Dlaczego procki są takie małe?

[nieo]

Dlaczego procki są takie małe? Większy procek => więcej tranzystorów => większa moc obliczeniowa

Może mnie ktoś uświadomić?

[Uzurpator]

Dlaczego procki są takie małe? Większy procek => więcej tranzystorów => większa moc obliczeniowa

Może mnie ktoś uświadomić?

Sprawa lezy w niedoskonałościach krzemowego wafla z którego procki sa robione. Im większa struktura procka tym większa szansa na trafienie w niedoskonałość - a taku układ jest do wyrzucenia. Szacuje się, ze tylko 25-30% układów wypalonych na jednym waflu nadaje się do normalnej pracy.

[Vengeance]

no to sie nazywa , porządna odpowiedz , krotko zwiezle i na temat. tylko czy to racja , nie znam sie na tym ale dobrze brzmi :).

[Majdan]

Dlaczego procki są takie małe? Większy procek => więcej tranzystorów => większa moc obliczeniowa

Może mnie ktoś uświadomić?

Zapomniałeś jeszcze dodać =>Większy koszt i to chyba wszystko wyjaśnia.

[MarK]

pozostaje jeszcze kwestia zasilania takiego potwora ...

[Mac]

A jak potrzebujesz ogromnej mocy obliczeniowej to budujesz system WIELO-procesorowy. Korzysc jest taka ze jak zepsuje sie uklad jeden z WIELU

to go poprostu wymieniasz i 'karawana jedzie dalej'. Problem bylby gdybys musial

wymienic caly system jednorazowo - bieda w kieszeni :-)

[GenghisKhan]

pozatym jak wyobrazacie sobie np. duzy procek o jadrze o powierzchni takiej jak byl duzy powiedzmy pentium mmx - czyli 5x5cm chyba - okolo miliarda tranzystorow to moze by bylo a o poborze mocy to juz nie wspomne - mega chlodzenia to by wymagalo :(

[Uzurpator]

OK - mam trochę więcej czasu to sobie trochę poględzę.

 

Przyczyna którą podałem wyżej jest głowną dlaczego projektanci starają się robić układy jak najbardziej upakowanymi elementami, ale nie jedyna.

 

2. Propagacja sygnału zegarowego - duży układ powyżej pewnej częstotliwości będzie miał problemy z synchronizacją gdyż zanim dany impuls zegarowy doleci do konca chipu to na wejściu zegarowym pokaże następny impuls. Przez to procesor traciłby sporo czasu na synchronizację poszczególnych układów.

 

3. Zasilanie - już wspólczesne procesory ciągną po 50-60 A prądu. Monstra o powierzchni np 500 mm^2 żarłyby czterokrotnie więcej czyli 300 A. to już powoduje problemy z liniami zasilającymi i odpowiednio stabilnymi źródłami zasilania.

 

4. Chłodzenie - duży układ będzie się nierównomiernie grzał więc część struktury będzie bardziej podatna na rozszerzanie temperaturowe i w efekcie prowadzi to do mikropęknięć i uszkodzenia układu.

 

Ciekawostka - Pentium Pro nie odniosło sukcesu komercyjnego ponieważ chip był za duży i w efekcie jego produkcja zbyt kosztowna. Podobny los podzieloło k6-III.

 

Ktoś kiedyś policzył, że granicą opłacalności produkcji dla chipu "masowego" jest 135mm^2 a dla chipu serwerowego ok 300 mm^2. athlona można kupić za 300 zł podczas gdy serwerowe monstra mogą kosztować i 30.000 zł. Wnioski wysnuć samemu.

[silver]

Dlaczego procki są takie małe? Większy procek => więcej tranzystorów => większa moc obliczeniowa

Może mnie ktoś uświadomić?

Żeby łatwiej je było zgubić.. :) wtedy polecisz i kupisz następny, a przy odrobinie szczęścia Intela, to i tego też zgubisz, i jeżeli się nie wkurzysz i nie kupisz jeszcze AMD, to znowu kupisz i znowu zgubisz.

 

Life is brutal and full of small processors!

[KGB]

teraz uzysk procow jest duzo wiekszy niz kilka lat temu

moze nawet jakies 70% bo proce sa strasznie tanie w porownaniu z cenami sprzed paru lat

[M79]

KGB: co masz na mysli mowiac "uzysk procow"??

