Wszystko o SSD - FAQ na 1 Stronie!

[Mardok]

I jak co roku mam pytanie, ostatnio wymieniłem swoje 830 a teraz czy jest na co wymienić 2x 840Pro 128GB RAID0? :)

[DeathTomahawk]

I jak co roku mam pytanie, ostatnio wymieniłem swoje 830 a teraz czy jest na co wymienić 2x 840Pro 128GB RAID0? :)

A po kiego grzyba?

 

Jak nie masz co z kasą robić to zainwestuj w sprzętowy kontroler RAID :P

 

Pozdrawiam

[Mardok]

Bardzo pomocna odpowiedź ale mimo wszystko poczekam na jakąś inną ...

[sideband]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Multi_Level_Cell

 

ostatni akapit ;)

 

Tyle w temacie - Link

Bardzo pomocna odpowiedź ale mimo wszystko poczekam na jakąś inną ...

Zrób raida z czterech

[Mardok]

...

Zrób raida z czterech

Czyli niema na co zmieniać? Kurcze rok czasu i nic się nie ruszyło ... dziwne ;)

[TSRules]

jak to nie ma na co zmieniać - OCZ RevoDrive 350 i wszystko :)

 

 

między TLC a MLC różnica żadna, juz było mówione ...

[rafa]

 

Czyli niema na co zmieniać? Kurcze rok czasu i nic się nie ruszyło ... dziwne  ;)

 

No tak niestety jest że na rynku pojawiło się sporo budżetowych modeli a top end wciąż okupuje Samsung 840pro. Jedynym lepszym od 840pro 128GB jest 840pro 256GB ;)

Albo najnowsze Plextory M6e na Pcie.

 

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Multi_Level_Cell

ostatni akapit ;)

No to sobie wiarygodne źródło danych znalazłeś...szkoda że pełne nieaktualnych danych przez co jest dziś stekiem bzdur...

Edytowane 24 Kwietnia 2014 przez rafa

[grzech1991]

Gdzieś czytałem, ale bardzo słabo u mnie z angielskim, że na TLC udało się więcej zapisać niż na MLC. Tylko, że mogłem to totalnie źle przeczytać. Jeśli to co jest w teorii - mniej cyklów zapisu to i tak jednak wolę MLC. Które kosztuje tyle samo (tak, wiem, że samsungi są szybkie)

 

Wysłane z mojego Nexus 4 przy użyciu Tapatalka

[MacOSek]

Może ktoś fachowym okiem spojrzeć na te wyniki i stwierdzić czy wszystko w normie?

Crucial M4 64GB (zapełniony w ~70%) w laptopie HP 6910p:

http://i.imgur.com/8qm7Pqz.png

http://i.imgur.com/BQVkTD2.png

http://i.imgur.com/Jn8BMaS.png

http://i.imgur.com/zgBTERg.png

 

Co jakiś czas system mi wyraźnie zwalnia. Do tego stopnia, że muszę czekać kilkanaście sekund na pojawienie się menu kontekstowego czy uruchomienie menadżera zadań. Próbuję ustalić przyczynę.

Podłączyłem dysk do innego kompa, zmieniłem firmware, podłączyłem z powrotem do laptopa i wyniki wróciły do normy:

 

Chyba nie ma sensu go odsyłać na gwarancję.

[rafa]

Na płycie z podpisu? Wyniki bardzo dobre.

[MacOSek]

Na płycie z podpisu? Wyniki bardzo dobre.

Na laptopie z podpisu (HP 6910p).

[Mardok]

No tak niestety jest że na rynku pojawiło się sporo budżetowych modeli a top end wciąż okupuje Samsung 840pro. Jedynym lepszym od 840pro 128GB jest 840pro 256GB ;)

Albo najnowsze Plextory M6e na Pcie.

...

Hym, dobra to zgłoszę się ponownie za rok :P Dzięki za informacje :)

[Buziak]

Gdzieś czytałem, ale bardzo słabo u mnie z angielskim, że na TLC udało się więcej zapisać niż na MLC. Tylko, że mogłem to totalnie źle przeczytać. Jeśli to co jest w teorii - mniej cyklów zapisu to i tak jednak wolę MLC. Które kosztuje tyle samo (tak, wiem, że samsungi są szybkie)

 

Wysłane z mojego Nexus 4 przy użyciu Tapatalka

Po za linkiem, który juz wyżej się pojawił chyba TH robiło podobne testy i tam również im wyszło, ze przy dziennym zapisie gdzieś około 50 GB dysk bez problemu wytrzyma 10 lat. Oczywiście może wytrzymać dłużej ale to wykracza juz poza wartości podane przez producenta i wtedy wszystko zależy od modelu dysku jaki nam się trafi. Mam 830 64GB juz ponad 2 lata i stoi na nim system + inne programy często przeze mnie odpalane. Śmiać mi się chce jak widzę ile danych on przerobił. Przy normalnym użytkowaniu czy to MLC czy TLC to pewnie i tak zdążysz wymienić dysk z 2-3 razy zanim zajedziesz dysk.

