morgi

Zalezy od modelu, bo 8600GTS i 8800GTX np. wyszly juz mocno podkrecone i potencjal maja sredni, wszystko tez zalezy od ceny, bo tym razem ten GF bedzie mial rywala na zawolanie. Jedno nie ulega watpliwosci, wreszcie beda dobre, ciche, chlodne i wspierajace DX10.1 i PCIE2 karty. :banana:

Nvidia G92 to GeForce 8800 GT Nvidia zdecydowala sie zmienic nazwe ukladu G92 (D8P) z GeForce 8700 GTS na GeForce 8800 GT. Karta ma 9 cali dlugosci, 8-10 warstwowe PCB jest wyposazona w 1ns GDDR3 pamieci. Pojawia sie 2 odmiany; GeForce 8800 GT 256MB i GeForce 8800 GT 512MB w cenach US$199 i US$249 odpowiednio. Wydajnosc ukladu ma oscylowac na poziomie miedzy GF8600GTS a 8800 GTS 640MB. Jednakze, zdajac sobie sprawe, ze ATI RV670 prezentuje sie znacznie lepiej niz sie spodziewano, Nvidia probuje znaczaco podkrecic taktowanie G92 i stara sie przyspieszyc premiere ukladow, by wyprzedzic konkurencje ze strony RV670. G92 zatem zastapi GF8800GTSy, a RV670 - HD2900, kto wygra? Czy uklady 65nm czy 55nm, do tej pory zdecydowanie lepiej radzily sobie GeForcy mimo, ze wykonane byly w gorszym(?) procesie 90nm.

Zalezy od p. widzenia 2400pro - 8400/8300 2600pro - 8500 2600xt - 8600gt x1950pro - 8600gts 2900pro/xt - 8800gts Natomiast 8800gtx/ultra nie maja pojedynczego rywala, ale przez to cenowo nie sa atrakcyjne, zwlaszcza jak sie popatrzy na ostatnie nowosci w grach, WIC, Bioshock, Collin:DIRT, tam ta roznica cenowa jest zdecydowanie za wysoka, dostajac kilkanascie max. procent wydajnosci trzeba wyplacic o polowe lub wiecej wiecej kasy. Wspomniec trzeba jeszcze kiepskie sterowniki dla DX10, czesto znikoma roznice IQ miedzy dX9/10, przesciganie sie obu firm w optymalizacjach, a NVIDII w tzw. programie tlumaczac z wolna("(jedyny) sposob w jaki powinno sie grac"), CF/SLI ktore lezy w DX10, wypada wlasciwie tylko DX9 porownywac, albo czekac na nowe grafiki.

Radeon 9800 nie byl zgodny w ogole z DX9c z SM3, tylko DX9b SM2, nie bylo wtedy nawet zapowiedzi nowych shaderow, dopiero w 2004r. przy okazji premiery X800/GF6800, ktore podzielily rynek, choc te obie serie albo nie wspieraja, albo nie sa w stanie wydajnie pokazac najwieksza nowinke DX9c czyli HDR z precyzja przetwarzania FP16. W erze dominacji NVIDII najwiecej problemow miala z postepem i rozwojem, konczylo sie to stagnacja i wpadkami, nic nowego nie musza wypuszczac, ale zeby dobrze konkurowac, musza pilnowac tez cen, a te sa juz malo ciekawe.

Karta absolutnie bedzie lepszym "deal" niz GTSy w cenie ponizej 1000zl, mala podmiana bios, albo ATI Toole pozwola sie jej rozruszac, taki maly prezent w oczekiwaniu na G92/RV670.

Dokladnie to mozna rozwinac, gdyby engine GigaThread rozsylania watkow i rozproszenia instrukcji dla klastra shader byl bardziej wydajny, a nie nastawiony na szybkie przelaczanie w idle, to spokojnie dotarlyby slupki w poblize HD2900. To sprytny chwyt, skalarnym jednostek latwiej przypisac kazda instrukcje, choc trzeba angazowac ich wiecej w bardziej zlozonych obliczeniach, czasem w wiekszej liczbie cykli obliczeniowych. Sa takie testy syntetyczne, ktore potrafia "zapchac" kazda sekcje blokow ukladu GPU, natomiast w normalnych zoptymalizowanych aplikacjach wychodzi duzo lepiej, dzieki lepszemu rozlokowaniu i wykorzystaniu CMOS:

Tylko co nam pokaze, papierowa premiere? Czy raczej HD2900Pro i GT, czyli wybraki z 2900XT po znacznie nizszej cenie. Oby ten "dark side" to byla prawda, a nie tylko czcze przechwalki marketingu ATI, ktory wiele razy dal dowod na swoja nieudolnosc.

