez Kyle

[The Dino]

(...)

- maksymalna nastawa kontrastu przy RGB native to 50% - dalej "zbijane" są górne odcienie (biele)

- monitor nie jest tak szybki jak CRT w pixel persistence ale za to miło zaskakuje pod tym wzgl. w "realnym życiu". Kiedy na Philips 200WP7ES w Battlefield 2 przy ruszaniu się napisy dystansu do flag szybko tracą ostrość to przy NEC jest o niebo lepiej. Monitor jak na LCD jest na prawdę szybki i czas reakcji w grach nie powinien być przeszkodą

- lag jest mniej wyczuwalny niż na ww. Philips czy HP LP2465 ( jeszcze będę analizował )

- na skutek "uściślenia" elektroniki do 8 bit nie można za bardzo regulować barw - kolor biały jest żółty ( subtelność - nie zobaczycie tego jeśli obok nie stoi CRT diamondtron ) ... cóż ... ja lubię max realne barwy i jestem zwolennikiem "wysokiej temp." kolorów

- szyba przeszkadza kiedy jest czarno ( a w pokoju światło nie jest rozproszone ), przy ostrych strumieniach światła zewnętrznego które padają na np. szafkę zobaczymy ten jasny "cień"

- odstępy między pikselami mnie miło zaskoczyły - praktycznie ich nie widać i nie przeszkadzają

- czerń faktycznie jest nie za dobra ( Philips 200WP7ES wypadał lepiej - pod kątem prostym )

- efekt złocenia praktycznie nie przeszkadza

- monitor nie jest tak porażająco jasny jak się pisze

- widzę nierównomierność warstwy rozpraszającej ( jak to się mówi "podświetlenia" ) na białym kolorze w prawym górnym rogu i minimalnie w prawym dolnym

- po kilku godzinach testowania nadal nie widzę uszkodzonego piksela, paprochów za warstwą przednią itp.

 

/////////////////////////////////////

 

główne wady:

- monitor jest skalibrowany na niższe temperatury ( native ) co odbija się na bielach/barwach - po prostu ma to wpływ na naturalność

- nie za dobra czerń psuje kontrast w ciemniejszych scenach

 

----- będę jeszcze dopisywał to i owo - monitor mam krótko i na razie odkrywam jego wady i zalety

Kilka moich uwag/rad, w końcu dłużej go używam :wink: :

- sam lubię wysoką temperaturę, mam standardowo 9300K, jednak zdaje się profil sRGB na każdym monitorze wpada w żółcie (popraw mnie jeśli się mylę),

- szyba, faktycznie może przeszkadzać ale w moim przypadku gdy okno mam po lewej tylko w bardzo nasłonecznione dni i to tylko, jak to ktoś pisał wyżej, gdy starasz się skupić na tych odbiciach, a nie na obrazie. Wiem, wiem, na początku starasz się głównie znaleźć dziurę w całym, ale postaraj się patrzeć na obraz (skupiać na nim), a nie odbicia i problem znika,

- odstępy, cóż, a nie mówiłem :wink: ,

- czerń, zdaje się główną (jeśli nie jedyną) przewagą matryc VA jest doskonalsza czerń w porównaniu z IPSami (więc się nie dziw temu Philipsowi), chociaż ja osobiście nie narzekam na ten parametr, jest zresztą tego proste rozwiązanie - oświetlenie zewnętrzne + szyba = to połączenie dodaje znacząco głębi czerni.

[Kyle]

- sam lubię wysoką temperaturę, mam standardowo 9300K, jednak zdaje się profil sRGB na każdym monitorze wpada w żółcie (popraw mnie jeśli się mylę),

Jakoś na CRT nie używałem sRGB tylko kalibrowałem składowe wg. swego uznania więc nie wiem czy wpadają w żółcie - na NEC nie miałem na myśli sRGB a native ( pierwsze po prawej ) - teraz mam wrażenie że jeszcze wpada w czerwień ... chyba faktycznie lepszy będzie sRGB ... jeszcze zbadam Edytowane 20 Sierpnia 2007 przez Kyle

[azgan]

- czerń, zdaje się główną (jeśli nie jedyną) przewagą matryc VA jest doskonalsza czerń w porównaniu z IPSami

Nie jest jedyną - na matrycach VA jest lepszy kontrast i nasycenie kolorów

 

PS. Adam życzę Ci z głębi serca żebyś miał więcej szczęścia niż ja przy zakupie tego NEC

[xardas45]

Kupował ktoś monitor w apollo? Bez problemu podłączają i dają zobaczyć czy nie ma sub/bad pixeli?

[Kyle]

Po mozolnych ustawieniach wreszcie znalazłem realistyczne barwy ( biały jest biały a szary jest szary ). Elektronika jest 8 bit więc pewnie ściśle określone odcienie uciekły. Dodatkowo nieco zmalał kontrast.

