sorest

@Tomky czy ty jakieś ADHD masz? zakładasz drugi topic o tym samym jak jeszcze tamten twój z 1szej strony nie zniknął? sądzisz, że tu jest czat jakiś? czytałeś w ogóle inne tematy tutaj? czy wiesz ile tego było o tych modelach? dziesiątki postów o tym jest. jest też temat zbiorczy o 24". tam też jest co czytać. jak nie masz nic oryginalnego do pisania na własny topic, ani żadnych niestandardowych wymagań to tam powinieneś pisać, a nie 2 razy temat o niczym w ciągu 5dni. nie żeruj na tym, że moderacja jest pobłażliwa.

potwierdzam

1.jak już wspominałem wcześniej, S2431W to świetny monitor dla tego typu zaawansowanych i ogólnych zastosowań ale jeśli "student-ACAD" oznacza brak pracy zarobkowej to S2431W za 3700 i więcej zł to wybór trochę na wyrost cenowo. w szczególności jeśli w ciągu najbliższych 1-2lat nie przewidujesz startu z czymś minimum pół-profesjonalnym (jakieś-projekty-na-boku-studiów) 2. S2431W nie porównam do NEC 24wmgx3 bo nie widziałem go na oczy. a i od ponad pół roku przestałem uważniej śledzić testy i nowości. nie bardzo mam czas. swój lcd wybrałem ponad rok temu i ma się bdb dobrze. w ciągu półtora roku niestety niewiele się zmieniło w klasie 24" nie-TN (tak modelowo, a po obecnych cudach z walutami i też cenowo). były raptem max 3-4 monitory z takich jako-takich-rozsądnych. 3.sadzę że NEC jest to monitor dla trochę innego odbiorcy; typu wymagajacy ogólny + rozrywka. patrzę, że NEC 24wmgx3 jest jednak zachwalany i nawet jeśli nie jest to pozycjonowany typ dla twoich zastosowań to solidnie bym go przemyślał. z uwagi na cene te 2500zł. poczytaj testy (podświetlenie, itp co wymieniałem) 4.do CAD'a podstawowa rzecz to komfortowa przestrzeń robocza i dla ciebie jako studenta za główny argument brałbym wielkość 24" i skreślił 22" 5.różnica 1200zł jest naprawdę znaczna i z twojej perspektywy niekoniecznie racjonalna. a po 2latach możesz wskoczyć w EIZO lub lepsze NEC'i 6.jeśli jednak możesz wydać 3700zł albo jesteś pewien że monitor będzie musiał stać 4-5lat albo w rozsądnym czasie zaczniesz projektować zarobkowo no to moooże EIZO S2431W. jakby nie patrzeć ma swoje solidne plusy.

czekać godzinę? jezu na co? ponoć u eizo w 90sekund jest ustabilizowany. choć wg mnie jest wszystko ok po 9 ;) teraz bardziej merytorycznie dla @Dist jeszcze dwa słowa dopowiedzenia do wcześniejszego: 1) odnośnie "eizo się ceni bo to eizo" : nie chodzi o bezmyślne narzucanie cen bez powodu. owszem są powody - jakość i powtarzalność. (czego nie potrafią osiągnąć inni, nawet NEC) //pomijam już: renomę, gwarancję, made-in-japan, skrupulatność w projektowaniu, ergonomię, doświadczenie na rynku hi-end, itp 2) odnośnie (S2431W) "nie jest to ideał" : nie chodzi o wady produkcyjne czy inne babole. po prostu są szczegóły, które by się przydały, ale eizo ma od tego modele o klasę wyżej i 60-70% droższej... i małe niuanse-minusy wynikające np z matrycy, choć przyćmiewane przez jej plusy ;)

a owszem sporo godzinek ;) nie wnikając w szczegóły dlaczego - bardzo dużo dni spędzam przez dłuższy czas głównie w domu. gdzie nabicie nawet 12 czy 16 godzin/dobę nie stanowi problemu. a PC budzi się do życia codziennie rano wraz ze mną. potem śniadanie.