 

Co innego w cenie EVO o zbliżonej wydajności można kupić ? Liczy się szybkość działania, wielozadaniowość nie gra dużej roli.

 

Wysłane z mojego Nexus 5 przy użyciu Tapatalka

[floyd]

Po pierwsze trzeba sobie zadać pytanie co to znaczy normalne użytkowanie, ja osobiście zajechałem 3 dyski z pamięciami MLC, więc przed TLC mam lęki. Jest tego jeden plus, dyski padają zawsze na gwarancji, więc cały czas mam nowy sprzęt :-).

[grzech1991]

Ja nie wiem jak to jest, napiszesz coś o TLC złęgo to karma na minus i ogólnie lecą teksty (nie twierdzę, od razu, że nie słusznie). TLC to to samo co MLC a wikipedia stek bzdur.

 

Za chwilę wyskakje ktoś, że TLC jednak sporo gorsze.

 

I w sumie zawsze taka dyskusja na forach na temat TLC.

 

Jedyny argument, sensowny za TLC który widziałem to coś w stylu, że i tak prędzej sprzęt wymienisz. Ale czy to oznacza, że są trwaszle/tak samo trwałe/mniej trwałe? Bo jak jednak mniej trwałe, to mimo wszystko jest to zawsze jakaś wada.

[floyd]

Wiesz o ile wymiana następuje w ramach gwarancji to jestem happy men.

[rafa]

Ja nie wiem jak to jest, napiszesz coś o TLC złęgo to karma na minus i ogólnie lecą teksty (nie twierdzę, od razu, że nie słusznie). TLC to to samo co MLC a wikipedia stek bzdur.

Odpowiedz proszę na jedno ważne pytanie - idąc do sklepu kupujesz kości NAND czy dysk SSD?

 

Ja kupując cały dysk oczekuje od niego jakości, wydajności i bezawaryjności. Kości NAND nie mówią o trwałości dysku. Na to wpływ ma więcej czynników niż rodzaj pamięci.

Oczywiście TLC ma wady (np większe czasu opóźnień) ale to nie jest mój problem tylko producenta jak rozwiązać ten problem. Przykładowe EVO ma swój bufor pracujący w trybie SLC i to rozwiązuje problem wydajności.

Wikipedia zawiera nieaktualne dane - takie dane powodują wyłącznie dezinformacje i rodzenie mitów i forumowych histerii.

TLC samsunga mają 1000-3000 cykli. Dzisiejsze MLC mają ok 3000 cykli a nie żadne 10000. Zmniejszanie procesu technologicznego pogarsza trwałość wszystkich NAND.

Na szczęście producenci nauczyli się jak przedłużać żywotność dysku przez stosowanie różnych algorytmów zrządzania.

 

Wynik finalny jest taki że TLC dają nam również wystarczająco dużo by cieszyć się z SSD tak samo długo. Ważniejsze jest żeby dysk się nie popsuł bo na co nam sama gwarancja i super długo żywotne NAND jak w między czasie wymienimy dysk trzy razy i stracimy jakieś ważne dane? 

 

Dla specjalnie wymagających są dzisiaj dość przystępne cenowo dyski enterprise na eMLC z gwarancją w petabajtach. Dla reszty domowych userów to co oferuje rynek w zupełności wystarcza.

 

 

Po pierwsze trzeba sobie zadać pytanie co to znaczy normalne użytkowanie, ja osobiście zajechałem 3 dyski z pamięciami MLC, więc przed TLC mam lęki. Jest tego jeden plus, dyski padają zawsze na gwarancji, więc cały czas mam nowy sprzęt  :-).

A mógłbyś opisać dokładnie jakie to dyski były, do czego używasz  i jaki był ich przebieg (ilość TB)?

Edytowane 26 Kwietnia 2014 przez rafa

[floyd]

OCZ Vertex turbo 60GB , padł po 2 latach, OCZ Vertex 3 60GB  padł po 1,5 roku, Crucial M500 480GB padł po 5-6 miesiącach ( wymierały w nim komórki, jak Niemcy na froncie wschodnim). Jeśli chodzi o sam przebieg to uczciwie można  przyjąć średnią 50-60GB na dzień (przynajmniej w ostatnim roku).

