Komputer do obliczeń numerycznych

[poczatkujacy135]

Witam

 

Będę prowadził obliczenia w celu wykonania symulacji pewnych przepływów, korzystając z ANSYS-a i od pewnego czasu planuję zakup samego komputera. Wiem na razie tylko tyle, że czas podobnych obliczeń które będę wykonywał, wynosił ok. 10 dni (wiem tylko to, że był wówczas wykorzystywany komputer z procesorem 4-rdzeniowym). Ze względu na to, że będę musiał przeprowadzić kilka symulacji w ciągu ok. 2 miesięcy, dobrze by było, gdyby ten czas udało się trochę skrócić (np. do tygodnia albo krócej), oczywiście nie zmieniając parametrów obliczeń. Czy ktoś z Państwa mógłby doradzić jakąś konfigurację? Ogranicza mnie kwota, jaką mogę wydać: 7000 - 8000 zł. Jeżeli jest to niemożliwe w takim przedziale cen, to będę wdzięczny za jakieś propozycje konfiguracji dotyczące w ogóle kilkudniowych obliczeń numerycznych. Czytałem trochę na ten temat w Internecie, ale do tej pory nie miałem wiele do czynienia z samodzielną konfiguracją podzespołów komputera i każda nowa opinia może być dla mnie cenna.

[DziubekR1]

Nie znam się na tym kompletnie (więc się wypowiem ;) ), nie da się do tego zaprzęgnąć karty graficznej? Jesli 4 rdzeniowy procek liczył to w 10 dni, to karta graficzna zrobi to w 1 dzień.

 

https://www.google.co.uk/search?q=ANSYS&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=_mOxWIP4OeSZgAbz-b_oCQ#safe=off&q=ANSYS+nvidia&*

 

https://www.google.co.uk/search?q=ANSYS&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=_mOxWIP4OeSZgAbz-b_oCQ#safe=off&q=ANSYS+amd&*

Edytowane 25 Lutego 2017 przez DziubekR1

[Gość]

Sugerując się tym: https://www.simutechgroup.com/support/ansys-resources/ansys-hardware-support potrzeba intela (min. i5) z wysokim zegarem, min. 32 GB ramu i np. taka grafa https://www.morele.net/komputery/podzespoly-komputerowe/karty-graficzne-12/,,,,,,,,,,8143O1047377/1/, ewentualnie coś pokroju gf 1070/80 oraz ssd.

 

Choć lepiej poczekać na premierę Ryzenów bo kluczowa jest ilość fizycznych rdzeni a nie hyper-threading.

Edytowane 25 Lutego 2017 przez Ademu

[Clinu]

Nie znam się na tym kompletnie (więc się wypowiem ;) ), nie da się do tego zaprzęgnąć karty graficznej? Jesli 4 rdzeniowy procek liczył to w 10 dni, to karta graficzna zrobi to w 1 dzień.

 

https://www.google.co.uk/search?q=ANSYS&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=_mOxWIP4OeSZgAbz-b_oCQ#safe=off&q=ANSYS+nvidia&*

 

https://www.google.co.uk/search?q=ANSYS&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=_mOxWIP4OeSZgAbz-b_oCQ#safe=off&q=ANSYS+amd&*

No nie przesadzajmy z takimi ogólnikami... bo jeszcze wyjdzie, że w ogóle procesora możemy nie dawać...

poza tym to masz rację, sensowna grafika potrafi przyspieszyć pracę nawet 3 krotnie, ale ta sensowna grafika, będzie kosztować pewnie tyle co budżet...

w 7 - 8 tysiącach, to trzeba trochę poczekać na Ryzeny od AMD, bo Ansys  może trzeba będzie skomponować zestaw na na R7 1800x...