-równomierne podświetlenie //ważne do czarnego tła u Autodesk'u -brak 'przebijania' świetlówek przy krawędziach. //głównie dolnej, z uwagi na usytuowanie względem oczu. -brak mrugania na kreskowaniach -odpowiednio wysoki kontrast oraz dobra czerń //+ dla matryc SPVA -dobre kąty //jeśli wstajesz od monitora po jakieś materiały, druki, itp i patrzysz (zerkasz porównawczo, itp) na monitor na stojąco, tak by nie przeginać lcd niepotrzebnie często. do wymagań pasuje coś EIZO z serii S, tak jak polecano powyżej. czyli bdb wykonane lcd do zastosowań "zaawansowanych i uniwersalnych". tylko po ostatnich cudach z uwagi na kursy walut, ceny eizo poszły sporo w górę. //btw: w niemczech również (tak w euro jak i EUR/PLN) ad 1) ceny eizo głównie podbija fakt, że to eizo. (piszę bez snobizmu, ot tak się firma wycenia) myśląc o pułapie 3400zł za 22" chyba szukałbym S2431W za 3600+zł ad 2) 24" na pewno lepsza niż 22". idealnie to chyba 30". no może 27" //konkludując: poleciłbym S2431W, gdyby nie budżet. -prawie wzorowo sprawdza się w pracach CAD, filmach, domowym-dniu-powszednim'. nie jest to ideał. ale i konkurencja bardzo mizerna. ps.3429 godzin 'usage time' i poza kurzem wszędzie na nim :lol: brak zużycia

@E57 : ogólnie naprawdę nieźle. tylko te pasy da się wychwycić. + niezaznaczony pas przy prawym boku / zaznaczone +/- ;)

tak to jest jak się coś pisze o 2:24... dzięki za zwócenie uwagi. chyba faktycznie poplątałem poczciwe "kratki białe" i "kratki niebiesko-zielono-czerwone" hehe. dawno już nie włączałem Nokia test :wink:

ad1. EIZO to w skali rynkowej bądź co bądź niemal niszowy producent. (oczywiście nie do końca, bo nie jest to Lacie). nie wiedzieć czemu wszelkie małe błędy u EIZO to wielka zniewaga, a dla innych producentów to tylko małe niedopatrzenie. moim zdaniem od EIZO po prostu ludzie więcej wymagają. w dodatku nie serwisuje się ich aż tyle by można zrobić obiektywną, wolną od osobistych preferencji opinię. no chyba że piszesz o ludziach np z Alstora czy choćby Mastiff ZPK ad2. @Firakage... czy ty jesteś świadom co piszesz? geometria w przypadku CRT to kluczowy wskaźnik jakości! zaraz obok, również wymienionego przez ciebie 'mrugania' , a a wynikającego wprost z parametrów maksymalnego odświeżania poziomego w relacji do rozdzielczości. czy jesteś w stanie mi powiedzieć jak negatywna ocena monitora CRT, który na czarnym tle wyświetla białą linię z np. czerwoną poświatą (wina geometrii) w dodatku męczący ci wzrok po 30min (odświeżanie, mruganie obrazu) może być jedynie jakimś "dyskursem akademickim" a nie realnym ocenieniem jakości monitora do zastosowań codziennych? (tak w pracy jak i do zabawy)

ad1. mam to rozumieć jako standardowy w eizo kontrast 50% a to 100%RGB jest "gain" z OSD? ad2. w jakim sensie kontrast natywny? i czym się owy różni od "cyferek OSD? /używałeś kalibratora 'czy_cóś?' ad3. tak z ciekawości: ile to jest % dla EIZO S2231W w trybie custom ?