[Dexter]

Uzurpator ma racje sluchajcie goscia :). Glowna przyczyna zmniejszania powierzchni jader procesora jest chec uzyskiwania jwiekszych czestotliwosci zegarowych. Przy tych wspolczesnych gigahertzach sygnaly we wnetrzu procesora zmieniaja sie miliardy razy na sekunde wiec chip musi byc maly zeby wszedzie sygnal dotarl w jak najmniej zakloconej formie. Im dluzsza sciezka tym wieksza rezystancja i pojemnosc polaczenia. A jezeli ktos troche liznal elektroniki to wie ze taki filtr RC obcina czestotliwosc az milo w zwiazku z czym zamiast ladnego prostokatnego sygnalu zegarowego moze sie pojawic sygnal wrecz sinusoidalny :) a przy takim procesor nie bedzie pracowal. Inna kwestia to chec zmniejszenia kosztow. Przy malej powierzchni jadra na jednym waflu zamiast np 100 procesorow robi sie 300. Pobor pradu o ktorym wczesniej wpomnial uzurpator to tez wazna rzecz. Jezeli jadro procesora jest male i te polaczenia miedzy sciezkami maja mala rezystancje i pojemnosc to wystarczy przepuscic przez sciezke maly prad zeby sygnal byl w miare "klarowny". Przy duzym chipie trzeba pradu wpuscic wiecej zeby pojemnosc mogla sie szybko przeladowac i sygnal byl nieznieksztalcony. No a przy pradzie plynacym przez sciezke/rezystancje wydziela sie cieplo, im wieksza rezystancja (duzy chip) i wiekszy prad to ciepla jest wiecej. Poniewaz wspolczesne procesory sa robione w technologii CMOS ktora sie charakteryzuje tym ze uklad pobiera prad w zasadzie tylko w momencie przelaczania z jednego stanu na drugi to im wiecej przelaczen w ciagu sekundy (czestotliwosc) to procesor pobiera (srednio) wiecej pradu i wydziela w zwiazku z tym wiecej ciepla.Jezeli by sie udalo zasilic takiego Pentiuma MMX napieciem ktore pozwalaloby mu na prace z czestotliwoscia 2GHz i tak go chlodzic zeby sie nie spalil to prawdopodobnie wydzielalby jakies niesamowite kilowaty mocy cieplnej.

Dlatego wlasnie robi sie male procesory, ale za to szybkie.

Pozdro

Dexter

[KGB]

KGB: co masz na mysli mowiac "uzysk procow"??

uzysk to ile procow z wafla nadaje sie do uzytku

[M79]

KGB: rozumiem, na pewno masz racje. Sadzac po podkrecalnosci xp1700, to teraz AMD ma problemy, zeby produkowac cienkie procki ;)

 

ja natomiast czytalem, ze z wyliczen (intela) wynika, ze granica oplacalnosci sa procesory o powierzchni 135mm^2. Choc wyliczenia byly przeprowadzone w erze 0.18, moze teraz sie cos zmienilo.

[AVENGER]

A ja powiem tak sluchajcie Dextera, gosc mowi dobrze. Uzupatro troche namieszaal - nie A(mpery) tylko W(aty) !!!!.

Ja powiem w skrocie

Glownie to:

-mniejsza rezystancja=>mniej wydzielanego ciepla=>latwiejsze chlodzenie

-wiecej core z jednego wafla (wafle krzemowe musza byc bardzo czyste, czystosc na poziomnie 99,9999999% (chyba dobrze podalem 1 atom zanieczyszczen na 1 miliard atomow krzemu)). A im wiekszy wafel tym trudniej utrzymac jego czystosc, i wieksze koszty produkcji

-uzysk wynosi 75%-80%, dane uzupatora to chyba z lat 80 sa :)

-no i ladniej wyglada:)

[zgred]

...sa robione w technologii CMOS ktora sie charakteryzuje tym ze uklad pobiera prad w zasadzie tylko w momencie przelaczania ...

rzeczywiscie w czasie przelaczania impuls pradu jest duzy ale zapomniales wspomniec o pradzie kanalu w stanie wlaczonym - on mimo wszystko nie jest zerowy a po pomnozeniu przez kilkadziesiat milionow daje spora wartosc.

Ogolnie 5-

[Uzurpator]

Avenger - MIałem na myśli ampery i tak też napisałem. Z punktu widzenia elektronika układ pracujący na np 200A 0.5V (a to się szykuje przy prockach 0.05u) jest bliższy zwarcia niz obciązenia a to powoduje spore problemy ze stabilnością zasilania i jego jakością. Już teraz filtry Vcc procka są wielostopniowe i decydują o tym, czy procek będzie stabilny jak skała, czy tylko będzie poprawnie pracować. Moc wydzielana to zupełnie inna bajka.

