phase Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 (edytowane) jakosc nie jest super ale da sie to obejrzec przy jednoczesnym malym rozmiarze :) avgbitrate: 200-250 fps: 23 rozdzielcosc: 340x252 kodek: realvideo 9 dzwiek: 32kbps stereo hight response RA8 rozmiar: 132mb http://www.megaupload.com/?d=IU83FS1P - LINK DO "BITWA O CZARNOBYL" chyba najlepszy dokumentalny film o Charnobylu narazie.. bardzo ciekawe. remek oraz Sid, jak sie nie myle to tutaj podal ktos linka ktory udowadnial ze ta baba na motorze to 'fake' jest. http://www.uer.ca/forum_showthread.asp?fid=1&threadid=8951 Edytowane 2 Maja 2006 przez phase Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Neo_x Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 chyba najlepszy dokumentalny film o Charnobylu narazie.. bardzo ciekawe. byl juz kiedys program o czarnobylu na discovery... jednak nie byl on tak dokladny jak ten :) ten szczeze mowiac jak ogladalem to i ciarki potrafily czlowieka po plecach przejsc ;) maly OT ;) ide spac ;) Dobranoc :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Carson Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 (edytowane) wlasnie obejrzalem ten dokument. rece opadaja, poprostu nie moge zrozumiec jak wladze mogly zlekcewzyc "zycie ludzkie". gdyby nie ich decyzja to skutki pewnie bylyby nieporownywlanie mniejsze. to jest parodia, na samym poczatku dokumentu widac zolnierzykow smigajacych po miescie w maskach na mordach (sory za wyrazenie) a obok biegajace dzieci i niczego nieswiadomi dorosli ludzie, zgroza. jak tak zacofany kraj mogl posiasc widze o budowie elektrowni jadrowych. masakra. ale widac nic sie nie zmienilo, urzedaski od zawsze wiedza co jest dla nas lepsze. zamiast ewakuowac jak najszybciej ludzi to oni sie zajmowli zatajaniem zaistnialej sytuacji. no i efekty sa jakie sa, i beda przez nastepne lata. naprawde podziwiam tych ludzi ktorzy pracowali z takim zaangazowaniem i poswiecali swoje zycie/zdrowie zeby sie przysluzyc temu niewdziecznemu krajowi i ZSRR i nie doprowadzic do jeszcze wiekszej tragedii. najgorsze jest to ze wiekszosc znich pracowala nieswiadoma zagrozenia. a juz na dobitke patrzalem na rozweselone mordy (niewszystkich) generalow i specjalistow, ktorzy opowiadali o calej sytuacji, az same piesci mi sie zaciskaly. Edytowane 2 Maja 2006 przez CarsonPoland Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
raven_88 Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 Miałem poczekać aż się torrent ściągnie ale coś wolno idzie więc ściągam od Neo Sid - co do promieniowania...na zdjęciu na którym widać w tle zabudowania reaktora licznik wskazuje 0,085...na zdjęciu #147 jest już 0,769 - zapewne zrobione bardzo blisko reaktora...przy zabudowaniach widać znacząco promieniowanie rośnie... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Cebix Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 Zdaję sobie sprawę, że takich rzeczy się nie robi, szczególnie, jeśli ktoś znalazł film, konwertował go, poświęcił czas, by umieścić go na serwerze, itp. ... ale prosiłbym o rehost :). Już od ~miesiąca na nieważne jakim pliku na megaupload zawsze wyskakuje "Download limit exceeded" i nie potrafię sobie z tym poradzić :mur:. Publiczne IP rządzi, nawet proxy nie działają :blink: :mur:. Prosiłbym kogoś, kto ma trochę czasu, szybkie łącze i oczywiście ten film na zamieszczenie go na innym serwisie, np. sendspace albo storeandserve. Z góry dzięki :). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
slavok Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 własnie sobie zassałem Bitwe o Czarnobyl z torrenta 550mb... czas oblookac Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kkNd! Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 własnie sobie zassałem Bitwe o Czarnobyl z torrenta 550mb... czas oblookacdasz linka do torrenta? :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radeksz Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 http://torrent.net.pl/download.php/219896f...VRip%5D.torrent Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Neo_x Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 (edytowane) Zdaję sobie sprawę, że takich rzeczy się nie robi, szczególnie, jeśli ktoś znalazł film, konwertował go, poświęcił czas, by umieścić go na serwerze, itp. ... ale prosiłbym o rehost :). Już od ~miesiąca na nieważne jakim pliku na megaupload zawsze wyskakuje "Download limit exceeded" i nie potrafię sobie z tym poradzić :mur:. Publiczne IP rządzi, nawet proxy nie działają :blink: :mur:. Prosiłbym kogoś, kto ma trochę czasu, szybkie łącze i oczywiście ten film na zamieszczenie go na innym serwisie, np. sendspace albo storeandserve. Z góry dzięki :). wyczysc cookie w przegladarce... i sciagaj jako anonimowa osoba... bez logowania sie jesli nie pomoze to sciagaj o innej porze.. moze poprsotu za duzo osob sciaga w danej chwili przez co wyskakuja limity Edytowane 2 Maja 2006 przez Neo_x Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