F700P to NIE był jeden z wyższych modeli CRT 17". był niezły. był bdb jak na LG. ale nad nim była cała masa EIZO, NEC, Mitsubishi, Iiyama, ELSA i Sony. a i ze 2 samsungi były podobnej "wysokości" co owy LG. ten txt to tak celem nie fałszowania historii i nie wyciągania na zafałszowanej później jakiś wniosków mających mieć odniesienie do lcd... Gateway to NIE jest dobra marka. nigdy nie była i nigdy nie będzie. to nie jest ich target. to po prostu masowy producent amerykański. stojący klasę niżej od HP i Dell. bodaj jedyny monitor jaki im się udał to 22" CRT VX1130 produkowany w Japonii na Diamondtronie z doskonałymi parametrami i niezłą geometrią. 1" stanowi różnicę. a 2-3" stanowią różnicę jeszcze większą. /teraz takie BTW: jakiś zalew tu ostatnio nowymi topicami o super hiper wymaganiach w monitorach za 500-sto-dziewińcet się zrobił. i każdy niby jakiś wyjątkowy ma być. a wszystkie to jeden ten sam "low-end-sort". to tak jak pójść do spożywczaka i chcieć prawdziwą szynke za 9.89zł/kg. na co Pani:"jest tylko taka z psa" X:"paani ja nie chce z psa, ma być piękna świńska d* w relacji 2kg mięsa na 1kg szynki" //koledzy. nie ma zmiłuj.

co za bzdura. nie rób prania mózgu ludziom. ile ty masz ten monitor od oka? 15cm?

nie wiem o który pytasz: -mój S2431W ? nawet jeśli o ten - ja nie gram. odpalę 1grę typu GTA:SA raz na 'ruski_rok'. z czystej ciekawości w okresie 03-04 '08 mocno wertowałem net w poszukiwaniu 'laga' i wszelkich innych opinii w owym lcd. łącznie z jakimiś niemieckojęzycznym forami a ja po niemiecku ni w ząb... znalezienie 2-3 zródeł był dość czasochłonne. tak więc dane jakie znalazłem to lag 32-33ms. jak na spva nieźle. (na tle innych napewno nie 'koszmarnie') sam testów nie robiłem. już pomijając fakt że mi_to_wisi to z innego banalnego powodu - nie mam przejściówki dvi-dsub :) -SX2461W - wątpię by ktoś byłby zainteresowany lagiem w tego typu produkcie. -HD2442W - z marketingowych wodotrysków wynika że multimedia takie jak gry również miał producent na uwadze. niby chwalą się jakimiś tam wmontowanymi bajerami. lecz nigdy mocno nie zagłębiałem się w ten model. jedynie po łebkach. na jakimś anglojęzycznym forum zbierał bardzo dobre opinie od graczy, na innym ktoś podawał jakieś ~30-32ms (j/w całkiem dobrze dla spva), na innym ktoś 'chciałby lepiej'. było to dawno temu, więc szukać tego nie będę.

nie będę zgrywał wielkiego znawcy audio, lecz: dla mnie na domowy pokój ~15,5m^2 wharfedale 9.1 są idealne. w moim odczuciu, gdy chcę, da się przy nich osiągnąć również poziom, że tak powiem "głośnego łomotu"... wpięte są do amplitunera yamahy rx-v496, a z PC poprzez spdif coaxial (dało mniej szumów i trochę większą 'moc' niż cinch 2xRCA). basy na ampli mam wręcz trochę zmniejszone. trochę dziwne gdyż z przyzwyczajenia, (przed zakupem 9.1) sądziłem, że konieczny będzie dodatkowy subwoofer. a jest wręcz przeciwnie. tak czy inaczej nie rozumiem jak można porównywać takiego kloca jak altus 200 do monitorków stereo 9.1. toż to i 9.3 sa jak kurduple przy altusach 200. może dla twojej muzyki i stylu słuchania jest ok. może masz pokój 40-50m^2. ale jeśli nie to jedyne co mi przychodzi jako synonim/skojarzenie to maluch 126p i tuby 30cm aż lusterka drżą... /bez urazy oczywiście/