 

ustawienia do naturalnych barw:

kontrast : 50%

RED : 70%

GREEN : 80%

BLUE : 100%

 

( natywnie R, G i B mają po 100% czyli wynika z tego że fabrycznie najbardziej brakuje niebieskiego a przesadzili najmocniej z czerwienią )

 

----------------

 

Kiedy zaczniecie zwiększać kontrast ponad 50% to z powodu ograniczenia elektroniki do 8 bit obraz będzie żółknął ( patrz na kolor biały 255 255 255 )

 

/ na skutek kolejnego "dobijania" i przekraczania wartości ( w kolejności niebieski ; zielony ; czerwony ) / przebijania wartości max ( R lub G lub B + kontrast = 150% MAX - dalej zbijanie ) /

Edytowane 22 Sierpnia 2007 przez Kyle

[gmfriend]

( natywnie R, G i B mają po 100% czyli wynika z tego że fabrycznie najbardziej brakuje niebieskiego a przesadzili najmocniej z czerwienią )

Chyba wszystkie matryce na 100% kontraście (w tym przypadku 50%) dają żółtą biel, tak było z prawie każdym monitorem jaki miałem, tylko ten punkt 100% leżał w rożnym miejscu nastawy kontrastu, raz to było 80% innym razem 50% itd.

 

Sprawdź czy jak dasz RGB na 100% i zmniejszysz kontrast na 20-30 to nadal jest żółto...

[Kyle]

Chyba wszystkie matryce na 100% kontraście (w tym przypadku 50%) dają żółtą biel, tak było z prawie każdym monitorem jaki miałem, tylko ten punkt 100% leżał w rożnym miejscu nastawy kontrastu, raz to było 80% innym razem 50% itd.

 

Sprawdź czy jak dasz RGB na 100% i zmniejszysz kontrast na 20-30 to nadal jest żółto...

Może wszystkie są kalibrowane "do druku" ? :lol:

 

A co do tego że żółty się pojawia przy różnej granicy kontrastu to normalne ... ale po zkalibrowaniu - dzieje się tak na skutek "dobijania" maksymalnych wartości RGB ... czyli: kiedy ustawisz sobie np. czerwony na 50% ( pozostałe G i B na 100% ) a kontrast dasz na 100% to biały będzie identyczny z ustawieniami fabrycznymi ... - nie nadal widzę zmianę - czyli jest jeszcze jakaś nieliniowość ... choć wszystkie kolory będą zmienione - tak jest na LCD ... na CRT nie ma "dobijania" / nie ma ograniczeń i takie zjawisko nie zachodzi. Generalnie kalibracja wg. punktu 127 127 127 i 255 255 255 ma tylko jedna zauważalną wadę - spadek kontrastu tym większy im większa jest różnica między wartościami R G B ( na tym NEC jest to ok 30% )

 

ps. sprawdziłem na tych ustawieniach co podałeś i jest tak jak się tego spodziewałem ( nie było cudu :wink: ) czyli jest to to samo co ustawienie "native" ... ze zredukowanym kontrastem.

Edytowane 22 Sierpnia 2007 przez Kyle

[tomeck]

No właśnie przyszedł do mnie ten NEC. Monitor przy 17" CRT jest ogromny :-D Ustawiłem wszystko tak jak Kyle. Obraz jest dosyć wyblakły ale chociaż nie męczy oczu. Fajnie, że szybko sobie można przełączać tryby obrazu za pomocą przycisku RESET/DV MODE :)

[Kyle]

No właśnie przyszedł do mnie ten NEC. Monitor przy 17" CRT jest ogromny :-D Ustawiłem wszystko tak jak Kyle. Obraz jest dosyć wyblakły ale chociaż nie męczy oczu. Fajnie, że szybko sobie można przełączać tryby obrazu za pomocą przycisku RESET/DV MODE :)

Jeśli chcesz kontrastowy obraz to musisz zwiększyć jasność - im większa jasność tym większy kontrast :

http://www.svethardware.cz/sh/media.nsf/0c...dElemFormat=jpg

 

... czyli do czytania dajemy mniejszą jasnoś a do gier na np. 93% ( przy takiej jasności osiągamy max kontrast - potwierdzam to co jest na wykresie )

 

 

ps. wartość bieli systemowej ( tło okna ) ustawiłem na 238 238 238 ... podobnie tło dokumentów w Adobe Acrobat

Edytowane 22 Sierpnia 2007 przez Kyle

[xardas45]

Kyle, tOMeCK gdzie kupiliście swoje neci, macie jakieś suby, bady?

[tomeck]

Jasność macie na maxa ?

Ja kupiłem w siriusie. Jakim programem najlepiej sprawdzić czy jest jakiś sub/bad ?

Edytowane 22 Sierpnia 2007 przez tOMeCK

[xardas45]

http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=2&t=47&id=259 na każdej planszy sprawdzasz czy nie masz jakiś punkcików.