slavok Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 no... muszę powiedzieć, że ten film naprawde robi wrażenie, mnie osobiście przeraża wizja tego wybuchu który by nastąpił jeżeli magma przedostała by się do tej wody pod reaktorem… cała Europa… Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grimlock Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 Po obejrzeniu "Bitwy o Czarnobyl" jestem wstrząśniety. Te wszystkie relacje świadków, zdjęcia, filmy i najgorsze fałszowanie faktów i zakłamanie nie tylko władz ZSRR ale i innych mocarstw europejskich jak Francja - przerażają. Dlatego raport jakoby zginęło tylko 30 osób jest śmieszny, żałosny. Skoro odnalazł się prawdziwy raport 600 stronicowy władz i naukowców radzieckich - mówiący o wiele, wiele większej liczbie zmarłych i tych którym groziła śmierć. Przykre jest to, że do tej pory te dane się ukrywa. Raport ogłoszony na komisji międzynarodowej ocenia, że z powodu tragedii w Czarnobylu w sumie umrze 40.000 ludzi. Oficjalnie ustalono o ogłoszeniu liczby 4000 zgonów, 40000 to liczba zbyt przerażająca. Tak jak pisałem wcześniej skutki ujawnią się w wielu następnych pokoleniach. Nie dziwię się czemu IEAE (nie pamiętam dokładnie jak to się pisze, ale każdy zainteresowany wie o co chodzi) wypuszcza fałszywe raporty, robią wszystko by oswoić ludzi i na siłę przekonać, że to bardzo bezpieczna, nowoczesna technologia. A dla nich i firm kooperujących prawdziwa góra złota - taka budowa nowych, kolejnych elektrowni. Jestem za czystymi źródłami energii, ale po co komu coś od czego zginie i przyniesie śmierć innym. Czy to naprawdę gra warta świeczki :?: Te wszystkie pieniądze, wysiłki, trud ludzi mógł być wykorzystany inaczej - do stworzenia naprawdę technologii dzięki, której naprawdę mogłoby się udać stworzyć technologię uzyskania czystej energii. Zamiast budowania elektrowni w Czarnobylu i usuwania skutków kataklizmu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
und3r Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 Jeśli projekt ITER spełni pokładane w nim oczekiwania tradycyjne reaktory odejdą w niepamięc. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 (edytowane) Jestem własnie po obejrzeniu tegoż filmu ;) Został nakrecony w tym roku? To dziwi mnei fakt ze w sumie zaprzecza ONZ-towskim raportom. Coz, dla mnie ta i inne organizacje do rzetelnych nie naleza :/ Ładnie oprawione gówienko idiocie moze sprawic radosc, usatysfakcjonowac go ale nie mozna przyjac wersji wydarzen iz zgineło tylko 31? czy 59 ludzi..bo to głupie oraz to ze nie miało to wiekszego wpływu na ludzkosc itp. Bez przegiec, jest tu zbyt wiele niejasnych informacji iz przychylam sie do tego gorszego scenariusza ktory jak sadze faktyczni miał miejsce a został opowiedziany w tym własnie filmie(mniej wiecej.. ) Edytowane 2 Maja 2006 przez Jacek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 (edytowane) Czarnobylu w sumie umrze 40.000 ludzi. i tak nie az tak duzo biorac pod uwage ze likwidatorow bylo jakies 200 000. plus mieszkancy Prypeci Czarnobyla i okolic. podejzewam ze z milion ludzi "zamieszanych" w to bedzie Jestem za czystymi źródłami energii, ale po co komu coś od czego zginie i przyniesie śmierć innym. Czy to naprawdę gra warta świeczki :?: imo jak najbardziej. zobacz ile jest elektrowni na swiecie Lista_reaktorów_jądrowych a i zobacz ile bylo do tej pory awari w wyniku ktorych cos wycieklo na zewnatrz, gdy skarzenie dotyka kogos wiecej niz tylko pracownikow elektrowni. Te wszystkie pieniądze, wysiłki, trud ludzi mógł być wykorzystany inaczej - do stworzenia naprawdę technologii dzięki, której naprawdę mogłoby się udać stworzyć technologię uzyskania czystej energii. Zamiast budowania elektrowni w Czarnobylu i usuwania skutków kataklizmu. mowisz tak bo jest juz po fakcie. wtedy wszyscy uwazali to za przyszlosciowe fuzja byla jeszcze tylko w literaturze sf. na discovery pokazywali