Monitory panoramiczne - Temat zbiorczy

[Conti]

Oj, nie dobrze. W takim razie przyjrzę się bliżej tym dwóm, co powyżej napisałeś.

Dzięki.

 

 

P.S.

Przedyskutowaliśmy jeszcze w domciu sprawę monitora.

I tak, nie zależy mi na ekstra dokładnym odwzorowaniu kolorów, wystarczy mi coś na poziomie amatorskiej obróbki zdjęć, bez kalibracji monitora. Z bardziej wymagających zastosowań ;-) to ma on głównie służyć do filmów i troszkę gier. Nacisk na prace w półmroku pozostaje (dobra regulacja podświetlenia). Przeglądanie neta i praca biurowa to się mniej liczą .... Po prostu przedkładam wielkość nad dokładność odwzorowania.

 

Jest parę monitorów IPS LED -> czy te nieszczęsne 6 bitów to ich wspólna cecha ???

Edytowane 7 Lipca 2011 przez Conti

[fructo]

Zapewne piszesz o Dellu U2410 i HP LP2475w - to są monitory do biur, nie sprawdzą się podczas korzystania z nich nocą - jaskrawość w ich przypadku to ponad 120 nitów - nie pozwoli to na komfortowe z nich korzystania w kiepskich warunkach oświetleniowych.

 

Sam stojąc przed takim wyborem, przekładając rozmiar nad jakość wybrałbym Eizo Foris FS2331.

 

A może mógłbyś dołożyć troszkę i wziąć EIZO S2243W? Wprawdzie 22" ale 1920x1200...

Edytowane 7 Lipca 2011 przez fructo

[Kyle]

Jest parę monitorów IPS LED -> czy te nieszczęsne 6 bitów to ich wspólna cecha ???

 

Nie wiadomo ilu bitową matrycę daje EIZO w tym nowym Foris FS2332 ... może to być pełne 8 bit (+ oczywiście 10 bit korekcja gammy o czym już wspomniane jest w spec. na stronie producenta)

[fructo]

Z tego co czytałem na innych forach matryca uproszczona jest do 6 bitów, tablica kolorów jest 10-bitowa.

[Conti]

Przy tym Eizo Foris nigdzie nie piszą o 8-bitach, jeśli już to o 6-bitach, więc .... Co prawda Eizo, ale z drugiej strony jest to "tani" monitor jak na Eizo, wręcz bardzo tani.

 

Na rozdzielczości mi tak bardzo nie zależy, jak na wielkości obrazu. O zmianie monitora pomyślałem, bo i tak muszę jakiś kupić do kompa dziecka, a jak muszę, to czemu nie coś niezłego pod kątem filmów, niewiele tracąc na jakości w porównaniu z Eizo 1931. Wolę, żeby mała używała starsze Eizo 19" ale dobre, niż kupić jej jakieś TN ...

 

Jeśli 22" to chyba kierowałbym się ceną na NEC'a P221W. Bo wynika, ze dla kolejnego 1" lub 2" dobrej jakości to trzeba dołożyć 1ooo zł.

 

O Dellu U2410 i HP LP2475w to faktycznie czytałem że sobie "świecą" ....

 

Czyli żadnej sensownej alternatywy 23"-24" dla NEC'a P221W w cenie do 2ooo ni ma ?? :sad:

Edytowane 8 Lipca 2011 przez Conti

[Mumin]

witam:] wczoraj dostałem LG E2370V-BF. po przesiadce z CRT trochę obaw miałem o kolory, smużenie, kąty, podświetlenie rogów. jestem totalnym laikiem, pewnie i TN byłaby niezła, ale ten LG na IPS to dla mnie bajka. kolory świetne (ustawienie predefiniowane "warm"), zmniejszyłem jasność do 50, bawię się jeszcze póki co trybami wyświetlania. grałem trochę w F1 2010, na kompie z sygnaturki o dziwo 1920x1080 przy ograniczonym AA szło około 25-30 fps. uśmiech z buzi mi nie znikał:] zakup wyjątkowo udany, kto poszukuje monitora do gier, filmów, netu, a boi się TNki - polecam! pozdrawiam:]

[toms83]

Jeśli 22" to chyba kierowałbym się ceną na NEC'a P221W. Bo wynika, ze dla kolejnego 1" lub 2" dobrej jakości to trzeba dołożyć 1ooo zł.

 

O Dellu U2410 i HP LP2475w to faktycznie czytałem że sobie "świecą" ....