@kyle (już pomijając cenę) S2431W chyba mu nie podpasuje z uwagi na punkt: na szybki rzut oka 'papierkowo' najlepiej do takich zasotosowań wypada wspomniany przez ciebie NEC 24WMGX3. na plus posiadane złącza, pozycjonowanie do gier, dobra marka, ergonomiczna podstawka, itp przy szybkim rzucie okiem na test również nieźle: NEC 24WMGX3 kontra DELL edit: jeszcze test na prad de po ang ładnie zapunktował za niski lag w 'game' mode.

@tom83 czyżby to była romantyczna i melancholijna przygrywka w oldschoolowym latynoskim stylu do jakże odwiecznej, utęsknionej pieśni @Kyle ? :wink: /sorry za OT. już koniec:)/

ad1. kolega ma (z mojego polecenia) S1932, rzuciłem w styczniu na niego okiem. nie widziałem zbytnio różnic wobec mojego. ale przyznam bez bicia - radosna konsumpcja 40% była wtedy główną czynnością spotkania. on jest z owego S1932 zadowolony. był niedawno na chwilę i rzucił na mój. sprawdzał swoją stronę www z foto, itp. tak na szybko nie wychwycił różnic. ad2. oczywiście ;) jest tego sporo i całkiem drogo. ad3. nierówne podświetlenie w bardziej topowych EIZO niż "S" jest eliminowane np. przez zmianę typu podświetlenia (brak efektu 'X'), układy DUE, itp trochę wypadłem obecnie z tych wszystkich szczegółów technicznych, wykresów, danych gdyż swój juz kupiłem jakiś czas temu ;) więc: po 1 - obu testy masz np. na prad.de w wersjach niemiecka i angielska. po 2 - że to jednak monitory trochę różnych klas. choć LP2475w to nadal dobry monitor. skoro od lat kupujesz EIZO to wiesz, że opinia o ich produktach nie jest wyssaną z palca. ad1. zgodze się. i to jest wbrew pozorom bardzo ważna cecha. w przypadku EIZO oznacza 'wysoką powtarzalność' danych egzemplarzy. wyższa niż np. u NEC'a. o innych producentach nie wspominając. ad2. dla tego np. dla mnie S-PVA to idealna matryca;) (np.czasami czarne tło CAD) ad3. trochę przesadzone. nie zmienia się to tak łatwo i bardzo jak opisujesz. dobrze o tym wiesz ;) - to nie TN. zmiany pewne są przy większych ruchach niż "małe" - lecz są akceptowalne również do pracy. ad4. zgadzam się z tym opisem. (na bazie S2431W) z uwagi na te punkty poza S2431W pomyśl o: -SX2461W - z nacisku na 'praca' jeśli zależy na jakości obrazu - pozycjonowany o klasę wyżej niż S2431W - HD2442W - wciąż bdb jakość do pracy + pozycjonowany do multimediów (np. złącze HDMI, funkcję PIP, pilota do sterowania)

AD1. jest jeszcze bodaj jakiś niuans o 3latach i świetlówkach. nie pamiętam już teraz, więc mogę się mylić albo zostało to zmienione. kiedyś różnie w sieci widziałem podawali. AD2. nie ma takich w 'pospolitej' sprzedaży. nie jestem pewien czy nawet medyczne są sprzedawane jeko klasa-I wg ISO AD3. tak jak już wspomniano: 30k h. nie jestes w stanie ot tak tego zużyć. AD4. cóż, żaden inny producent nie ma tak dobrotliwej rączki by wysupłac też 5lat, więc już możesz ją z pupy wyjąć. @trymek już wspomniał o pkt.1.: Teraz PS: EIZO S2431W kupiony w kwietniu '08: -od nowości brak 'nietypowych' błędów matrycy, pixeli, subpixeli, itp., -ma na liczniku 2751 godzin. zero oznak zużycia.

