mookie Opublikowano 27 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Maja 2007 Zastanawiam sie powoli nad zmianą sprzętu. Od zawsze miałem AMD więc jestem do niego troche przywiązany, ale rynek komputerów to nie rodzina, wybiera się to co lepsze/wydajniejsze/niezawodne. Po rozeznaniu upatrzyłem sobie 2 konfiguracje: Gdyby to był AMD to: - Abit KN9 + 3600 Brisbane (~500zł) W przypadku Intela: - Abit AB9 + C2D E4300 (~800zł) Mam zamiar robić niewielkie OC na poziomie 2.8 GHz (nie lubie katować sprzętu na codzień). Pytania: - Jakie ddr2 kupić do takiego kręcenia (interesuje mnie 2x1GB)? - Czy C2D będzie dużo szybszy od tego AMD i wart dołożenia tych 300zł różnicy? O ile C2D w superPI mnie przekonuje, to X2 nie bardzo, więc jak to jest w końcu z wydajnością X2? - Czy opłaca mi się w ogóle zmieniać obecną platformę na AM2 aby poczuć przypływ mocy? (dodam że dla mojego obecnego procesora 2.8GHz to żaden problem, robi to na def. vcore, a ramy potrafią 600MHz 2.5-4-3-8. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość komuch Opublikowano 27 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Maja 2007 Abit KN9 + 3600 Brisbane (~475zł) corsair xms 667 ddr2 ( emarket) 2x1gb dokladac do intela nie ma absolutnie sensu tez przechodzilem z venice@ 2.7ghz teraz nie dosyc ze mam 2 jajka to jeszcze lataja w okolice 3ghz a za jakis czas bede mogl sobie strzelic nowego proca od amd phenom x2 ( k10) tak wiec kompatybilnosc niskie ceny 2 rdzeniowcow oraz ramu ddr2 moim zdaniem zdecydowanie platforma amd zreszta odpal cinebencha i sam zobacz czy warto :banana: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mookie Opublikowano 27 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Maja 2007 Abit KN9 + 3600 Brisbane (~475zł) corsair xms 667 ddr2 ( emarket) 2x1gb dokladac do intela nie ma absolutnie sensu tez przechodzilem z venice@ 2.7ghz teraz nie dosyc ze mam 2 jajka to jeszcze lataja w okolice 3ghz a za jakis czas bede mogl sobie strzelic nowego proca od amd phenom x2 ( k10) tak wiec kompatybilnosc niskie ceny 2 rdzeniowcow oraz ramu ddr2 moim zdaniem zdecydowanie platforma amd zreszta odpal cinebencha i sam zobacz czy warto 1. Średnio przekonałeś mnie do tego AM2, o ile Cinebench fajnie ładnie wykorzystuje 2 jajka to w życiu niekoniecznie są one wykorzystywane. 2. Może tak ciutke przekonałeś mnie do AM2 ale nie przekonałeś mnie żeby nie brać C2D, jakieś dodatkowe argumenty dlaczego AM2 a nie C2D? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość amapi3d Opublikowano 27 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Maja 2007 2. Może tak ciutke przekonałeś mnie do AM2 ale nie przekonałeś mnie żeby nie brać C2D, jakieś dodatkowe argumenty dlaczego AM2 a nie C2D?cena Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mookie Opublikowano 27 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Maja 2007 cenaTo by mnie przekonało tylko w sytuacji gdyby wydajność AMD była na poziome wydajności C2D, powiedzmy że te 300zł nie robi mi wielkiej różnicy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