 

Czyli żadnej sensownej alternatywy 23"-24" dla NEC'a P221W w cenie do 2ooo ni ma ?? :sad:

 

Pewnego rodzaju rozwiązaniem jest zjechanie jasnością do 0 i regulacja kontrastem. Tracimy wtedy pewien zakres barw, ale jeżeli prawidłowe odwzorowanie nie jest najważniejsze, to jest to jakieś wyjście. Z czasem, świetlówki tracą moc i wróci się do fabrycznego kontrastu.

[Conti]

To już chyba wolałbym któregoś z tych "tanich" IPS ów 23" full hd. Czy wszystkie maja 6-bit ?? Może któryś by się nadał ?? Kolega powyżej chwali LG E2370V-BF. W sumie czasami siadam przy MVA -> HP 1965 i tez mi wystarcza, z zastrzeżeniem że muszę zjechać z jasnością i kontrastem w dół.

Eizo polubiłem za jakość, ale 24" Eizo to grubo za drogo, 22" też sporo kosztuje, za wyątkiem wątpliwego Forisa ....

[fructo]

Z tym, że IPS-y średnio nadają się do domu, przypuszczam, że chwalony przez kolegę wyżej LG również. Są jaskrawe, męczące, kontrast też nie najlepszy.

 

Ja się powtórzę - 22" Nec bądź Eizo, ewentualnie ten Foris.

[radiergummi]

LCD and TFT Monitor News

[Conti]

LCD and TFT Monitor News

 

ciekawe jakie będą ceny i jak będą realnie działać ... mnie się za bardzo nie spieszy .... 24" byłby całkiem całkiem ...

[Entor]

Panowie znajdę jakiś monitor w cenie 400-500zł, do domowego użytku i ps3.

[radiergummi]

Jakąś TNdetę na pewno.

 

Poniżej link dla reszty:

Dell releases UltraSharp U2412M, costs only US$399 at launch by VR-Zone.com

[radiergummi]

CCFL vs LED - różnice, korzyści i testy praktyczne. Katody czy diody?. Benchmark.pl

[m1xer]

Znajomy ma okazje nabyć monitor Dell U2412M w cenie 1079 zł brutto z pełną gwarancja 3YPP ES, opłaca sie?

- zastosowanie grafika, zdjęcia ale i czasami w coś chce pograć.

[ptys]

kupiłem lg e2370v w porównaniu do benka z podpisu kolory bardziej jaskrawe, wzroku nie meczy gdyż bardzo mocno można ściemnić podświetlanie (choc benq tez miał spora regulacje), kontrast odrobine gorszy, czerń tez słabsza, czas reakcji lepszy, zużycie pradu około 20w mniejsze

[Conti]

Wróciłbym do eizo fris

Może się ktoś orientuje, są dwa o przekątnej 23"

EIZO FORIS FS2331 i FS2332, pierwzy na PVA, drugi na e-IPS.

Jako, że model z e-IPS ma widmo 6-bitów to .....

 

Czy ten na matrycy PVA też ma jakieś ukryte haczyki ??

Sterowanie matryca jest uproszczone do 6 bitów, przy czym tablica koloru jest 10-bitowa.

-> cytat z MVA pl

:angry:

 

To wszystkie "Forisy" są 6-cio bitowe z lutownicą 10 bit??

Edytowane 6 Sierpnia 2011 przez Conti

[USB]

Czy jasność 250cd, która przeważnie występuje w monitorach z podświetleniem LED to nie za mało? Przymierzam się (w końcu) do kupna większego monitora, prawdopodobnie będą 23 cale 16:9 tylko nadal mam dylemat nad modelem. Czy jasność nie jest przypadkiem decydującym parametrem w przypadku wyświetlania filmów? Zauważyłem, że telewizory LCD przeważnie mają 400cd albo i więcej, a w moim odczuciu (i chyba nie tylko moim) filmy na telewizorze wyglądają lepiej niż na monitorze i zastanawiam się, czy poziom jasności nie jest temu winny? Chyba niewiele modeli posiada janość 400cd, widziałem np HP ZR24w, ale pobór energii ~100W trochę odstrasza...

[Conti]

Co do jasności to ważniejszy jest zakres regulacji niż jasność maksymalna. Przynajmniej dla mnie.