1) istnieje prosta i stara jak świat lcd zasada odległości oczu: 1xprzekątna = optymalna ergonomia do pracy. (z pewnym +/- oczywiście) 2) jeśli chodzi o odległość do pracy to raczej najwygodniej będzie ci więc 55-65cm 3) przy 80cm bólu oczu bym się nie spodziewał ale ich zmęczenia tak. i to nie tylko po prostu oczu ale to rzutuje na ogólne zmęczenie więc mniejsza efektywność, zniechęcenie, etc ;) 4) tak dla mnie to przesada. oczywiście mówię o takiej odległości przez długi czas przy lcd, a nie że się odchylisz w fotelu/na krześle raaz-na-jakiś-czas. 5) też to napiszę: ustawienie jasności lcd to podstawa

kawał niezłej recenzji. 1) jako że czasem leniwy jestem (bo tu człowiek tyle zakładek w operze naotwiera i gdzie tam wcisnąć jeszcze kilka...) to nie będę szukał ile kosztuje owy dell w PL. ale kupując mojego della w UK (i zerkając teraz od czasu do czasu) to tam ceny ATG nie były jakoś wcale potworne. w sensie konfrontacji do panasonic toughbook. 2) z ciekawości tylko: 5godzin na baterii napisałeś, że wifi ON i 20%. wyszperałem ze lcd to "14.1 WXGA (1280 x 800) 500 nits" - nie mając bladego pojęcia czy owe '500 nits' mocno dają po baterii czy ot wymyślili bajer bez dużego apetytu: jakoś przy okazji rzuć okiem ile wskazuje dla 100% i wifi OFF //wiesz... taka pseudo-symulacja na "majowe słońce na placu budowy", czy coś takiego;) 3) co do owego zderzacza hadronów z przodu & owych 5godzin -> no bateria 9-cell to fajna rzecz. 4) zadziwia mnie co to jest na lewo od laptopa, kształtem a la lampka...... 5) mała dygresja o MS Vista: u mnie chcieli na dell.co.uk +60funtów netto by mieć XP. no sorry, nie dziękuje. wylądowała więc standardowa Vista Basic. i pełem optymizmu, pozytywnej karmy, oraz praktycznie nie używając laptopa etc żyliśmy sobie razem przez 3 miesiące w spokoju. no niestety. nerwy mam jedne i to zaczepne, i już na włosku wisi "spadek" na XP... teraz BTW 'socjologiczny': znam bliżej pewną kobietkę co władała kiedyś takim łamaniem słowa jak ty. czasem aż mnie nachodzi i się do niej odzywam by takim stylem popisać sobie. radość jak na karuzeli. teraz jednak weszła na jakiś "nad" poziom stylu, wyższy stopień wtajemniczenia i ledwo idzie ją już ogarnąć. tak więc myśl po przeczytaniu: no styl jak wczesna-ona! chyba jakieś rozdwojenie czaso_przestrzenno_płciowe.... PS. jako młody tak użytkownik ppc jak i duchem, bo metryką to mniej (hehe) aż przez to pokusiłem się na twoje poprzednie txt "noir puszka_mod" & "xenony bike" ;)

? czy możesz mi wytłumaczyć w jaki to magiczny sposób? ja nie jestem w stanie tego sobie wyobrazić...

napisałem o konwerterze w takim oto znaczeniu: z lapka wychodzi z dsub -> konwerter -> dvi w lcd jak się nie mylę to wpadło mi kiedyś w oczy takie coś na necie. szukać mi sie teraz nie chce;) nie widziałem tego nigdy w akcji, nie wiem jak to działa i czy jest sens.