IDF 2007: New codename scheme, again We wrote about D8M in June and you can read about it here. It is a mainstream card that Nvidia plans to reveal in November. The high end part won't be codenamed G92 and it will be known as D8M where D stands for Desktop, 8 for the eight generation and finally E as an Enthusiast. D8M and D8V where V stands for Value comes in November while the high end part will be pushed in early 2008. The cards support Display Port, PCIe 2.0 and DirectX 10.1 and it is the 65 nanometre part." Nawet twardy elektorat plotkarski przeszedl na wlasciwe nazewnictwo i potwierdzil od dawna opisywany brak w tym roku nastepcy GF8800, beda tylko D8M(GF8700) i D8V, na D9E poczekamy spokojnie do wiosny przyszlego roku.

Kto mowi o wycofaniu sie, ot fabryka ich tym razem pokonala, albo zbyt ambitne cele, poczekajmy na kolejną odslone tzw. highendu od Nvidia i AMD, wtedy bedziemy mieli lepsze przeswiadczenie. <_<

Hmm, ale ta publikacja jest juz nieaktualna, skoro R600Pro projektowano na 8500 w 3d06 to jego cena bylaby bez sensu, a tymczasem dosc wiarygodny czlowiek Gibbo z forum overclockers UK: "Confirmed the 2900 Pro is a 512-bit memory interface. It is identical to the 2900 XT, except for lower clock speeds. Its a short term product and as such only a few thousand will be available world wide. Its basically a bargain from ATI to just upset NV by releasing a product that matches the 320MB 8800 GTS for less/similar money and has the scope by overclocking to outperform the NV part." Szkoda, ze w malej ilosci, ale moze nie bedzie tak zle. B-)

To fakt, ale nie generalizujmy, nie w kazdym przypadku tak samo i nie wszedzie, sa przypadki, gdzie FSAA nie wlaczysz i to nie tylko na Radkach, a spadki fps zdazaja sie tez w serii 8800, ale to tez obgadana sprawa. Tak czy inaczej potrzebny jest tanszy model 2900, zwlaszcza dla tych, ktorzy szukaja porzadnej karty sredniego segmentu, a nie chca wybierac miedzy takimi dziwolagami jak 8600 a 2600. NVIDIA tez cos zaproponuje za 2 miesiace, oby w "ludzkiej" cenie. :-|

Cos jednak mi mowi, ze bedzie lepiej z tą kartą, jeszcze cena w granicach 800-900 zl, ciekawa alternatywa dla GTS320, plus ma wiecej RAM. :unsure:

Nie sugerowalbym sie donosami z plotkarskich serwisow, jesli one nie powoluja sie na wiarygodne, poparte realnymi danymi zrodla, a opis w sklepie jest skopiowany z XT. Samo AMD na swojej stronce podaje, ze FireGL z ukladem R600PRO ma 256bit szyne, co prawda nie musi sie to pokrywac z Radeonami, ale uklady FireGL i Radki maja wystartowac z tym samym czasie tj. pazdziernik. http://ati.amd.com/products/workstation/fireglmatrix.html Pobor pradu 150W, jest niewiele nizszy niz XT, ktore ma od 160 do 180W dla rdzenia.

Pojawily sie juz pre-ordery na HD 2900Pro, karta w cenie zblizonej do 8800GTS320, aczkolwiek bedzie posiadac wiecej RAMu. Specyfikacja to: 600MHz Core, 512MB 1600MHz GDDR3/256bit Memory, 320 Stream Processors, Crossfire Ready, dostepna od pazdziernika, wyglad prawdopodobnie identyczny jak ten model FireGLa http://www.overclockers.co.uk/productlist....d=922&mfrid

Po tak skromnych zmianach w rdzeniu nie moze byc rewelacji. W sumie chcialoby sie wiecej, szkoda, ze nie wprowadzili K10 o rok wczesniej, wtedy nie byloby problemow z konkurowaniem i budzetem, a tak przyszlosc jest dalej niepewna, zwlaszcza w rodzinie STARS dla biurek i mobile. Serwerowo sprzeda sie znakomicie, skoro wykresy wydajnosc/watt sa imponujace, cena dobra. Zycze AMD wreszcie niezlych zarobkow i dobrej pracy przed glowna zmiana w archit. czyli K11 Bulldożerem.