beka Opublikowano 27 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Maja 2007 jeśli chcesz brać 775 z przyszłością, to musisz brać niesprawdzone w bojach mobasy z P35. Na AM2 obojętnie jakie mobo i masz K10 zapewnione :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ainaruth Opublikowano 27 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 27 Maja 2007 (edytowane) jeśli nie ma różnicy to kupuj c2d. AMD jest bardziej odpowiednie tylko do pewnego progu cenowego. Skoro dla Ciebie nie ma on znaczenia, to bierz wydajniejszego c2d. ALe musisz pomysleć o płycie na p35 Edytowane 27 Maja 2007 przez ainaruth Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość komuch Opublikowano 28 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2007 (edytowane) 1. Średnio przekonałeś mnie do tego AM2, o ile Cinebench fajnie ładnie wykorzystuje 2 jajka to w życiu niekoniecznie są one wykorzystywane. 2. Może tak ciutke przekonałeś mnie do AM2 ale nie przekonałeś mnie żeby nie brać C2D, jakieś dodatkowe argumenty dlaczego AM2 a nie C2D? najistotniejszym argumentem jest phenom a wybor cenowo jakosciowo wydajnosciowy nie jest przerostem formy nad trescia tak wiec mysl i wybieraj dobrze albo podazaj za owczym pedem Edytowane 28 Maja 2007 przez komuch Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wamak Opublikowano 28 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2007 .............. tak wiec mysl i wybieraj dobrze albo podazaj za owczym pedem @komuch Jak już linkujesz jakiś test, to czemu wybierasz tylko te wykresy, gdzie jest mała różnica? Druga sprawa, tak samo można powiedzieć, że pogoń za brisbane jest owczym pędem. Bądź kiedyś w końcu obiektywny. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aldam Opublikowano 28 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2007 To by mnie przekonało tylko w sytuacji gdyby wydajność AMD była na poziome wydajności C2D, powiedzmy że te 300zł nie robi mi wielkiej różnicy.jezeli tak to c2d ja bym jednak poczekał do 22 lipca na obnizki i kupil cos z p35. poza tym moze cos wiecej bedzie wiadomo o k10 do tego czasu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kyle Opublikowano 28 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2007 (edytowane) Core Duo Intela staje się bardziej ekonomicznym wyborem przy szybszych modelach ( X2 w tej samej cenie zaczyna wypadać gorzej ). Edytowane 28 Maja 2007 przez Kyle Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość komuch Opublikowano 28 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2007 @komuch Jak już linkujesz jakiś test, to czemu wybierasz tylko te wykresy, gdzie jest mała różnica? Druga sprawa, tak samo można powiedzieć, że pogoń za brisbane jest owczym pędem. Bądź kiedyś w końcu obiektywny. no jakto to typowe gry w 1280x1024 z eyecandies o co chodzi co ja mam niby grac w 800x600 na sucho aby miec gre w zabki jezeli tak to c2d ja bym jednak poczekał do 22 lipca na obnizki i kupil cos z p35. poza tym moze cos wiecej bedzie wiadomo o k10 do tego czasu http://www.egielda.com.pl/?str=news&id=1815 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wamak Opublikowano 28 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2007 (edytowane) no jakto to typowe gry w 1280x1024 z eyecandies o co chodzi co ja mam niby grac w 800x600 na sucho aby miec gre w zabki http://www.egielda.com.pl/?str=news&id=1815 Spośród 11 gier wybrałeś 4 relatywnie najkorzystniejsze dla brisbane i tylko o to mi chodzi, widać manipulować lubisz. koniec tematu. edit: jednak nie koniec na 8800 gtx sytuacja bylaby podobna tyle ze byloby to 1600x1200 fsaa 4x anizo 16x zreszta jest artykol c2d vs a64 z 8800 gtx ..... Skoro tak uważasz, to po co czekasz tak namiętnie na phenoma, chyba nie żeby szpanować. Edytowane 28 Maja 2007 przez WDK Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