 

Co do uzysku - wspólczynnik o tyle kontrowersyjny, że żaden z producentów procesorów go nie podaje. Poza tym oczywiście można uznać, że wynosi on 75%, ale ile z tych procków zdechnie podczas pakowania? Ile,mimo iż będzie pracować normalnie, nie będzie sprzedane bo nie pracują stabilnie z najniższą częstotliwością aktualnie dostepną na rynku? Ile z tych to będą celerony/durony? Ile z tych procków padnie po miesiącu z powodu wady której nie pokazało testowanie? Poza tym producenci zarabiają najwięcej na prockach drogich (~500 zeta+) a uzysk tych jest sporo niższy niż 75%.

[Dexter]

rzeczywiscie w czasie przelaczania impuls pradu jest duzy ale zapomniales wspomniec o pradzie kanalu w stanie wlaczonym - on mimo wszystko nie jest zerowy a po pomnozeniu przez kilkadziesiat milionow daje spora wartosc.

Ogolnie 5-

Nie zapomnialem, napisalem przeciez ze "w zasadzie" pobiera tylko w czasie przelaczania. Podczas spoczynku tez przepuszcza "prad uplywu" dlatego konstruktorzy ukladow scalonych wpadli na pomysl nakladania polprzewodnikow na podloza izolacyjne, wszyscy to znamy jako technologia SOI-Silicon on isolator. Ponoc pobor pradu ukladow wykonanych w tej technologii ma wynosic okolo 20-30% mniej w stosunku do identycznych ukladow wykonanych obecna metoda.

Pozdro

Dexter

[AdamDyczkowski]

Nie ma problemu z zasilaniem wystarczy mieć małą elektrownie atomową na podwórku. :D

 

Adam

[zgred]

mogliby z nami "Sonde" wznowic Dexter :)

[Yeti 666]

No i tak woli ścisłości to istnieją proce "duże" tyle że serwerowe i są to jednostki kilkoma jądrami (corami? :lol: ) coś w stylu wiele proców na jednej podstawce mają wspólną pamięć itd ale to tylko do serverów są procki i chyba na razie są w fazie testów.

[stefanito]

eee, tam nie znacie się wszyscy...

 

proce mają małe rdzenie, żeby nie trzeba było za dużo pasty nakładać, bo dobra pasta ze srebrem drogo kosztuje...

;);););););););););)

[Jacek]

A jest taki fajny procesorek IBM'a nazywa się G-4 chyba :? Wjednym procesorze sa 4 jądra.. o takim bajerze pisali w chip'ie

[Gr8-2N]

i kosztuje więcej niż nerki całej twojej rodziny :D

a jak proc się nie uda to się go nazywa celeronem (z P4) lub Duronem (z Athlona). i kupują je biedniejsi ludzie, który nie przeszkadza mniejsza pamięć cache.

a jak już całkiem się proc nie uda to się go dopiero wywala :D

[Jacek]

No z celeronami to fakt. Ale z duronami nie wiem jak to jest.. ;) Czy to ze smiecije "strugaja" :)

 

A nerke juz jedna sprzedałem wiec chyba nie starczy na tego procka ;) :D

[Vengeance]

G-4 jesy bodajze uzywany do tworzenia , poteznych kompterow laczonych kablami ze soba. zreszta cos o nich bylo chyba w chipie 03/03

[Gr8-2N]

nie zmienia to faktu, że durony są szybsze od celeronów, aczkolwiek słąbiej podkręcalne, nad czym mocno ubolewam.

jeśli jednak ktoś nie @ procków to duron jest lepszym rozwiązaniem.

jeśli jednak ktoś podkręca to najlepiej kupić Athlona 1700+ bo kosztuje tyle, co celeron ale szybszy od P4

[Vengeance]

Durony wcale sie tak zle nie podkrecaja , 1000@1333 to standart , z wmiaredobra plyta.

[KGB]

durony nie sa odpadami athlonow bo

duron - aluminium

athlon - miedz

[DA VINCI]

hmmm

a wyobrazacie sobie procesor powiedzmy 15x15cm ???? ;)

Wtedy wszystko o ile wieksze musiałoby być :D

Komputer stałby zamiast szafy :lol: 8O