250 w zupełności wystarczy, ale żeby komfortowo pracować wieczorem i w nocy to trzeba zjechać daaaleko w dół. Najlepiej do "0" -> taka teoretyczna regulacja. Bardziej bym się przyglądał zakresowi regulacji i sposobie regulacji. Duży zakres regulacji podświetleniem matrycy to podstawa. Niektóre monitory mają tak, że zakres regulacji jest nędzny a jeszcze dodatkowo regulacja odbywa się i podświetleniem i samą matrycą co jest kompletną pomyłką.

 

Dalej nie kupiłem monitora, czekam na dopływ gotówki albo jakiś model.

6-cio bitowe IPSy echhh .... ale czemu 6-cio bitowy PVA w Eizo Foris to już nie czaję ....

Edytowane 8 Sierpnia 2011 przez Conti

[Kyle]

6-cio bitowe IPSy echhh .... ale czemu 6-cio bitowy PVA w Eizo Foris to już nie czaję ....

 

Co do tych Foris ... można by napisać do EIZO, z prośbą o oficjalne stanowisko w tej kwestii. Bo właściwie to jedynie się domyślamy "co w nich być może" - chyba że coś mi umknęło i wiecie coś o czym nie wiem ;) Edytowane 8 Sierpnia 2011 przez Kyle

[USB]

A można prosić o wyjaśnienie czym się różni 6-bitowa matryca od 8-bitowe - tak dla laika :)

Rozumiem, że te wszystkie monitory IPS-y do 1000 zł posiadają 6-bitowe matryce?

[Kyle]

A można prosić o wyjaśnienie czym się różni 6-bitowa matryca od 8-bitowe - tak dla laika :)

 

8 bitów matryca = 8 bitów na każdą składową R G B = 24 bit kolor = 16 777 216 kolorów

 

6 bitów matryca = 6 bitów na każdą składową R G B = 18 bit kolor = 262 144 kolorów ... pozostałe kolory do 16,7 mln. są uzyskiwane przez FRC+dithering

 

Prymitywnie mówiąc FRC+dithering to wyświetlanie na przemian dwóch najbardziej zbliżonych kolorów do docelowego+wyświetlanie najbardziej zbliżonych kolorów do docelowego obok siebie.

 

Np. chcesz uzyskać kolor R126 (zakres 8 bit = 1-256) to mając matrycę 6 bit, wyświetlasz kolory na przemian 31 i 32 (6 bit = 1-64). Problem się pojawia jak widzisz, kiedy chcemy wyświetlić z 64 kolorowej palety kolor wyższy od 31 ale niższy od 32 i tu stosuje się ten FRC+dither.

 

Negatywne skutki stosowania FRC+dither to pewne "mrowienie" niektórych kolorów (coś jak migająca na przemian szachownica pikseli jak patrzysz z bliska - FRC), czy widoczna "kaszka" - dithering (nie jest tak gładki kolor jak przy monitorach z prawdziwym 24 bitowym kolorem {8 bit / kanał})

Edytowane 8 Sierpnia 2011 przez Kyle

[USB]

Tak przypuszczałem, że chodzi o ilość kolorów, ale nie sądziłem, że różnica jest tak spora. Ale czy przypadkiem 262 tys. kolorów nie jest wystarczającą ilością za przeciętnego zjadacza chleba? Czy jeśli nie zajmuję się fotografią, to zobaczę w ogóle różnicę? 90% przy komputerze spędzam przeglądając internet. A w filmach chyba tak wiele odcieni kolorów się nie używa - czy może się mylę?

Zatem te wszystkie tanie IPS-y z tego co rozumiem mają 6-bitowe matryce. Czyli równie dobrze można wybrać TN-kę... Kąty widzenia nie są dla mnie aż tak istotne. Obawiam się nieco matrycy IPS ze względu na smużenie, które ponoć się zdarza.

Jakie więc korzyści niosą tanie IPS-y w porównaniu do TN poza kątami widzenia?

Edytowane 8 Sierpnia 2011 przez USB

[Kyle]

Tak przypuszczałem, że chodzi o ilość kolorów, ale nie sądziłem, że różnica jest tak spora. Ale czy przypadkiem 262 tys. kolorów nie jest wystarczającą ilością za przeciętnego zjadacza chleba? Czy jeśli nie zajmuję się fotografią, to zobaczę w ogóle różnicę? 90% przy komputerze spędzam przeglądając internet. A w filmach chyba tak wiele odcieni kolorów się nie używa - czy może się mylę?

