Nicolass Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 230 Watt pobiera pojedyńcza karta, aż się boje kanapki :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 230 Watt pobiera pojedyńcza karta, aż się boje kanapki :Dno jak chce sie jechac, to trzeba lac ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Radzyn Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 Czyżby nawet zasilacz 500W będzie mało? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxforce Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 Czyżby nawet zasilacz 500W będzie mało?Bez przesady :wink: troszkę historii to tyłu 2900XT,8800Ultra Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cavarr Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 Mi się wydaję, że niektórzy w ogóle się nie uczą. Co sezon to samo :lol2: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gregor1230 Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 oby, bo mimo wszytko nie wyglada to jakos szczegolnie patrzac tylko na specyfikacja. zmiany wporwadzone w uklad faktycznie musza byc powazne. ale co mnie cieszy - PhysX :) "bajerek" bardziej przydatny niz dx10.1 by ati, a juz na pewno bedzie mozna go uzyc juz teraz ;) tylko zeby jakos to dzialalo sensowanie, a nie , ze jedna karta robi za PPU. liczenie fizyki w tle normalnych operacji shaderow, na nieuzywanych jednostkach SP, tak bym to widzial ;) Ten PhysX to lekka porażka. Do tej pory nikt nie potrafi napisać konkretnej, gry aby ukazać tego bajerka moc :(. Może NV to zmieni, aczkolwiek taki nawet cellfactor to lipa w porównaniu z crysisem , który pod względem fizycznym nie ustępuje ageii :). Te rozdzierające się szmatki pod wpływem kulek z karabinu to takie to naciągane, a tych fluidów to nawet nie biorę pod uwagę, bo tego nigdzie praktycznie nie widać. Jesli NV będzie rozwijać physx to będzie super rewolucja, ale to chyba jeszcze trochę musi potrwać, bo wpierw trzeba opanować to aby karty graficzne mogły unieść w pełni grafikę np taką jak oferuje cryengine2 , a potem pajacować z implementacją fizyki w czipy graficzne. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxforce Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 Ten PhysX to lekka porażka. Do tej pory nikt nie potrafi napisać konkretnej, gry aby ukazać tego bajerka moc :(. Może NV to zmieni, aczkolwiek taki nawet cellfactor to lipa w porównaniu z crysisem , który pod względem fizycznym nie ustępuje ageii :). Te rozdzierające się szmatki pod wpływem kulek z karabinu to takie to naciągane, a tych fluidów to nawet nie biorę pod uwagę, bo tego nigdzie praktycznie nie widać. Jesli NV będzie rozwijać physx to będzie super rewolucja, ale to chyba jeszcze trochę musi potrwać, bo wpierw trzeba opanować to aby karty graficzne mogły unieść w pełni grafikę np taką jak oferuje cryengine2 , a potem pajacować z implementacją fizyki w czipy graficzne. http://www.nzone.com/object/nzone_physxgames_home.html jak widać ma zamiar i jest już parę tytułów UT3 od samego początku obsługuje PhysX,jak widać jest tego więcej niż gier Dx10.1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 jak widać ma zamiar i jest już parę tytułów UT3 od samego początku obsługuje PhysX,jak widać jest tego więcej niż gier Dx10.1 problem PhysX polegal na dedykowanym hardware, bo same biblioteki sa uzywane w wieksozsi nowych tytulow, ale tylko w trybie "softwareowym", tak wiec nie mozna bylo oczekiwac jakies tutaj rewolucji. teraz gdy praktycznie kazda nowa karta graficzna da wsparcie dla tych bibliotek na poziomie hardware, kwestia moze wygladac zupelnie inaczej :) problemem, moze pozostac forma w jakij