 

edit// widzę, że HT nie jest konieczne, więc pewnie najlepszym wyborem będzie tak jak pisał Ademu i5 z serii k+ każda ilość ramu jaka wejdzie

Edytowane 25 Lutego 2017 przez Clinu

[Kyle]

Kolega tam widzę karty nV zaproponował, ale taniej można mieć AMD Fire PRO . Model W7100 kosztuje 2500zł . Karta ta została sprawdzona z ANSYS:

link do listy sprawdzonych kart z ANSYS w pliku pdf

 

 

Z tym CPU to faktycznie trzeba się zastanowić nad i5 w świetle tych faktów

https://www.simutechgroup.com/support/ansys-resources/ansys-hardware-support

 

 

CPU (Processor):

• Because CPU cores don’t scale perfectly, focus on CPU frequency before cores.
• Look for the latest generation CPUs (e.g. as of 2016, Intel XEON Broadwell – E5 26xx v4 series: high clock speed on chip but not necessarily the highest).
• Turn off hyper-threading. (interesujące ... czyli faktycznie jest coś na rzeczy, że SMT w szczególnych przypadkach spowalnia)
• Leave turbo boost on.

 

 

no i RAM

 

Memory (RAM):

• Memory capacity is very important. The model solution should be solving in RAM (“in-core”) and not paging to hard drive (“out-of-core”).
• Fastest memory (i.e. 2400 MHz).
• To operate at maximum speed, all memory channels in both processors should be populated with equal amounts of memory.
• 8 GB per core.
• Note: Purchasing more RAM will alleviate I/O issues, as (1) the solver can use this memory to avoid doing as much I/O, and (2) the operating system can then use available RAM to cache or buffer these I/O that MAPDL writes.

 

... czyli do 6-8 rdzeni przydało by się 48-64GB RAM

... a może tak z grubsza policzmy, na razie na intelu (ale radzę zaczekać na Ryzen od AMD i zobaczyć co z nich będzie):

 

2500 - Karta graficzna FirePro W7100 8GB GDDR5 (dostępna w tej cenie w morele)

2039 - Procesor Intel i7 6800K (przy i5 można sporo taniej, ale tylko 64GB RAM dałoby się włożyć maksymalnie)

  915 - Płyta główna MSI X99A Raider (max 128 GB RAM w tych 8-miu portach można wcisnąć)

1358 - Pamięć 32 GB RAM DDR4 (4x8GB) 2666 CL15 1,2V Kingston (trochę mało, ale ram teraz drogi ... trzeba będzie przemyśleć i5)

  350 - Dysk SSD 256 GB MLC Transcend SSD370 256 GB (lub inny dla spokoju na MLC) (nie wiem ile tam będzie potrzebne do pracy, więc ew. 512 GB)

  479 - Zasilacz be quiet 700W PurePower 10 CM

-------

7641 + buda, + ten dysk zamiast 256 to 512GB, + jakiś napęd optyczny jeśli trzeba

Edytowane 25 Lutego 2017 przez Kyle

[Clinu]

Kolega tam widzę karty nV zaproponował, ale taniej można mieć AMD Fire PRO . Model W7100 kosztuje 2500zł .

 

Do tego jakiś CPU 6-cio - 8-mio rdzeniowy (Ryzen, o wydajności nie niższej niż Intel i7 6800).

 

... skoro siakiś 4-ro rdzeniowiec liczył 10 dni, to takie cacko 6-8 rdzeniowe liczyło by z grubsza 5-7 dni, a jeśli tamten 4-ro rdzeniowiec nie miał wspomagania kartą, to będzie można skrócić czas jeszcze bardziej - to by była petarda.

 

... a może tak z grubsza policzmy, na razie na intelu (ale radzę zaczekać na Ryzen od AMD i zobaczyć co z nich będzie):

 

2500 - Karta graficzna FirePro W7100 8GB GDDR5 (dostępna w tej cenie w morele)

2039 - Procesor Intel i7 6800K

  915 - Płyta główna MSI X99A Raider

1358 - Pamięć 32 GB RAM DDR4 (4x8GB) 2666 CL15 1,2V Kingston (trochę mało, ale ram teraz drogi)

  350 - Dysk SSD 256 GB MLC Transcend SSD370 256 GB (nie wiem ile tam będzie potrzebne do pracy, więc ew. 512 GB)