Jak się nie będziesz za bardzo przyglądał to nie powinieneś tego widzieć ;)

 

Zatem te wszystkie tanie IPS-y z tego co rozumiem mają 6-bitowe matryce. Czyli równie dobrze można wybrać TN-kę... Kąty widzenia nie są dla mnie aż tak istotne. Obawiam się nieco matrycy IPS ze względu na smużenie, które ponoć się zdarza.

Jakie więc korzyści niosą tanie IPS-y w porównaniu do TN poza kątami widzenia?

 

Jeśli chodzi o szybkość reakcji dzisiejszych IPS to jest już bardzo dobrze (widziałem przypadki wolniejszych TN).

 

co do kątów:

Na TN jest tak że obraz na górze ma trochę inny kolor niż na dole z powodu kątów matrycy (głowa jest na wprost monitora w środku ekranu i patrzysz kierując same oczy na górę i dół) - doskonale to widać kiedy na całym ekranie wyświetlisz pomarańczowy kolor (paint, narzędzie wiadro i ctrl+F jeśli dobrze pamiętam by wyświetlić na cały ekran). Nie jest więc tak że kupujesz IPS by móc patrzyć z boku ... Kupujesz IPS/PVA by na wprost było bez tych zmian.

 

co do innych zalet IPS:

IPS fizycznie mają bardziej liniową gammę od TN ... czyli bardziej zbalansowany stosunek świateł do cieni (bardzo prymitywnie to tłumaczę ... w razie czego wpisz w google: gamma LCD , charakterystyka gamma 2.2 , ew. kliknij: MVA.PL • Zobacz wątek - Podstawy wiedzy o kalibracji - Część 2 )

Edytowane 8 Sierpnia 2011 przez Kyle

[USB]

Jak się nie będziesz za bardzo przyglądał to nie powinieneś tego widzieć ;)

No tak, ale rozumiem, że to dotyczy matryc 8-bitowych, tak? Czy może 6-bitowe IPS-y w jakiś sposób lepiej "skalują" kolory niż TN?

 

co do kątów:

Na TN jest tak że obraz na górze ma trochę inny kolor niż na dole z powodu kątów matrycy (głowa jest na wprost monitora w środku ekranu i patrzysz kierując same oczy na górę i dół) - doskonale to widać kiedy na całym ekranie wyświetlisz pomarańczowy kolor (paint, narzędzie wiadro i ctrl+F jeśli dobrze pamiętam by wyświetlić na cały ekran). Nie jest więc tak że kupujesz IPS by móc patrzyć z boku ... Kupujesz IPS/PVA by na wprost było bez tych zmian.

 

Tak, wiedziałem o tym i to właśnie miałem na myśli mówiąc, że nie jest dla mnie aż tak istotne :) Jeśli czas reakcji nie jest przeszkodą, to pozostaje jeszcze ta uciążliwa wada

Przy oglądaniu filmów z czarnymi paskami może to być nieco uciążliwe... Tak przypuszczam.

[Kyle]

No tak, ale rozumiem, że to dotyczy matryc 8-bitowych, tak? Czy może 6-bitowe IPS-y w jakiś sposób lepiej "skalują" kolory niż TN?

 

Cały problem z FRC+ditheringiem dotyczy matryc generalnie 6 bit (czyli tańszych IPS i chyba wszystkich TN ... tańszych xVA chyba też - obecnie oszczędzają na wszystkim).

 

Przy matrycach 8 bit ditheringu/frc nie ma (są pewne specyficzne wyjątki, na które się raczej nie natkniesz)

 

pozostaje jeszcze ta uciążliwa wada

Przy oglądaniu filmów z czarnymi paskami może to być nieco uciążliwe... Tak przypuszczam.

 

Świecąca czerń pod kątem/kontrast ... pod tym wzgl. (kontrast/poziom czerni) najlepsze są praktycznie monitory PVA ... ale tak ... kupisz jakiś tani model na cPVA to znowu będziesz niezadowolony ze smużenia (choć był taki jeden na tym forum co nie narzekał) ... z kolei S-PVA są droższe ... a i tak by mieć świetny czas reakcji, bez przebicia overdrive na tym PVA to najbezpieczniej byłoby kupić... EIZO S2233W/S2243W lub wyższy (cena, cena, cena). Edytowane 8 Sierpnia 2011 przez Kyle

[toms83]

LCD to syf. :wink: Osobiście mnie już drażnią kompromisy po prawie 10 latach pracy na ciekłośmietnikowych panelach.

 

Wybory mniejszego zła. Zrób listę priorytetów od najważniejszego dla Ciebie. Na podstawie tego, wybierze się najlepszy do tych zastosować rodzaj matrycy a potem model.