O D8P czy M pisze sie od dawna, tak naprawde to najlepsze rozwiazanie, G80 to swietne uklady, ale hej maja swoje duze wady i niedogodnosci. To czy pojawi sie wydajniejsza karta od 8800 czy nie w listopadzie badz za pol roku tak naprawde nie ma znaczenia skoro prawo Moore'a zostaje zachowane w sytuacji gdy co 2 lata mamy podwojenie liczby tranz. czyli zarazem mocy obliczeniowej w mikroprocesorach. Ukatrupic jak najszybciej G80, zastapic je duzo tanszymi w produkcji i uzyciu G9x, a dopiero potem zaszalec. Na Karty typu GX2 czy SLI nie liczylbym rychlo, skoro w Vista obie firmy maja ciagle wielkie problemy ze sterownikami. B-)

Nikt nie powiedzial, ze w listopadzie ujrzymy highend od NVIDIA. Moze jest cos na rzeczy i sa checi, ale hello NVIDII tez moga sie zdazyc spoznienia, lepiej niech popracuja wiecej niz mieliby wypuscic kolejne karty o wielkich rozmiarach i wymaganiach. Szczerze, to mnie meczy juz ta licytacja na Watty i 3dmarki. :unsure:

To nie do konca tak, Cell jest zatrudniane przy przetwarzaniu pixel shaderow(duzo mocniejsza sila obliczen 5SPE~>=24PS w RSX), dzierzawi wspolnie miejsce w szybkiej pamieci z RSX i vice versa, niby maja przypisaną a jednak wspolna, ten dostep umozliwia wspieranie RSX w generowaniu ps, natomiast RSX wykonuja takze geometrie. Jednostki wektorowe SPE i ALU w cell i RSX sa bardzo podobne, stad moga wymieniac sie danymi swobodnie. Porownywanie ich z tym co mamy w skalarnych SPU(G80) jest troche nie po drodze, bo arch. PC jest dalece inna niz w PSach, tu z CPU przerzuca sie coraz to wiecej taskow na GPU, a PS3 dziala to w 2 strone; to juz Xbox360 duzo lepiej sie porownuje. Pomysl dobry, ale jest maly zonk, przy przeprowadzaniu danych przez SPU musimy wsiąść pod uwage unifikacje jednostek i koniecznosc czestego cache'owania watkow, do tego stream-out, moze to dzialalo by w przypisanych pixel sh. ale nie jest takie latwe w SPU. Zobaczymy co NVIDIA wymysli. W zasadzie to rozwiazanie MCM musi odbywac sie przez nowe rozwiazanie, w klasycznym rozumieniu rozdzial zadan w SLI/CF jest prosty, to utworzenie matrycy podzialu obszaru wyswietlania na rowne pola w roznych konfiguracjach. Plusy i minusy sa znane, obie firmy pracuja nad udogodnieniem w tym temacie, albo sprzetowo MCM pomoze w programowaniu i obsludze sprzetowej nowej generacji HybridSLI lub zastapi zupelnie stare rozwiazania. Dowiemy sie w listopadzie, najprosciej byloby zaprojektowac PCB z rozdzielnymi polami zasilania i transmisji dla MCM homogenicznych rdzeni.

Skrot MCM, to skrot od "Multi Chip Modul", znaczy tyle, ze na jednym opakowaniu mikroprocesora znajduje sie wiecej niz jeden monokrysztal, czyli potocznie rdzen. Rozwiazanie stosowane np. w procesorach Intela, Xbox 360 - Xenos, czyli rzadko, bo jest dosc drogie w fazie projektowania, produkcji, glownie ze wzgl. na zlozonosc. :wink: Jednak, aby uporac sie z duzymi rozmiarami ukladu i wieksza mozliwoscia kombinowania z wydajnoscia i taktowaniem jest szansa, ze w GPU i CPU zdobedzie popularnosc.