bedzie to zrobione - tak jak pisalem, liczone jednoczesnie na poziomie shaderow, czy karta graficzna jako dedykowana/oddzielna jednostka dla fizyki. drugie rozwiazanie to kiszka :/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cavarr Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 http://www.nzone.com/object/nzone_physxgames_home.html jak widać ma zamiar i jest już parę tytułów UT3 od samego początku obsługuje PhysX,jak widać jest tego więcej niż gier Dx10.1 Aby to wszytko miało ręce i nogi nVidia musi współpracować z AMD i Intelem. Bez tego PhysX będzie to nadal "bajerek" jak ładnie napisał Sulaco ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MariuszDW Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 Ciekawe czemu w UT3 trzeba istalować biblioteki PhysX :lol: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 Ciekawe czemu w UT3 trzeba istalować biblioteki PhysX :lol:bo caly UE3 "lezy fizycznie" na PhysX :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 Mam nadzieje ze na gtx 280 Crysis pojdzie na 1900x1200 na full detalach i full filtrowaniach. Mam gx2 i wsazystkie gry chodza ok na tej rordzielczosci i w full detalach opocz Crysis. I celkawe ile gtx bedzie kosztowala na wejsciu? 2000 zl? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 Mam nadzieje ze na gtx 280 Crysis pojdzie na 1900x1200 na full detalach i full filtrowaniach.i z fsaa min 4x, jezeli nie, to badziewia nie kupie ;) I celkawe ile gtx bedzie kosztowala na wejsciu? 2000 zl?imho tyle co 88gtx na starcie - ponad 2 tys Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ptys Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 ponad 600 dolarów, w europie pewnie 600 euro czyli w Polsce około 2400-2600zł. znając złodziejską zachłanność naszych dystrybutorów, wszystko ładnie sie zapowiada tylko chcę widzieć jak sobie te karty poradzą z filmami w HD, bo dotychczasowy poziom jaki reprezentuje nvidia jest kiepski, jeśli nie będzie poprawy wracam do ati, Lysyn a co takiego w tym crisisie że koniecznie chcesz w niego grać, owszem grafa niczego sobie ale gra nudna jak flaki z olejem, ostatnie poziomy były katuszami dla mnie, może jak wyjdzie farcry 2 odnajdę sens zakupu nowej grafy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gregor1230 Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 http://www.nzone.com/object/nzone_physxgames_home.html jak widać ma zamiar i jest już parę tytułów UT3 od samego początku obsługuje PhysX,jak widać jest tego więcej niż gier Dx10.1 Aż 2 mapy tornado i delight czy coś takiego, które i tak bez karty lataja :P (sam sprawdziłem). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 Lysyn a co takiego w tym crisisie że koniecznie chcesz w niego grać, owszem grafa niczego sobie ale gra nudna jak flaki z olejem, ostatnie poziomy były katuszami dla mnie, może jak wyjdzie farcry 2 odnajdę sens zakupu nowej grafy Nic ale grafa za 2400 :) 10 generacji poowinna obslugiwac najnowsze - stare gry jak Crysisw full detalach Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Blue Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 mi sie wydaje ze nie bedzie karta kosztowac powyzej 2k. a wydajnosc, no na jednej watpie aby zagralismy w crysisa 1920x1200 aa4x af16x , z mega plynnoscia....na dwóch powinno być ok:) sam wymienie na poczatek, na jedna grafe a pozniej druga dokupie, ciekawe czy bedzie jakas roznica pomeidzy pcx wersji 1.x a 2.0 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość RBEJ Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 Z ciekawości zajrzałem do tego tematu i zobaczyłem że fani ATI nie wchodzą do tego topicu i nie atakują posiadaczy NVIDIA debilnymi postami. Wniosek jest chyba oczywisty.... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ptys Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 (edytowane) a mnie ciekawi czy wyjdzie na pc jakaś gra godna uwagi, która spowoduje że będę miał chęć i cel do kupna grafy za 2tys., a nie na doinwestowanie w wakacje tych pieniędzy, nie wiem czy sie starzeję czy co ale obecne gry nie wyzwalają we mnie żadnego entuzjazmu, szkoda bo jedyna taka gra jest 3 letni bt2 a resztę mieszam na zmianę z błotem lub [ciach!]em, offtop ostatnio dorwałem ps2 i final fantasy x i silent hill orgins zrobiły na mnie lepsze wrażenie ja wszystkie tytułu na pc z ostatniego roku, nigdy nie byłem zwolennikiem konsol ale, syf jaki wychodzi ostatnio na pc nie jest wart inwestowania żadnych pieniędzy, jedynie filmy w hd dają mi jakiś napęd bo wiekszość fanów ati szuka potwierdzenia że ich marka jest najlepsza a mnie wystarczy fakt że ich karta zjada mniej o 100w energii, jest chłodniejsza, lepsza o 30% od 9800gtx i nie piszczą jej cewki podczas sesji filmowej, 3dmarki i fps powyżej 100 przestał mnie już dawno interesować Edytowane 25 Maja 2008 przez ptys Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 25 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2008 Z ciekawości zajrzałem do tego tematu i zobaczyłem że fani ATI nie wchodzą do tego topicu i nie atakują posiadaczy NVIDIA debilnymi postami. Wniosek jest chyba oczywisty....juz nie ;P a wniosek? no nie ma takich "artystow-bajkopisarzy" jak w temacie ati, wiec i sam temat trzyma poziom ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wozaq Opublikowano 26 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 26 Maja 2008 a mnie ciekawi czy wyjdzie na pc jakaś gra godna uwagi, która spowoduje że będę miał chęć i cel do kupna grafy za 2tys., a nie na doinwestowanie w wakacje tych pieniędzy, nie wiem czy sie starzeję czy co ale obecne gry nie wyzwalają we mnie żadnego entuzjazmu, szkoda bo jedyna taka gra jest 3 letni bt2 a resztę mieszam na zmianę z błotem lub [ciach!]em, offtop ostatnio dorwałem ps2 i final fantasy x i silent hill orgins zrobiły na mnie lepsze wrażenie ja wszystkie tytułu na pc z ostatniego roku, nigdy nie byłem zwolennikiem konsol ale, syf jaki wychodzi ostatnio na pc nie jest wart inwestowania żadnych pieniędzy, jedynie filmy w hd dają mi jakiś napęd Jest dokładnie tak jak napisałeś, na PC nie ma żadnej godnej uwagi gry, już wolę sobie na X360 pograć :D A właściwie jedyną grą która wymaga mocniejszej grafy jest właśnie badziewiasty Crysis, który nie wygląda lepiej od innych gier, a pewnie został specjalnie "spowolniony" żeby ludzie się na nowe karty rzucili, a tak naprawdę to ja jeszcze miesiąc temu we wszystko na full detalach grałem na 7900GTX (oprócz Crysis). A w ogóle sprawa z takimi kartami ma się tak, że jak człowieka już na nie stać, to przeważnie pracuje już za dnia, i nie ma czasu w co zagrać, a jak wcześniej miał czas, to nie miał kasy na kartę :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gregor1230 Opublikowano 26 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 26 Maja 2008 W żadnym punkcie powyższego postu się nie zgadzam ;). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