 

[rafa]

Vertex 3 to była bardzo awaryjna seria, obok Agility przyczyniły się do upadku wizerunku OCZ. Dziś wiemy jak źle było z średnią awaryjnością...

Crucial - ewidentnie uległ awarii, wada fabryczna pamięci itp

 

Żadnego z nich nie zajechałeś (Vertex turbo trudno dziś ocenić bez jego statystyk) w sensie zużycia więc to jest dokładnie to co mówię. Dyski mają być możliwie bezawaryjne.

[Mardok]

Widzę że nie tylko mi padł OCZ Vertex Turbo, miałem dwa jak zwykle w RAID 0 były to bodajże wersje 30GB. Pierwszy padł jakoś po roku z małym haczykiem (stąd teraz u mnie roczny cykl wymiany SSD) a drugi jakieś 2 może 3 miesiące potem.

[Kwazor]

Plextor by nie stracić twarzy i marki nie ma w swojej ofercie dysków opartych o TLC.. 

 

Daje to chyba pewnien obraz sytuacji..  a tak realnie to my króliki doświadczalne zobaczymy co potrafi TLC.

[grzech1991]

Ale mimo wszystko 1000-3000 cyklów a 3000 to spora różnica. I nie każdy zmienia co 4 lata dyski.

 

Wysłane z mojego Nexus 4 przy użyciu Tapatalka

[TSRules]

dyskusja jałowa jak ta kiedyś "czy przygotowywać system na SSD" też była panika i edytowanie ustawień, a teraz nikt o tym nawet nie wspomina ...

[rafa]

Dokładnie. Jeszcze raz przypomnę, tak samo było z "złym MLC" i jedynym słusznym SLC. A teraz MLC są cacy :)

[floyd]

Ujął bym to inaczej, nie ma innej opcji, dysków z kościami SLC jest jak na lekarstwo, w zasadzie to ich nie ma ( co z racjonalnego punktu widzenia wydaje się irracjonalne). Może inaczej gdyby cena dysku z kościami SLC była 2 do 3 razy wyższa od MLC, to nawet bym się nie zastanawiał jaka opcję wybrać.

[grzech1991]

Dokładnie. Jeszcze raz przypomnę, tak samo było z "złym MLC" i jedynym słusznym SLC. A teraz MLC są cacy :)

Zgoda, jak czytałem pierwsze artykuły o SSD (bardziej w kategorii ciekawostki, niż zakupu) myślałem tak - tylko kijem MLC nie tykać.

 

Ale, jak zwykle czas zweryfikował poglądy. Ostatnio szukałem taniego SSD, poleciłeś mi ich kilka. Stanęło na transcend SSD340. Wiadomo, samsung jest bardzo wydajny. Ale jak mam do wyboru, ciut lepszą wydajność vs żywotność to wolę jednak MLC. SLC było by ideałem, ale raz, że nie widziałem a dwa - nie uśmiecha mi się tyle płacić. A samsung, nie dość, że TLC to nie ma to żadnego odbicia w cenie.

 

Nadal sądzę, że 1k-3k a 3k to spora różnica. Zdaje sobie również sprawę, z tego, że nie są to sztywne wartości i na takie zużycie mogą mieć inne rzeczy wpływ.

[TSRules]

jezu weźcie się w garść z tymi MLC SLC TLC, bo kwękacie jak stare babcie, zawsze mozna wrócić do HDD i sprawa rozwiązana ...

[Buziak]

Mimo tej zaciętej dyskusji jest mi smutno bo nikt mi nie odpisał co mogę wziac w cenie i o wydajności serii EVO

 

Wysłane z mojego Nexus 5 przy użyciu Tapatalka

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez Buziak

[rafa]

W cenie i wydajności EVO proponuje Samsung 840 EVO ;)

 

Popatrz też na OCZ Vertex460 i Vector150 czasem są w bardzo dobrych cenach a wydajność na wysokim poziomie i pod opieką Toshiby nie powinno być syfu.

 

 

EDIT

Samsung wprowadza dyski enterprise na TLC http://techreport.com/news/26381/samsung-selling-server-ssds-based-on-three-bit-tlc-nand

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez rafa

[Buziak]

Dobra, zostanę przy 120 lub 240 EVO. Dysk będzie w większości używany do gier i programów. Zaufam po raz kolejny samsungowi ;-) TV i 830 do dzisiaj sprawują się bezblednie .

 

Wysłane z mojego Nexus 5 przy użyciu Tapatalka

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez Buziak