oliwer21 Opublikowano 28 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2007 boshe... kolejni podążają w ślady komucha i jego dziwnej krucjacie przeciw c2d. wszedzie gdzie ktoś napisze że c2d jest lepsze od x2 po chwili jest komuch i jego wynik cinebench. Sorry bez urazy ale to robi się już nudne. o k10 można to samo powiedzieć co o nowych "niesprawdzonych" płytach na p35 z tą malutenką różnicą że je można kupić od jakiś dwóch tygodni... autor napisał że te 3 stówki nie robią mu wielkiej różnicy, to niech kupi c2d bo będzie miał wydajniejszy sprzęt. prezętowane przez komucha wykresy wg. mnie pokazją tylko że grafika już nie wyrabia w tych ustawieniach, bo tam gdzie nie jest ona wąskim gardłem(czyli małe rozdziałki) to x2 dostaje po... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ainaruth Opublikowano 28 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2007 (edytowane) na k10 możemy jeszcze trochę poczekać. Puki co c2d jest wydajniejszy więc będzie lepszym wyborem, jeśli nie bierzemy pod uwagę różnicy w cenie. Jak ja bym miał kasę to bym brał e4300. A tak to mam wybór między x2 3600 a e2140. a wy wszyscy nakupcie sobie zapas płyt głównych na am2. phenom nadchodzi! :lol: Edytowane 28 Maja 2007 przez ainaruth Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość amapi3d Opublikowano 28 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2007 na k10 możemy jeszcze trochę poczekać. Puki co c2d jest wydajniejszy więc będzie lepszym wyborem, jeśli nie bierzemy pod uwagę różnicy w cenie. Jak ja bym miał kasę to bym brał e4300. A tak to mam wybór między x2 3600 a e2140. a wy wszyscy nakupcie sobie zapas płyt głównych na am2. phenom nadchodzi! :lol: e2140 bylby super wyborem gdyby nie to ze pod intela brak jest takiego kn9 w cenie do 250zl, najtaniej rozsadnie jest evga na nf650i za 350zl Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość komuch Opublikowano 28 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 28 Maja 2007 (edytowane) Spośród 11 gier wybrałeś 4 relatywnie najkorzystniejsze dla brisbane i tylko o to mi chodzi, widać manipulować lubisz. koniec tematu.c2d jest w grach wydajniejszy w grach 20-30% tyle ze predzej gra jest gpu limited i tej roznicy nie widac i w normalnym graniu np w 1280x1024 fsaa 4x roznica robi sie od 1-5% w fpsach no a kupowanie c2d @ 3ghz z 7600 gt to juz jawny przerost formy nad trescia u intela nie ma nic za darmo on za ta roznice w wydajnosci sobie az nadto w cenie policzyl vs platforma amd boshe... kolejni podążają w ślady komucha i jego dziwnej krucjacie przeciw c2d. wszedzie gdzie ktoś napisze że c2d jest lepsze od x2 po chwili jest komuch i jego wynik cinebench. Sorry bez urazy ale to robi się już nudne. o k10 można to samo powiedzieć co o nowych "niesprawdzonych" płytach na p35 z tą malutenką różnicą że je można kupić od jakiś dwóch tygodni... autor napisał że te 3 stówki nie robią mu wielkiej różnicy, to niech kupi c2d bo będzie miał wydajniejszy sprzęt. prezętowane przez komucha wykresy wg. mnie pokazją tylko że grafika już nie wyrabia w tych ustawieniach, bo tam gdzie nie jest ona wąskim gardłem(czyli małe rozdziałki) to x2 dostaje po... na 8800 gtx sytuacja bylaby podobna tyle ze byloby to 1600x1200 fsaa 4x anizo 16x zreszta jest artykol c2d vs a64 z 8800 gtx wiesz sam chcialem brac intela dokladnie e4300+msi p6n ale zmadrzalem moze produkty amd nie sa obecnie tak doskonale jak kilka lat temu ale jest to nadal kawal dobrego sprzetu a docelowo u mnie bedzie siedzial phenom Edytowane 28 Maja 2007 przez komuch Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Angels Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 Intel jest o wiele bardziej wydajniejszy, za rok może sie okazać ze mając amd będziesz musiał zmieniać z powrotem całego kompa, a po trzecie czesc gier słabo działa z amd zresztą wejdź sobie na egielda.com.pl i poczytaj o tym; 300zł dołożyć do sprzętu lepszego i przyszłościowego to żaden pieniądz. Polecił bym ci tez lepsze kostki niz 667, za parę groszy więcej do 100zł kupisz jakieś patrioty 800mhz które podkręcisz do 1000/1200 albo geil ultra 800mhz. testowałem patrioty i goodramy 667 i jest ogromna różnica! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość amapi3d Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 Intel jest o wiele bardziej wydajniejszypolska jezyk, trudna jezyk. Ludzie nauczcie sie pisac! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
meeron Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 @mookie nie widze sensu wymiany tego sprzetu co masz na ktorys z tych wymienionych przez ciebie no chyba, ze faktycznie ramu ci mocno brakuje (; Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
oliwer21 Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 meeron dobrze gada, zmiana tego sprzętu nie jest chyba aż tak konieczna, ale zmiana go na am2 to zły pomysł, gdy weszło am2 to wszyscy gadali że zmiana 939 na am2 to... a kupowanie teraz am2 z myślą o phenomenie to jak branie teraz 945 pod c2d, pewnie jak wyjdzie ten cud technologiczy to będą ciekawsze płyty niż te dzisiejsze. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kyle Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 (edytowane) Intel jest o wiele bardziej wydajniejszy, za rok może sie okazać ze mając amd będziesz musiał zmieniać z powrotem całego kompa, a po trzecie czesc gier słabo działa z amd zresztą wejdź sobie na egielda.com.pl i poczytaj o tym; 300zł dołożyć do sprzętu lepszego i przyszłościowego to żaden pieniądz. Polecił bym ci tez lepsze kostki niz 667, za parę groszy więcej do 100zł kupisz jakieś patrioty 800mhz które podkręcisz do 1000/1200 albo geil ultra 800mhz. testowałem patrioty i goodramy 667 i jest ogromna różnica!Skąd się urwałeś ? cyt:"za rok może sie okazać ze mając amd będziesz musiał zmieniać z powrotem całego kompa," - LOL a intel jest cudowny i w ogóle Edytowane 29 Maja 2007 przez Kyle Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość komuch Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 Intel jest o wiele bardziej wydajniejszy, za rok może sie okazać ze mając amd będziesz musiał zmieniać z powrotem całego kompa, a po trzecie czesc gier słabo działa z amd zresztą wejdź sobie na egielda.com.pl i poczytaj o tym; 300zł dołożyć do sprzętu lepszego i przyszłościowego to żaden pieniądz. Polecił bym ci tez lepsze kostki niz 667, za parę groszy więcej do 100zł kupisz jakieś patrioty 800mhz które podkręcisz do 1000/1200 albo geil ultra 800mhz. testowałem patrioty i goodramy 667 i jest ogromna różnica! :zonk: handlowcy z Vobisu atakuja purepc :lol2: wszyscy w domu jakbys nie wiedzial do obecnych plyt am2 wejdzie kolejna gereracja prockow k10 phenom ktore zmasakruja obecne procki amd i niezle pocharataja c2d intela. I jedynie co bedzie trzeba zmienic proca i bios. To u intela trzeba wymieniac plytki procki wiec twoje rozumowanie jest na opak. Straciles okazje aby siedziec cicho. :dontfeedtrolls: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Orgiusz Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 Pytanie zasadnicze - gdzie szukasz wydajnosci :?: Taktowania podobne do komucha - 9x333MHz , inna wersja ( ciekawe czy jakas roznica ), do tego 2x kazdy test po zaladowaniu czystego systemu. Blad pomiarowy wahal sie w granicach 3cbcpu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mookie Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 (edytowane) Pytanie zasadnicze - gdzie szukasz wydajnosci :?: Taktowania podobne do komucha - 9x333MHz , inna wersja ( ciekawe czy jakas roznica ), do tego 2x kazdy test po zaladowaniu czystego systemu. Blad pomiarowy wahal sie w granicach 3cbcpu http://i127.photobucket.com/albums/p121/orgiusz/cb3ghz.jpg Wydajność w ogólnym tego słowa znaczeniu, ale raczej nie w grach choć od czasu do czasu w coś zagram. Czasami programuje głównie w javie albo C# a środowiska potrafią nieźle obciążać i procesor i pamięć. No i wielowątkowość to jest to czego mi brakuje, z reguły wiele procesów chodzi naraz oprócz samych środowisk czasami i 3 przeglądarki internetowe, pdf, word, poczta, muzyka, p2p... Edytowane 29 Maja 2007 przez mookie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Angels Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 Skąd się urwałeś ? cyt:"za rok może sie okazać ze mając amd będziesz musiał zmieniać z powrotem całego kompa," - LOL a intel jest cudowny i w ogóle Kyle zapewne znam sie na sprzęcie tyle co ty a wszystkie nowości bierzesz z tego samego źródła co ja czyli pclab, benchmark, egielda... :zonk: handlowcy z Vobisu atakuja purepc :lol2: wszyscy w domu jakbys nie wiedzial do obecnych plyt am2 wejdzie kolejna gereracja prockow k10 phenom ktore zmasakruja obecne procki amd i niezle pocharataja c2d intela. I jedynie co bedzie trzeba zmienic proca i bios. To u intela trzeba wymieniac plytki procki wiec twoje rozumowanie jest na opak. Straciles okazje aby siedziec cicho. :dontfeedtrolls: Po pierwsze ile to będzie kosztowało taka "przesiadka" po drugie mam P4 prescott który miał być... szukam słowa... "bogiem"? wśród procesorów a okazał sie totalna klapą co będzie to zobaczymy cytowałem tylko specjalistów. (nigdzie nie napisałem ze to moje słowa) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kyle Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 (edytowane) Kyle zapewne znam sie na sprzęcie tyle co ty a wszystkie nowości bierzesz z tego samego źródła co ja czyli pclab, benchmark, egielda...Po prostu się zdziwiłem - zwłaszcza że ludzie się zachwycają tym że będzie można włożyć w AM2 nowego K10 .... już bardziej prawdopodobna będzie wymiana płyty pod P4 ( chyba że się kupi na tym P35 ) Edytowane 29 Maja 2007 przez Kyle Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Angels Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 Czyli lepiej brać 3600 + Abit KN9 niż 4300 + Abit AB9? Jestem tez na kupnie kompa. Rożnica 300zł nie gra roli. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kyle Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 (edytowane) Czyli lepiej brać 3600 + Abit KN9 niż 4300 + Abit AB9? Jestem tez na kupnie kompa. Rożnica 300zł nie gra roli.Ja w tamtym tygodniu kupowałem komputer i wybrałem X2 3600+ 0,65 i Gigabyte na nV 550 ( też myślałem nad Core 2 bo dopłata nie stanowiła problemu ). Ale ja nie podkręcam i używam tylko wyjścia cyfrowego audio ( Realtek 883 na cyfrze jest rewelacyjny ). ps. różnica wydajności pomiędzy E4300 a X2 3600+ wygląda na bardzo niewielką - nie widziałem sensu w dopłacaniu Edytowane 29 Maja 2007 przez Kyle Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ChrisG Opublikowano 29 Maja 2007 Zgłoś Opublikowano 29 Maja 2007 Czyli lepiej brać 3600 + Abit KN9 niż 4300 + Abit AB9? Jestem tez na kupnie kompa. Rożnica 300zł nie gra roli.Czytaj i podejmoj decyzje http://www.egielda.com.pl/?str=art&id=2906 cala prawda zawarta w jednym artykule. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...