Lumperator Opublikowano 6 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2004 Patryk355... przecież zyjemy w wolnym kraju gdzie mozesz pójśc do klepu i kupić. Przecież to nie samochód, że musisz mieć dowód i stos papierów. Bez przesady. Idziesz i kupujesz. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pcserwis Opublikowano 6 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2004 W BIOSie, który mam wgrany jest również ta opcja na 1 ustawiona i działa świetnie. BTW, artykuł skończyłem wczoraj w końcu. :-> ARTYKUŁ POD TYM LINKIEM: http://heh.pl/artykuly.php?id=24 jest naprawdę niezły, TO PRAWDZIWE KOMPENDIUM WIEDZY O KARTACH RADEON 9800SE, ale trzeba pamiętać o dwóch kwestiach: 1. Po co kombinować z podmiankami plików w sterownikach, kiedy można odblokować potoki dużo prostszą metodą, poprzez instalację sterowników Omega: www.omegacorner.com lub zmodyfikowanych sterowników Catalyst? 2. zmiany w biosie karty są dość niebezpieczne, bo jeśli przesadzisz z ustawieniami i karta się nie podniesie po modyfikacji to możesz zapomnieć o karcie o o gwarancji również. 3. przetaktowywując kartę ma maksymalne ustawienia skracasz jej życie, ponieważ karta dużo mocniej się grzeje, a przegrzanie karty też nie podlega gwarancji. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
patryk355 Opublikowano 6 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2004 Pytanie do Lumperatora A widziałeśgdzieś w sklepach ( okolice torunia)R9800SE z gwarancją modowalności na PRO bo ja nie. Jedyna nadzieja w pcserwisie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EDDY Opublikowano 6 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2004 trzeba pamiętać o dwóch kwestiach: 1. Po co kombinować z podmiankami plików w sterownikach, kiedy można odblokować potoki dużo prostszą metodą, poprzez instalację sterowników Omega: www.omegacorner.com lub zmodyfikowanych sterowników Catalyst? 2. zmiany w biosie karty są dość niebezpieczne, bo jeśli przesadzisz z ustawieniami i karta się nie podniesie po modyfikacji to możesz zapomnieć o karcie o o gwarancji również. 3. przetaktowywując kartę ma maksymalne ustawienia skracasz jej życie, ponieważ karta dużo mocniej się grzeje, a przegrzanie karty też nie podlega gwarancji. Miały być dwie kwestie, ale OK. 1) Oryginalne sterowniki są najszybsze i najpewniejsze (często mają więcej opcji). 2) To nie problem. Fizycznie się nie uszkodzi, a BIOS można zmienić odpalając monitor za pomocą karty PCI 3) Dlatego właśnie napisałem, żeby nie zabierać się za to bez odpowiedniego chłodzenia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fog Opublikowano 6 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2004 A czy sama zmiana timingow spowoduje wieksze graznie sie pamieci? Czy w wyniku flashu biosu z timingami pro moze sie zwalic karta? I czy lepsze timingi zmniejszaja mozliwosci OC? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
paolowawa Opublikowano 6 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2004 A czy sama zmiana timingow spowoduje wieksze graznie sie pamieci? Czy w wyniku flashu biosu z timingami pro moze sie zwalic karta? I czy lepsze timingi zmniejszaja mozliwosci OC? szybsze timmingi to mniejsze oc wyzsze timmingi to wieksze oc ale suma sumarum wychodzi prawie to samo np. schodzac z timmingami na najmniejsze....podkrecisz karte do np. 350 czyli 700........powiekszajac timmingi na max osiagniesz 375 czyli 750......ale mniejsze taktowanie i szybsze timmingi to nadal to samo co wyzsze timmingi i wyzsze taktowanie......kiedys sie tym bawilem i roznice siagaly + - 100 punktów.....wiec gra nie warta swieczki.....ale zmniejszajac timmingi kosci praktycznie diabelsko sie grzeją.....wiec polecam osobą z dobrym chlodzeniem PS....a tak offtopic....przy okazji znalazłem foty fajnego chlodzenia http://www.systemcooling.com/aerocool_vm-101-01.html Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TwiN Opublikowano 6 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2004 Witam. @All ;) Wie ktoś może o jakimś źródle modowalnych radeonów w okolicach krakowa? Pozdro. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slayer Opublikowano 6 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2004 A jednak... niestety wykryłem uszkodzone potoki w moim Radeonie :( W Ground Control 2 na wodzie jest ułożone 6 żółtych kwardatów, nie zmieniają swojego położenia i jednoznacznie wskazują na to, że nie jest to błąd gry. Jak na razie tylko w tej grze występuje ten irytujący objaw takze przy standardowych taktowaniach :? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gentillo Opublikowano 7 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 7 Lipca 2004 Rabit 1.0 umozliwial zmiane 5 rodzajów timingów ! a Rabit 1.2 umozliwoa zmiane 17 tu 8O UPDATE: EDDY - moze sproboj ustawic wszystkie 17 timingów tak jak w PRO ! uczyniłbym to osobisciue niezwłocznie ale nieposiadam zapasowej karty PCI(w razie jakichkolwiek problemów) - Ty napewno takową masz ! moglbys to dodać do swojej recki - - wydaje mi sie ze wydajnośc by wzrosła :twisted: Powiem tak. Z ciekawości sprawdziłem jakie timingi mają pamięci w karcie którą już kiedyś testowałem czyli Hercules 9800 SE AIW. Ta karta ma pamięci Samsunga. No i co się okazuje. Timingi z dwoma wyjątkami są takie same jak przy Powercolor 9800 Pro. Te dwa wyjątki to Wrl=1,0 - niżej niż w Powercolor Pro, oraz tWR=2 - niżej niż Powercolor Pro. Powercolor SE na tym tle wypada naprawdę blado. Interesuje mnie tylko jedna rzecz. Czy jest to asekuranctwo, czy może są gorsze elementy i dlatego nie chcą ryzykować. Co najciekawsze ten Hercules ma pamięci 3,3. no i jeszcze jedna rzecz. Przez chwikę miałem Gainwarda 5900XT i tam pamięci 2,8 chodziły na 950 Mhz bez jednego artefaktu. Były chłodzone, to fakt. Ale taka różnica :?: ... moze dlatego ze pamieci w sa niedovoltowane ... ... a probowales ustawic w swoim SE te 17timingów z PRO ? jak ze wzrostem wydajnosci ? Niestety w Powercolorze SE nie ma sensu ustawiać takich timingów jak w PRO. Karta wstaje, ale mamy czarny ekran. Nie miałem czasu żeby testować co trzeba by było "odkręcić"., wróciłem więc do lekko pokręconego biosu. No i co wtym momencie z twierdzeneniem, że PRO i SE to dokładnie takie same karty :?: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
michal_aniol Opublikowano 7 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 7 Lipca 2004 Witam. @All ;) Wie ktoś może o jakimś źródle modowalnych radeonów w okolicach krakowa? Pozdro. Sprawdź w Bitcomputer na ul. Św. Krzyża. Co prawda teraz na stronach internetowych mają w ofercie tylko Sapphire 9800SE, ale zadzwoń i się dowiedz, bo u nich wszystko zmienia się z dnia na dzień, a strona jest niezbyt często uaktualniana. Adres sklepu: http://www.bitcomputer.pl/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AndyN Opublikowano 7 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 7 Lipca 2004 Za 999 zł: http://www.sirius.pl/news.php?id=3703 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TwiN Opublikowano 7 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 7 Lipca 2004 Witam. @All ;) Wie ktoś może o jakimś źródle modowalnych radeonów w okolicach krakowa? Pozdro. Sprawdź w Bitcomputer na ul. Św. Krzyża. Co prawda teraz na stronach internetowych mają w ofercie tylko Sapphire 9800SE, ale zadzwoń i się dowiedz, bo u nich wszystko zmienia się z dnia na dzień, a strona jest niezbyt często uaktualniana. Adres sklepu: http://www.bitcomputer.pl/ Tylko Sapphire ma chyba obniżone taktowanie i pamięci 3.3 ns? :/ Pozdro. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TwiN Opublikowano 7 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 7 Lipca 2004 Mam pytania do PCSerwis. Wysłałem maila ale nie otrzymałem odpowiedzi :/ 1. Czy można jeszcze zarezerwować modowalne karty i kiedy będą na 100% osiągalne? 2. Czy będą na samsungach 2.8? Pozdro. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
punek Opublikowano 7 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 7 Lipca 2004 Witam! Mnie tylko interesuje kiedy będą te karty? Może forum TWEAK dostanie jakieś promocje? Ew. pierszeństwo w zakupie :D w zamian będziemy mogli rozreklamować sklep :) Chyba zaczynam bredzić. Pozdro 63284293479247 Punek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dziubek Opublikowano 7 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 7 Lipca 2004 panowie czytam i ciagle mam bol czy 9800 se (powercolor, czy xpertviosion) czy gigacube 9600 xtg extreme overclocking do 740mhz! podaje link na ta karte http://www.gecube.com/productCategory.php?proID=29 bo z tego co widze podniesienie 9800 se do pro to nadal loteria :P albo wyjdzie albo sie grzeje albo szachownica gdzies w grze Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ocean Opublikowano 7 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 7 Lipca 2004 256 bitowy 9800PRo juz za 999zl ...niezle, zastanawiam sie czy jest oplacalne kupno modowalnego. Pcserwis wspominal cos, ze minimalna cena bedzie 750, a moze byc wiecej do tego 20 zl koszty wysylki czyli juz tylko 200zl drozej wychodzi pelen 9800pro. Hmm, mam dylemat, ale to chyba staje sie nie oplacalne. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
xxx Opublikowano 7 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 7 Lipca 2004 zgadzam sie lepiej juz powoli ORT: ORT: ORT: ORT: ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziasc</span> pełnego 9800pro bo juz tez widzialem po 990zl 256bit Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dziubek Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 ja wlasnie widzialem 9800 pro saphire oem wersja za 890 zlo musze tylko sprawdzic czy jest 256 bit jesli tak to sie nie zastanawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AndyN Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 Dziubek: gdze widziałeś? Daj linka ... Pewnie i 9800SE@Pro zaczną tanieć, bo inaczej przestaną się sprzedawać ... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Tomwer Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 W czechach tez jest dosc tanio. http://www.alfacomp.cz/php/zbozi.php?akc=2...=2&zob=2&pol=80 Po przeliczeniu okolo 960zł. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TwiN Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 Mam pytania do PCSerwis. Wysłałem maila ale nie otrzymałem odpowiedzi :/ 1. Czy można jeszcze zarezerwować modowalne karty i kiedy będą na 100% osiągalne? 2. Czy będą na samsungach 2.8? Pozdro. Dziwne Panowie macie podejście do klienta skoro na maila czy na forum nie łaska odpisać... :/ Wciąż prosze o odpowiedź. Pozdro. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość robot Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 mi obiecali zalatwienie sprawy z zaplaceniem 20 zl wiecej za karte na poczatku tygodnia i jakos im sie nie spieszy . musialem dac 750 zamiat 730 jak dla uzytkownikow tweaka , a na gwarancji tez jest kwota 730 zl , wiec czekam caly czas na zwrot tych 20 zl i nic Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dziubek Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 wlasnie sprawdzilem ten 9800 pro jest 128 bitowy :( wiec chyba jednak ten xtg chyba ze bym znalazl cos na gieldzie:P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