  479 - Zasilacz be quiet 700W PurePower 10 CM

-------

7641 + buda, + ten dysk zamiast 256 to 512GB, + jakiś napęd optyczny jeśli trzeba

Też patrzyłem na to FirePro, myślę że w tym budżecie to jest jedyna sensowna karta

Moim zdaniem zestaw fajny, ale zdecydowanie dodałbym ramu, do 8gb na rdzeń, czyli 48 gb i od razu brać 3000MHz

i jakieś chłodzenie by się przydało, czyli:

7641zł + buda (250zł) + dysk (moim zdaniem przyda się 512gb, czyli +350zł) + RAM (16 GB = 500zł) + chłodzenie (250 zł) =  8991 zł

 

Budżet pęka o prawie 1tyś zł... :/

Można zrezygnować z RAMu, który można zawsze dołożyć i dysk zostawić 256 gb, a w przyszłości dokupić drugi 256 gb

 

czyli ostatecznie to co zaproponował Kyle: 7641+buda (250) + chłodzenie (250zł) = 8141zł

 

PS. zasilacz wziąłbym mniejszy, 700W to chyba przesada... 550W gold chyba byłby lepszym wyborem, ale nie będę się upierał, bo na cenę to nie wpływa

Edytowane 25 Lutego 2017 przez Clinu

[Kyle]

T

 

czyli ostatecznie to co zaproponował Kyle: 7641+buda (250) + chłodzenie (250zł) = 8141zł

 

 

Dałoby się przyoszczędzić. Np. Ryzen 7 1700 = 1589 PLN + oszczędności na płycie (kupić tańszą niż za 900zł - chyba będą dobre płyty dla Ryzen poniżej tej kwoty) i starczyłoby może jakoś przy lekkim nagięciu na 64 GB RAM.

 

... inna sprawa, że ANSYS nikt chyba jeszcze nie testował z RyZEN, więc zakup lekko w ciemno :/

Edytowane 25 Lutego 2017 przez Kyle

[barwniak]

Zacznę od tego, że to, że GPU wspiera jakiś program, to nie znaczy jeszcze, że wspiera każdą operację w nim.

To co trzeba najpierw zrobić, to zapuścić typowy projekt z włączonym GPU-Z na zakładce sensors i popatrzenie "GPU Engine load" czy w tym zadaniu program wykorzystuje w ogóle GPU.

[Gość]

napisali że nie skaluje sie z duza iloscia rdzeni 

i wyłaczyc HT

 

ram 64 giga to chyba minimum [4x16GB]

 

czyli ryżen może nie byc za ciekawy

 

i do akceleracji to nie widze aby były karty amd wykorzystywane - tylko cuda i tesle i phi - albo czegos nie widze

Edytowane 25 Lutego 2017 przez Gość

[elderion]

Z tego wynika:

http://www.ansys.com/-/media/Ansys/corporate/files/pdf/solutions/it-professionals/platform-support/gpu-accelerator-co-processor-capabilities-172.pdf?la=en

 

Że na FirePro to się nie poszaleje panowie. Na gtx też niekoniecznie.

Prosiłbym autora, żeby spojrzał na załączoną tabelę i określił z czego będzie korzystał, łącznie z systemem operacyjnym. Wtedy się pomyśli, bo jak widać różnie jest z tymi kartami. Z Cudą to wcale tak trywialnie nie jest - fakt, że soft wspiera Cudę wcale nie oznacza, że od razu osiągnie się zysk na szybkości. Jeśli implementacja wsparcia jest zła, to przerzucanie obliczeń na gpu może spowolnić cały proces.