disaster3 Opublikowano 26 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 26 Maja 2008 Jest dokładnie tak jak napisałeś, na PC nie ma żadnej godnej uwagi gry, już wolę sobie na X360 pograć :D A właściwie jedyną grą która wymaga mocniejszej grafy jest właśnie badziewiasty Crysis, który nie wygląda lepiej od innych gier, a pewnie został specjalnie "spowolniony" żeby ludzie się na nowe karty rzucili, a tak naprawdę to ja jeszcze miesiąc temu we wszystko na full detalach grałem na 7900GTX (oprócz Crysis). A w ogóle sprawa z takimi kartami ma się tak, że jak człowieka już na nie stać, to przeważnie pracuje już za dnia, i nie ma czasu w co zagrać, a jak wcześniej miał czas, to nie miał kasy na kartę :P dlatego preferuje gre w MP, ktory ma duzo dluzsza zywotnosc i tak sie nie nudzi jak single. Dla mnie Single jest jedynie dodatkiem do gry, ktora mozna puknac jak sie ma czas i nie chce sie na servy Multi wbijac. Swego czasu gralem non stop w serie Call of Duty i szczerze powiem ze dobrze mi z tym bylo, bo czasami wogle nie orientowalem sie co wychodzi a co juz wyszlo. Dla mnie osobiscie przede wszystkim liczy sie grywalnosc a dopiero pozniej grafika a niestety teraz jest odwrotnie. Firmy klepia gry pod publiczke z elo pro wodotryskami gdzie na najmocniejszym sprzecie ledwo ciagnie a jak przychodzi co do czego to....... 6 godz. grania max. A czekania w *uj. I do tego wyciaganie od ludzi ciezkich pieniedzy za sprzet na wlasnie 6 godz. grania. (to tak tylko dla przykladu) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Radzyn Opublikowano 26 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 26 Maja 2008 (edytowane) dlatego preferuje gre w MP, ktory ma duzo dluzsza zywotnosc i tak sie nie nudzi jak single. Dla mnie Single jest jedynie dodatkiem do gry, ktora mozna puknac jak sie ma czas i nie chce sie na servy Multi wbijac. Swego czasu gralem non stop w serie Call of Duty i szczerze powiem ze dobrze mi z tym bylo, bo czasami wogle nie orientowalem sie co wychodzi a co juz wyszlo. Dla mnie osobiscie przede wszystkim liczy sie grywalnosc a dopiero pozniej grafika a niestety teraz jest odwrotnie. Firmy klepia gry pod publiczke z elo pro wodotryskami gdzie na najmocniejszym sprzecie ledwo ciagnie a jak przychodzi co do czego to....... 6 godz. grania max. A czekania w *uj. I do tego wyciaganie od ludzi ciezkich pieniedzy za sprzet na wlasnie 6 godz. grania. (to tak tylko dla przykladu) Zgadzam się. Gry MP ożywiają rynek PC. Single Player to już nie jest to co kiedyś. Teraz to nuda. Rywalizacja z użytkownikami z całego świata jest niezłą emocją. Po prostu taki e-sport. Niestety martwi mnie to, że programiści jednak skupiają się na grach konsolowych gdzie sprzęt jest słabszy a jednak gry które na blaszaku potrzeba mocnych podzespołów tam uciągną spokojnie. Czasami sobie myślę czy jest sens upgradować kompa pod gry jak za pół roku za rok programiści będą skalować gry pod najnowsze karty. Dziś liczy się grafika a nie grywalność niestety ale póki co zmieniam kartę graficzną niedługo a co później będzie zobaczę. Może jak wyjdzie następca Xboxa 360 to jedynym moim PC będzie laptop do roboty. Ale to pewnie parę lat minie :] Edytowane 26 Maja 2008 przez Radzyn Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bushidoblade Opublikowano 26 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 26 Maja 2008 siemka :rolleyes: jesli Gothic3 pojdzie na GT200 w rozdzielczosci 1280x1024 bez zadnej zacinki biore te grafe jak wyjdzie :wink: ------------------ cpu-2180 box @2.7 gpu-galaxy 8600gt @750/800(chwilowo) mobo-msi p-35 neo2-fr hdd-320 samsung 16mb sataII ram-2x1GB 800CL5 psu-350w(chwilowo) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Caleb Opublikowano 26 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 26 Maja 2008 siemka :rolleyes: jesli Gothic3 pojdzie na GT200 w rozdzielczosci 1280x1024 bez zadnej zacinki biore te grafe jak wyjdzie :wink: o_O Zartujesz prawda? ;] Nie ma sprzetu na ktorym G3 lata bez zacinek i nie ma to nic wspolnego z GPU, nawet GT200 tej sytuacji nie zmieni ;] G# to gnioot. POza tym to jest temat o GTxxx czy o grach? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość chronicsmoke Opublikowano 26 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 26 Maja 2008 Jest dokładnie tak jak napisałeś, na PC nie ma żadnej godnej uwagi gry, już wolę sobie na X360 pograć :D A właściwie jedyną grą która wymaga mocniejszej grafy jest właśnie badziewiasty Crysis, który nie wygląda lepiej od innych gier, a pewnie został specjalnie "spowolniony" żeby ludzie się na nowe karty rzucili, a tak naprawdę to ja jeszcze miesiąc temu we wszystko na full detalach grałem na 7900GTX (oprócz Crysis). A w ogóle sprawa z takimi kartami ma się tak, że jak człowieka już na nie stać, to przeważnie pracuje już za dnia, i nie ma czasu w co zagrać, a jak wcześniej miał czas, to nie miał kasy na kartę :P Za to jak widzimy wchodzą fani konsol i piszą wypociny. To ja już wolę fanów ATI :wink: A pamiętacie jakąś gre która wykorzystywała 8800GTX w dniu premiery albo zraz po? Bo ja nie. Tutaj będzie podobnie GT280 kupią ludzie którzy chcą pograć w Crysisa w dużych detalach i lubią mieć zapas mocy. Reszta poczeka, aż karta spadnie o kilka stów a ich 8800GTXy nie będą już nadawały się do grania w odpowiednich detalach. To normalne, że na wykorzystanie w pełni tych kart trzeba poczekać zawsze tak było. Trochę cierpliwości nie zaszkodzi :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bushidoblade Opublikowano 26 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 26 Maja 2008 o_O Zartujesz prawda? ;] Nie ma sprzetu na ktorym G3 lata bez zacinek i nie ma to nic wspolnego z GPU, nawet GT200 tej sytuacji nie zmieni ;] G# to gnioot. POza tym to jest temat o GTxxx czy o grach? zartuje :razz: ale przypomina mi sie sytuacja kiedy weszedl gothic 3 na rynek i kazdemu sie ciela ta gra wiec sporo osob wymienialo sprzet niektorzy specjalnie o ta gre :wink: jak np moj sasiad i ja wymienilismy grafy ja nie szalalem bo tylko skromne 8600gt ale kumpel wybulil sporo kasy na gtx 8800 i tak samo sie cielo jemu jak i mi na identycznych rozdzialkach hehehe :lol2: wydaje mi sie ze teraz podobnie jest z gra Crysis tez sporo osob mysli ze wymiana grafy pomoze pograc w wysokich rozdzialkach dobra zgodze sie ze ta gra nie ma takich zacinek jak g3 ale jakos nie wydaje mi sie zeby na lepszym sprzecie ta gra chodzila w high grywalnosci :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wozaq Opublikowano 26 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 26 Maja 2008 Za to jak widzimy wchodzą fani konsol i piszą wypociny. To ja już wolę fanów ATI :wink: A pamiętacie jakąś gre która wykorzystywała 8800GTX w dniu premiery albo zraz po? Bo ja nie. Tutaj będzie podobnie GT280 kupią ludzie którzy chcą pograć w Crysisa w dużych detalach i lubią mieć zapas mocy. Reszta poczeka, aż karta spadnie o kilka stów a ich 8800GTXy nie będą już nadawały się do grania w odpowiednich detalach. To normalne, że na wykorzystanie w pełni tych kart trzeba poczekać zawsze tak było. Trochę cierpliwości nie zaszkodzi :wink: To napisz mi kolego, która część mojej wypowiedzi pozwoliła ci pomyśleć, że jestem "fanem konsol" ?? Równie dobrze po twoim poście mogę powiedzieć, że jesteś "fanem PECETA"... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
disaster3 Opublikowano 26 Maja 2008 Zgłoś Opublikowano 26 Maja 2008 aha widze ze cenzura dziala. Nic tylko pogratulowac i podziekawac za skasowanie mojego ostatniego posta w tym temacie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...