paolowawa Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 ale sie dziś uśmiałem wczoraj wchodze na www.sirus.pl i patrze HIS ATI Radeon 9800Pro 128DDR 256bit TV/DVI BOX - cena: 999 zł a dzis.....pokazał sie malutki UPDATE o treści UPDATE Ze względu na wyczerpanie się kart na naszym magazynie i podniesieniu cen przez dystrybutora musimy i my podnieść cene, ktora i tak jest bardzo atrakcyjna - od nowej dostawy HIS 9800Pro kosztuje 1049 PLN szczesliwiec ten ktory zdążyl kupić za 999PLN PS. Czyli suma sumarum....9800 Pro 256Bitów ze wszystkim oplatami kosztuje okolo 1100zł.........jakby nie patrzec 9800SE 256Bitów nadal jest Rulezzzz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ocean Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 Z strony Siriusa to zwykla sciema, probuja wyciagnac wiecej kasy od ludzi...stary trick, najpierw daj niska cene ludzie sie napala, potem lekko podnies to i tak kupia, bo juz sa napaleni, a te 50zl przeboleja. 9800pro kosztuje nadal 999zl, chocby w http://www.esc.pl/ Czyli roznica miedzy modowalnym se, a pelnym pro, pozstaje nikla okolo 200zl. Realna cena modowalnego 9800se, aby byla atrakcyjna nie powinna przekroczac 699zl. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pcserwis Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 9800pro kosztuje nadal 999zl, chocby w http://www.esc.pl/ Czyli roznica miedzy modowalnym se, a pelnym pro, pozstaje nikla okolo 200zl. Realna cena modowalnego 9800se, aby byla atrakcyjna nie powinna przekroczac 699zl. Wątpie, czy gdziekolwiek znajdziesz Radeona z gwarancją na poprawne działanie 8 potoków za taką cenę. Problem polega na tym, że takich Radeonów brakuje i z tego co wiem ŻADEN dystrybutor w Polsce nie ma żadnych Radeonów 9800SE, a jeśłi już ma to przebrane. U nas cena modowalnych Radeonów 9800SE firmy XpertVision to 765zł. Może uważasz, że to dużo i nieopłaca się, ale w stosunku do normalnego Radeona 9800PRO to i tak oszczędność 235zł co stanowi 31% ceny Radeona 9800SE. Cenę dyktuje dystrybutor i my nie mamy dużego pola do popisu w tej sprawie. Cenę zweryfikuje rynek, jeżeli ktoś uzna, że to za dużo, po prostu nie kupi. Za 699zł możemy sprzedawać Radeony, które nie są w 100% modowalne, tzn. nie ma totlnych błędów w grafice, szachownic itp. a jedynie małe, trudno zauważalne błędy w wyświetlaniu grafiki, typu małe kropeczki lub małe inne nieznaczące błędy. Sorry, ale nie bardzo mam czas na rozpisywanie się, idę testować grafiki, odpowiedzi na wszystkie pytania dostaniecie do końca tygodnia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AndyN Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 To w parę dni "zarobiłem" 35 zł? 8O Bo kupiłem za 730 zł ... To ta sama seria, co z zeszłego tygodnia? (28 czerwca-4 lipca) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość robot Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 ja dluzej potestowalem karte . zapuscilem marki zapetlone , i powiem ze na standardowym chlodzeniu karta sie tak grzeje ze po dluzszej pracy potrafi sie zawiesic na standardowych taktowaniach (chodzi o pamieci na 99% ) . musze minimalnie taktowania obnizac , albo dawac dotatkowy nadmuch Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