kiedys amerykanskie filmy z lat 60'(lub pozniej nie pamietam) propagujace ten rodzaj energi wtedy lecialy hasla ze niedlugo kazdy bedzie mial reaktor w ogrodku i energia bedzie za darmo. wtedy to byla przyszlosc taka sama jaka dzis jest np ITER czy nawet samochody na wodor. za ilestam lat pewnie tak bedzie o tych samochodach na wodor. kazdy bedzie mial zbiornik cieklego wodoru a jak wiadomo wodor spala sie bardzo szybko. Edytowane 2 Maja 2006 przez Gość Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grimlock Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 mowisz tak bo jest juz po fakcie. wtedy wszyscy uwazali to za przyszlosciowe fuzja byla jeszcze tylko w literaturze sf. na discovery pokazywali kiedys amerykanskie filmy z lat 60'(lub pozniej nie pamietam) propagujace ten rodzaj energi wtedy lecialy hasla ze niedlugo kazdy bedzie mial reaktor w ogrodku i energia bedzie za darmo. wtedy to byla przyszlosc taka sama jaka dzis jest np ITER czy nawet samochody na wodor. za ilestam lat pewnie tak bedzie o tych samochodach na wodor. kazdy bedzie mial zbiornik cieklego wodoru a jak wiadomo wodor spala sie bardzo szybko. Wodór wybucha, benzyna, ropa i gaz też, ale to nie taka skala i wiadomo nie będzie skażenia. Energia jądrowa i sposób jej uzyskania jest dość niebezpieczny i zawsze musi być zachowana daleko idąca ostrożność. Co innego wybuch i kompletne zniszczenie rafinerii, którą można ugasić po jakimś czasie, a co innego elektrowni jądrowej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 2 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2006 ale dalej bede sie upieral ze nie liczac czarnobyla gdzie mozemy spekulowac na temat liczby ofiar wiecej ludzi zginelo w wyniku katastrof w rafineriach, kopalniach lub platwormach wiertniczych niz w wyniku awari elektrowni atomowcyh. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sithh Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 A Wy tak we wszystko wierzycie co Wam w telewizorze pokazują? :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
emre Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 (edytowane) Co za film :D Właśnie okazało się jak mało wiedziałem :mrgreen: Edytowane 3 Maja 2006 przez mrjeremiasz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Neo_x Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 A Wy tak we wszystko wierzycie co Wam w telewizorze pokazują? :wink: mysle ze tak ;) amatorskie nagrania przewaznie nie klamia ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grimlock Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 ale dalej bede sie upieral ze nie liczac czarnobyla gdzie mozemy spekulowac na temat liczby ofiar wiecej ludzi zginelo w wyniku katastrof w rafineriach, kopalniach lub platwormach wiertniczych niz w wyniku awari elektrowni atomowcyh. Co do liczby ofiar to nie mogę się z Tobą nie zgodzić, ale mi chodzi o skażenie. Np. skażenie terenu ropą nie jest aż tak niebezpieczne dla ludzi, zwierząt i roślin jak promieniotwórczymi izotopami :wink: Arnie, znalazłem raport WHO z 2006 roku: http://www.who.int/ionizing_radiation/cher...report_2006.pdf Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radeksz Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 Tereny oczyszcza sie dopiero za 600 lat ale po tym czasie to tam bedzie puszcza i widok zapierajacy dech w piersiach , wplatane w drzewa budynki itp , a teren bedzie bardzo atrakcyjny Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Domik Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 @Arnie po co podawać za przykad górników :>? Ilu zgineło przy wydobywaniu kopalin. Niech zgineło w Czernobylu 40 k osób. A ile rocznie ginie osób w wypadkach samochodowych ? @Und3r a Ty wiesz jakie są postępy w ITER:>? Jak narazie nie wychodzi na 0 (więcej energii władowali w reaktor niż z niego otrzymali jak zaczoł działać (narazie są próbne starty)). Nie mówiąc że podczas fuzji też powstają izotopy.... @A co do skażenia ropą naftową hym, o ile mi się zdaje taki takner jak walnie to ropa opada na dno zabijając całe życie na dnie (nie wiem ile ta ropa się rozkłada ale dość długo ....dlatego myślą jak ją rozpuścić ) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 . @A co do skażenia ropą naftową hym, o ile mi się zdaje taki takner jak walnie to ropa opada na dno zabijając całe życie na dnie (nie wiem ile ta ropa się rozkłada ale dość długo ....dlatego myślą jak ją rozpuścić ) Nie do