ad1. słusznie ad2. D-SUB + lcd to straszna nędza i nieporozumienie. mówię to nie tylko na moim przykładzie lecz i opini innych pojawiające się wiele razy na forum. nie wiem czy są jakieś przejściówko-konwertery które by to poprawiały... 14" daewoo z 1995 (który dalej gdzieś tam leży w domu;)...) daje lepszy obraz.... wszystko jak za starych dobrych czasów kart 3Dfx Voodoo = rozmyte, nieostre. a IMO przez to traci się jedną z głównych zalet lcd. ponoć kiedyś było z tym lepiej (niepamiętam ale ktoś tak wspominał o starym LCD jedynie z dsub i określił tamten obraz jako znacznie lepszy niż jego nowy lcd poprzez dsub - kwestia elektroniki) jest to oczywiście 'używalne'. sam podpinam czasem jako 2gie_zródło' swojego lapka, ale to ogromna różnica. i nie potrafię zrozumieć dlaczego do jakichkolwiek laptopów jeszcze to dają...

Nie 1. a to kosztuje, oj kosztuje... 2. lista życzeń się coś wydłuża ;) 3. IMO <17" a i to minimum. 15,4"(15") na dłuższą metę to mało. 4. heh. a czemu tak pesymistycznie? w moim przypadku dopłata do XP prof wobec V. Basic Ł60 netto oceniłem jako przegięcie. AD1. no właśnie... AD2. tak samo na uczelnie (do pracy) albo do kogoś z grupy (z pracy). a taszczyć coś wydajnego (ciężkiego) bardzo szybko się odechciewa. AD3. to jest właśnie jedyny "złoty środek". reszta to IMO pół środki. AD4. zgadzam się. AD5. jak sam zauważyłeś jest to rozwiązanie kosztowne i w dodatku niekoniecznie wydajne AD6. także to wszystkim powtarzam AD7. ja nie widzę w ogóle w tym nic "super". no chyba że ktoś we trzech na 12m^2... ps. gdyby XPS jeszcze miały do wyboru coś poza true-life... Albo laptoka nie-za-ciężkiego na nie-prądożernej-konf. Idealnie to "X" od lenovo ale wiadomo jakie oni mają ceny. Pomyśl o Vostro 1310. Niedrogo i całkiem dobrze. Do ostatniej chwili wachałem się między 1310 a 1510... AD1. również popieram. z naciskiem na 12-13 AD2. i wydajność szeroko pojęta AD3. lekka konfiguracja, bateria, wymiary i WAGA AD4. podpisuję się rękami i nogami. dla mnie ideał to desktop + X od lenovo z 12" lub najlepiej 13.3"

AD1. jako, że ów NEC dla szajsowatych nie należy zastanawia mnie - czy sprzedawca spotkał się z takim przypadkiem już? może to konkretny egzemplarz lub jakaś krótka partia? i wystarczy podmiana na nowy. nie sądzę aby to był problem w całości modelu (jak nowy HP 22") gdyż nigdzie na takie coś się nie natknąłem (w okresie styczeń-marzec 2008 ostro wertowałem stronki o 24" S-PVA) tak czy siak - ciekawe co odpisze NEC. AD2. NEC'a nie mam... ...lecz w kontekście AD3. jako posiadacz 24" S-PVA łapiącego się na to kryterium (eizo S2431W) dodam , iż mój LCD w całym zakresie (0-100%) wszystkich trybów (custom, sRGB, Text, Picture, Movie) w warunkach normalnych (właczony niezbyt głośny PC) jest całkowicie pozbawiony problemowych dzwięków. //dla pedenterii dodam iż jedyne dzwięki jakie można usłyszeć to te gdy przystawi się ucho na odległość 3-5cm do górnych kretek wentylacyjnych, (najlepiej na środku). określiłbym to "typowym-dzwiękiem-pracującej-elektroniki" - niewiele zmieniający się w zakresie 0-100%. i taki sam dla wszystkich trybów. dzwięk na tyle cichy, iż już w okolicach górnej krawędzi LCD praktycznie niesłyszalny. AD4. jak najbardziej słuszna decyzja :) lecz może wystarczy na nowy egzemplarz ?