I druga sprawa - piszesz o 10-ciu dniach przeliczeń na 4 rdzeniach. Mógłbyś podać więcej szczegółów? Interesuje mnie zasadniczo jaki mógł być to procesor(model, ew. taktowanie) oraz ile ram-u miała maszyna. To też będzie mocno implikowało procesor - jeśli to oprogramoawnie nie korzysta z HT, a Tobie wystarczy 32GB ram-u powiedzmy, to nie ma sensu pchać się w i7. Dodatkowo, jeśli faktycznie uda się wykorzystać gpu, a sam software wykorzystuje więcej niż 1 kartę, to może będzie warto oszczędzić na procesorze i wziąć 2 karty w SLI.

Trzecie pytanie - orientujesz się, czy w trakcie przeliczeń wykorzystywany jest dysk? Jeśli tak, to trzeba będzie dokładać jeszcze SSD, a skoro tak, to trzeba ustalić jak wiele danych będzie zapisywane na dysku.

I ostatnia sprawa - rozważałeś użycie chmury do tego procesu? Z tego co czytam, to można wykorzystać ansysa i aws do obliczeń.

 

***

edit.

Tak patrząc tutaj:

https://www.simutechgroup.com/support/ansys-resources/ansys-hardware-support

 

To mnie wychodzi, że powinieneś szukać workstation posiadających z 8 rdzeni, 64GB ram-u i profesjonalną kartę, a takiej nowej platformy raczej nie kupisz w tym budżecie.

Edytowane 25 Lutego 2017 przez elderion

[Kyle]

- jeśli to oprogramoawnie nie korzysta z HT, a Tobie wystarczy 32GB ram-u powiedzmy, to nie ma sensu pchać się w i7.

 

 

W sumie to nawet przy i5 (kaby lake) jest z RAM'em całkiem komfortowo, bo można niby do 64 GB wsadzić.

[Gość]

Chłodzenie CPU Thermalright True Spirit 140 Power 237,79 zł

Obudowa SilentiumPC Aquarius X70W (SPC141) 239,00 zł

Procesor Intel Core™ i7 6800K, 3.4GHz, 15 MB, BOX (BX80671I76800K) 2039,00 zł

Zasilacz EVGA SuperNOVA 650 G2 650W (220-G2-0650-Y2) 461,89 zł

Pamięć Corsair Vengeance LPX, DDR4, 4x16GB, 3000MHz, CL15 (CMK64GX4M4C3000C15) 2248,50 zł

Dysk SSD Crucial MX300 525GB SATA3 (CT525MX300SSD1) 659,00 zł

Płyta główna MSI X99A SLI, X99, QuadDDR4-2133, SATA3, SATAe, M.2, ATX 985,00 zł

Wartość koszyka (7 produktów): 6870,18 zł

i reszta na Quadro

Edytowane 25 Lutego 2017 przez Gość

[Kyle]

 

Dysk SSD Crucial MX300 525GB SATA3 (CT525MX300SSD1) 659,00 zł

 

 

Nie wiem, może przesadzam, ale jak ten program zacznie rzeźbić w pliku strony (nie wiem, czy coś takiego zajdzie przy takiej ilości RAM), to lepiej byłoby mieć dysk MLC (ile to będzie razy większa trwałość? 3x?)

[Gość]

up faktycznie by było najlepiej

[barwniak]

Panowie, zanim zacznie się polecać to potrzeba więcej informacji, jak korzysta z zasobów to zadanie, które poczatkujacy135 uruchamia.

Przydała by się tez dokładna konfiguracja tego na czy do tej pory uruchamiał.

Aby zoptymalizować zakup trzeba zapuścić log w GPU-Z, oraz monitor wydajności, gdzie doda się monitorowanie zajętości RAM, oraz czasu zajętości dysku. CPU nie trzeba monitorować, jasne jest, że da z siebie co może.

 

Warto też przy takich czasach zaryzykować w obliczenia w chmurze, jak to zostało wyżej zaproponowane.

Jeśli to nie projekt komercyjny, a naukowy można też wystąpić o grant na jeden z superkomputerów w PL. Jest ich kilka.

[radiergummi]

Ja bym zaczął od wysłania zapytania na support producenta oprogramowania. Zazwyczaj szybko i konkretnie odpisują bo na bieżąco testują sprzęt.