Zadziwiajace jest to, ze spadek wydajnosci po aktywacji MSAA jest wiekszy na GTS niz na XT, ciekawe jak jest to rozwiazane w CoJ, czy czasem nie o to szly spory miedzy Techlandem a NVIDIA, ze MSAA jest generowane przez ich wlasne programowe algorytmy tablic probek, ktore nieco gorzej chodza na GFie. :unsure: Poza tym 2900XT~8800GTS tak jak w teorii i syntetykach tak powinno byc w grach, z pustego wiecej nie naleje.

Kompilator ATI w sterownikach ma "wpakowane" w pamiec obsluge konkretnej gry, ktora wspiera, jesli jej nie ma(nowa gra, brak wsparcia), wtedy stosuje standardowe ustawienia pod konkretny niemodyfikowany zrodlowy engine. Na plus fakt latwego produkowania "hotfixow", na minus kazda nowa gra ma sporo modyfikacji, wiec bez obslugi w sterach pojawiaja sie duze przeklamania i niska wydajnosc, trzeba czekac na nowe stery, zwlaszcza dla nowej serii HD2k, gdzie sprawnosc kompilacji musi byc b. wysoka.

Anand wypuscil pierwszy preview test, dosc skromny, ale troche jest i o termice i OC, w sumie ten stepping pojdzie w swiat, wiec nic ciekawego srednio marne kilka % :unsure: LINK

Tak tak swistak i sreberka, moze jeszcze zmyslisz sobie, ze ROPy(czy RB u ATI) sa do tego w ogole zbedne. Otoz tam sie odbywa procedowanie MSAA, koncowa obrobka pixeli(postprocessing, deph/stencil tests, blending). Roznica w R600 polega na tym, ze oprocz tradycyjnych wzorow algorytmicznych klasycznego MSAA zastosowano przejscie CFAA(odpowiedz na CSAA). Polega to po prostu na przeslaniu z powrotem danych z RB do SPU(shadera) i zastosowaniu odpowiednich filtrow, stad sie bierze dodatkowe opoznienie w procedurze, obciazenie obliczeniowe. Inna sprawa, ze wydajnosc MSAA jest o mile wyzsza w G80 wobec G7x, rowniez NVIDIA zastosowala nowoczesne algorytmy, stad ATI mialo male szanse by z takim slabym budzetem RB jednostek móc w ogole nawiazac walke, ot zastosowalo cos co i tak moze konkurencja zrobic, a z czasem sie przyjmie. "The render back-ends are also traditionally the place where the resolve process for multisampled antialiasing happens. AMD has carried over all of the previous antialiasing goodness of its prior chips in R600, including gamma-correct blends, programmable sample patterns, temporal AA, and Super AA modes for CrossFire load balancing. The R600 trades the older GPU's 6X multisampling mode for a new 8X mode that, duh, offers higher quality by virtue of more samples." "AMD's answer to coverage sampled AA is made possible by the fact that the render back-ends in the R600 can now quickly pass data back to the shaders, and that leads to AMD's latest innovation: custom filter antialiasing. The essence of CFAA is that R600 can run a multitude of antialiasing filters, with a programmable resolve stage, allowing for all kinds of new and different AA voodoo."

Pojecie wzgledne z tym 'lepsze', faktem jest natomiast slabsza wydajnosc MSAA w Radkach(malo jednostek ROP), ale jakosc filtrowania AF jest identyczna miedzy GF8 i HD2k. Wlaczenie CFAA powoduje obnizenie ostrosci tekstur i to najczesciej sie wytyka nowym Radkom. Rozwiazanie programowalnego wygladzania via shader to plus dla Radka, bo to wymagac bedzie DX10.1 i nie zdziw sie jak w GF9 zobaczysz podobne MSAA co teraz w Radkach. :D Obraz 2D w pulpicie zawsze bylo lepsze u Radeona, ale to juz nie jest kwestia renderowania.

Nie ma innego wytlumaczenia, MSI, Pality tutaj niczego nie dowodza, jak dzialaja w porzadku inne. Oficjalnie to najwiekszy skandal to sterowniki do tych kart, ale z tym inna beczka prochu, NVIDIA tez to przerabiala pare miesiecy temu.