konca. Gadalem ostatnio z gosciem, ktory pracuje w portugalskiej strazy wybrzeza (maz jednej znajomej), do ich zadan nalezy m.in. zabezpiezenie miejsca wycieku ropy. I tak: jesli taka katastrofa zdarzy sie w poludniowej czesci (wzgledem Portugalii),, gdzie ocean jest cieply, to ropa bedzie miala bardziej plynna konsystencje i rozleje sie po powierzchni (jak to mozna ogladac czesto na filmach), oblepiajac wszystko co sie trafi. Natomiast jesli wyleje sie bardziej na polnocy, gdzie woda jest zimna, to sie zestali i pojdzie na dno. Jesli zareaguje sie odpowiednio szybko (zanim zrobi sie wielka plama), to na dno pojdzie zgrabna "kostka". A poniewaz nizej jest jeszcze zimniej (nie wspominajac o cisnieniu), to skzenie bedzie minimalne, bo nic z niej wyciekac nie bedzie - a dno w polnocnych rejonach Atlantyku nie jest specjalnie bogato zamieszkane. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 @Grimlock no dobra to ile mamy skarzonych terenow poza czarnobylem i poligonami gdzie rozni ludzie rozbijali sowje zabawki [; ? co do ITER to i tak dobrze ze sa na 0 :D ruscy swojego T-15 musieli zasilac zeby wogule dzialal :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grimlock Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 @Grimlock no dobra to ile mamy skarzonych terenow poza czarnobylem i poligonami gdzie rozni ludzie rozbijali sowje zabawki [; ? To zależy ile informacji trafiło do publicznej informacji, ale pewnie niewiele. Dobra, gdyby artyści z Czarnobyla nie testowali swoich pomysłów na reaktorze 4 nie byłoby kataklizmu :wink: Energia jądrowa byłaby czysta i bezpieczna. Niestety Ruscy muszą mieć wszystko na szybko, tzn. szybciej niż Ameryka, a jak Ameryka ma, to oni muszą mieć większe :wink: Cenię rosyjskich naukowców, ale czasami brakuje im rozsądku. Gdyby kapitan tankowca Exon-Valdez się nie schlał, nie mielibyśmy skażonych wybrzeży Alaski i przyległych wód. Dalej upieram się przy swoim, że skażenie CO2 to pikus w porównaniu z promieniotwórczymi izotopami, które rozniosły się po europie :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Carson Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 nie ma co dyskutowac, skutki napromieniowania bedziemy odczuwac nieporownywalnie dluzej niz skutki innej katastrofy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 "Dalej upieram się przy swoim, że skażenie CO2 to pikus w porównaniu z promieniotwórczymi izotopami, które rozniosły się po europie icon_smile3.gif" Czy na pewno? Sadze ze sporadyczna awaria ktoregos z reaktorów na swiecie miała by mneisjze konsekwencje na srodowisko niz zanieczyszczanie przez inne elektrownie(nieekologiczne). Coz.. gdyby nie popełniane błedy nie było by takich katastrof jak czernobyl. Elektrownie atomowe co jak co ale uwazane sa za ekologiczne, sa z niej odpady.. ale je sie zabezpiecza w miejscach do tego przydtosowanych.. Poza tym jest energia duzo wieksza niz z koksowni ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 Przede wszystkim trzeba spojrzec na ilosc tych odpadow - wszystkie elektrownie atomowe swiata nie generuja rocznie tyle smiecia co jedna duza elektrownia weglowa. W dodatku odpady z elektrowni atomowych do pewnego stopnia sa do odzysku. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Domik Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 @Arnie oni nie wychodzą na 0. Wynik jest ujemny. @Grimlock elektrownie węglowe też są promieniotwórcze (iztopy węgla c12 i c16 nie pamiętam ile jest ich w 1t węgla, ale na hałdach popiołu liczniek gaigera tyka ;) nie wspominając ile tego węgla/popiołu nie wyłapały filtry) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mib Opublikowano 3 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2006 Niestety problem lezy w tym ze ludzie nie chca elektrowni atomowych bo sie ich boja. Ten problem nie tylko spowodowala katastrofa w Czarnobylu ale rowniez niezaznajomienie ludzi (zwyklych szarych obywateli) z zagadnieniami takimi jak promieniotworczosc. Jakby nie patrzec to codziennie pochlaniamy pewne ilosci promieniowania jonizujacego. Energetyka jadrowa to przyszlosc i od niej nie uciekniemy. Jest tansza (pomimo ogromnych kosztow budowy), ekologiczna biorac pod uwage emisje zanieczyszczen. Wedlug mnie elektrownie nalezaloby budowac pod ziemia i do dosc gleboko. Na bardzo solidnych podstawach, odseparowane wrecz od podloza. Niestety zwieksza to koszty. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...