[Kyle]

Moja matryca nadal idealna. Kupiłem w best-bazar .

 

ps. nowe odkrycie - po wyregulowaniu kolorów widzę jak w ciemniejszych odcieniach są różne kolory ( subtelnie ) - 8 bitowa precyzja daje się we znaki ... ale nie martwcie się ... chyba wszystkie monitory 8 bit tak mają. EIZO dobrze robi że w lepszych modelach daje 10 bit korekcję na kanał ( w graficznych jakoś 14 bit na kanał )

 

ps2. jasność mam teraz na 93%

 

Co do kalibracji kolorów - jeśli wartość składowej Green weźmiemy za wyjściową ( nazwijmy ją G ) to od czerwieni odejmujemy 10 ( G-10 = poprawna wartość R ) a do niebieskiego dodajemy 10 ( G+20 = poprawne B ). Następnie B+kontrast powinno być równe 150% ... i koniec ... tak jest dla tego modelu optymalnie dla max neutralności barw. Po kalibracji widzę że niektóre odcienie znikają i można zaobserwować jak kolejne odcienie lekko wpadają w kolejne składowe R G B i ich kombinacje R+G itd. - o czym napisałem kilka linijek wyżej ( widać tylko na bardzo powiększonym gradiencie w niższych odcieniach generalnie bardzo subtelna sprawa ).

Edytowane 22 Sierpnia 2007 przez Kyle

[tomeck]

Co to jest ta kalibracja? Kyle jak piszesz to w ogóle Cię nie rozumiem. Nie znam się na tym a ty mi tu piszesz takim językiem :P

 

O co chodzi z tymi bitami?

 

Czym sie różni subpixel od badpixela?

Ja mam jeden na swoim NEC'u. Wcześniej go nie widziałem dopiero po teście go odkryłem i mnie teraz wkurza dlatego zalecam nie robić żadnych testów ani nie szukać walniętych pixli :-D

Czy jest jakiś czas, w którym pixele wysiadają a po tym okresie już żaden nie walnie? Czy nie ma reguły? Np. może wyleźć po jednym dniu użytkowaniu jak i po 2 latach?

Edytowane 22 Sierpnia 2007 przez tOMeCK

[Kyle]

Co to jest ta kalibracja? Kyle jak piszesz to w ogóle Cię nie rozumiem. Nie znam się na tym a ty mi tu piszesz takim językiem :P

 

O co chodzi z tymi bitami?

 

Czym sie różni subpixel od badpixela?

Ja mam jeden na swoim NEC'u. Wcześniej go nie widziałem dopiero po teście go odkryłem i mnie teraz wkurza dlatego zalecam nie robić żadnych testów ani nie szukać walniętych pixli :-D

Czy jest jakiś czas, w którym pixele wysiadają a po tym okresie już żaden nie walnie? Czy nie ma reguły? Np. może wyleźć po jednym dniu użytkowaniu jak i po 2 latach?

Kalibracja - wzorcowanie ... sprawianie że dane ustawienia odpowiadają jakiemuś wzorcowi.

 

Kiedy masz elektronikę 8 bit na kanał w monitorze i wysyłasz obraz 8 bit na kanał z karty graf. to przy zmianie zależności między składowymi R , G i B będą pojawiać się pewne błędy ( niektóre odcienie będą miały subtelnie inną wartość niż powinny bo zakres regulacji bezstratnej jest ograniczony do praktycznie zera ). Aby bezbłędnie można było regulować w jakimkolwiek zakresie ( przynajmniej minimalnym ) składowe RGB to elektronika monitora musi operować na większej palecie niż wejściowa ( obraz z k. graf. ) i wyjściowa ( ta wyświetlana przez monitor ). Monitory np. EIZO operują na precyzji jest 10 bit na kanał a monitory profesjonalne tej firmy nawet do 16 bit na kanał [model flagowy EIZO] - przy takiej precyzji nie ma "zgubionych" czy przekłamanych odcieni ( no powiedzmy przekłamania są poza zakresem dostrzegalnym ) na np. gradiencie po regulacji/kalibracji RGB.

W tym materiale pokazano 8 i 10 bitową korektę ( oczywiście nieco wyjaskrawili ale tak to mniej więcej jest )

 

Subpiksel to 1/3 piksela ;) np. składowy czerwony

 

... a mi się trafił ideał pod wzgl. pikseli ;)

Edytowane 22 Sierpnia 2007 przez Kyle

[tomeck]

Tak sie napisałeś a ja i tak tego nie czaje co Ty piszesz. Nie można jaśniej? xD

Czyli sub pixel to tylko, że nie wyświetla jakiś kolorów? Ale na niektórych kolorkach świeci dobrze tak? A bad to jak cały jest walnięty, że już nic nie świeci?

 

Jak to jest z gwarancją? Było tak, że jak ileś pixeli to można oddać.