daro200 Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 Na początek Witam Wszystkich :!: :) Chciałbym powiedzieć że Wszyscy odwaliliście kawał dobrej roboty w tym topicu :) Karte mam od 5.07 ale do dziś (czyli 8.07) trwało czytanie tych 31 stron tematu :) Troche tego było ale przeczytałem. Jak widzicie z tego co jest w podpisie u mnie, nie mam sprawnego póki co qmpa i nie moge sprawdzić do końca mojego POWERCOLORa 9800SE. Tzn powiedziałem do końca bo już go przetestowałem na takim "słabszym" kompie [Athlon XP 1,7 256 DDR/266 :( i płytce SOLTEKa z KT266 (chyba taki, najwyżej jak coś nie tak to zminie nazwe bo nie pamietam)] i zasyfionym systemie (czyt. po GFie) i miałem średnie wyniki: 3D mark 01: okolo 10500 3D mark 03: 5098 Martwi mnie szczególnie 3D mark 01 ale przecież w nim w dużej mierze zależy od potężnego proca wiec na moim będzie miodzik. Co do samej karty to na razie nie wiem czy jest w pełni modowalna, tzn marki nic nie wykazują , ATI TOOL z Artifact Test również, Colin 4 także, ale jak zarzuciłem Far Crya to po parunastu minutach na łódce miałem przez chwilke maluśkie kropeczki. A nie zdążyłem złapać zrzuta to bym problem przedstawił. Także nie zdążyłem zrobić testów na AAx6 oraz Anizo x16 :( Nie wiem kiedy zreanimuje mojego kompa (to już trwa 4 miesiąc :!: ) Co do o/c to jeszcze nie rozpoznałem max`a ale poszło na 410/705 i pamiątki ciepłe, ale nie pażyły :!: Moje pytanie brzmi następująco co do Radka (chyba sie nie trafiło jeszcze takie): Czy jeśli nie udało mi sie trafić na sztuke w pełni modującą sie, to czy jeśli będe jechać na 8 potokach to czy może ona w końcu całkowicie paść :?: Czy poprostu od czasu do czasu gdzieniegdzie będą sie pojawiać śmieci ale nie zmieni to żywotności karty :?: Uff, ale sie rozpisałem :) Co do samego tematu to jest to chyba WIELKIE KOMPENDIUM WIEDZY O 9800SE@PRO i możnabybyło to przykleić :D POZDRO 4 ALL EDIT: zapomniałem dopisać że była badziewna zasilka w tamtym kompie (Codeshit 300W 8O )Cód że poszła karta :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Paszczu Opublikowano 8 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2004 No proszę, proszę - wszędzie wszystko tanieje, a u Was te karty drożeją, trzeba przyznać że macie nosa do interesów :wink: Darmowa reklama na forum (swoją drogą wielki plus dla Was za 'support' i info), a po 'wybadaniu rynku' (karty momentalnie rozeszły się na allegro!) cena się nagle zmienia (i to nie wiadomo na jaką, bo trzeba zobaczyć ile osób zarezerwuje karty, których jeszcze nie macie :wink:). Taką intrygę sobie wymyśliłem. Swoją drogą, napaliłem się na tą kartę ale jak widzę zrównujące się ceny SE@PRO i normalnego PRO to chyba jestem w stanie popracować tydzień dłużej i kupić tego drugiego. Ten biznes zaczyna się po prostu nie opłacać (+ew. wysyłka przy problemach to kolejne 30zł i ze 2 tygodnie). A swoją drogą, możecie mi odpowiedzieć na pytanie: Co będzie jeżeli za pół roku karta mi padnie - tak po prostu (jeszcze nigdy żadna grafika mi nie padła, ale przypadki chodzą po ludziach). Co wtedy dostanę ? 9800se z demobilu bez gwarancji na dodatkowe potoki? Czy może bez problemu pieniądze na konto? Przecież jest do przewidzenia że te karty (se i pro) niedługo znikną z rynku i będą tylko z drugiej ręki. Proszę, przekonajcie mnie że moje obawy są niesłuszne, nie jestem jeszcze przekonany w drugą stronę (nawet jak już wszystkie SE są 'zaklepane') :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...