Edytowane 8 Sierpnia 2011 przez toms83

[USB]

Świecąca czerń pod kątem/kontrast ... pod tym wzgl. (kontrast/poziom czerni) najlepsze są praktycznie monitory PVA ... ale tak ... kupisz jakiś tani model na cPVA to znowu będziesz niezadowolony ze smużenia (choć był taki jeden na tym forum co nie narzekał) ... z kolei S-PVA są droższe ... a i tak by mieć świetny czas reakcji, bez przebicia overdrive na tym PVA to najbezpieczniej byłoby kupić... EIZO S2233W/S2243W lub wyższy (cena, cena, cena).

 

Czytałem już o matrycach PVA, ale nie wchodzą w grę właśnie z powodu smużenia. Przy szybkich ruchach kamery w filmie smużenie byłoby widoczne, a oprócz tego gram na sieci w szybkiego FPS-a więc tym bardziej nie mogę sobie pozwolić na coś takiego.

 

LCD to syf. :wink: Osobiście mnie już drażnią kompromisy po prawie 10 latach pracy na ciekłośmietnikowych panelach.

 

Wybory mniejszego zła. Zrób listę priorytetów od najważniejszego dla Ciebie. Na podstawie tego, wybierze się najlepszy do tych zastosować rodzaj matrycy a potem model.

 

Tak sobie właśnie przypomniałem, że jak dwa lata temu przesiadałem się z kineskopu na LCD, to pierwsze co mnie uderzyło to kolory. Aktualnie już się przyzwyczaiłem, ale nie miałbym nic przeciwko żeby znów mieć lepszą paletę barw na monitorze ;) Ale widzę, że jest to niemożliwe bo za ~1000 zł. jak rozumiem nie dostanę monitora z 8-bitową matrycą IPS?

Czyli podsumowując najważniejszy dla mnie jest czas reakcji oraz kolory - czyli to, co każdy zawsze wymienia. Zmieniam monitor tylko ze względu na filmy, więc chciałbym żeby jak najbardziej komfortowo się je oglądało. Takie rzeczy jak pivot czy możliwość zawieszenia monitora na ścianie są mi niepotrzebne.

Czy w "pełnowartościowych" matrycach IPS również występuje zjawisko srebrzenia?

 

P.S. Pobór energii jest dla mnie istotny. Nie musi być bardzo niski (rzędu 20W), ale monitory pobierające 100W czy więcej nie wchodzą w grę. No chyba że obniżenie jasności (do przeglądania neta na przykład) w takim monitorze znacznie obniża pobór energii.

Edytowane 8 Sierpnia 2011 przez USB

[Conti]

Co do PVA i smużenia ... Siedzę przed Eizo s1931 -> matryca VA i overdrive.

W filmach smużenia nie widzę. W grach czasami delikatne rozmycie przy szybkim ruchu "kamerą", co mi nie przeszkadza.

Wskaźnik myszy na czarnym tle ma "duszka".

Ale to są rzeczy które widzę sporadycznie, natomiast jakość czerni, jakość wyświetlanych kolorów, kontr4ast oraz jakość podświetlenia i regulacja podświetlenia jest to coś na co patrzy się non stop / odczuwa się non stop / siedząc przed monitorem.

 

Nie namawiam na PVA, bo dobre są drogie.

Trzeba wybrać kompromis i tyle.

 

@Kyle

Foris -> właśnie na MVA pl napisali, że ten starszy, czyli na PVA ma 6-bit z 10 bit lut.

MVA.PL • Zobacz wątek - EIZO Foris FS2331

Ale skąd oni to wzięli to nie wiem. Z drugiej strony różnica w cenie wyraźnie wskazuje, że coś jest nie tak z Forisami.

[ptys]

miałem 3 monitory na pva i jakos na smuzenie nie narzekałem (fakt była to zawsze wyższa pólka 19" of fujitsu, 22" od lenovo i ostantni benq fp241w jak pamietam nowy około 3k kosztował)j nalepsza czerń miał o dziwo pierwszy fujitsu (notabene model z przed kilku laty), jesli chodzi o ips ktorego teraz posiadam, podswietlanie mimo ledów odrobinę gorsze od wyzej wspomianych monitorów (tu stary fuji znowu wymiata było tam po prostu idealne) czerń gorsza od pva a do tego fioletowa patrzac pod katem, input laga nie odczuwam w ogóle, czas reakcji matrycy bardzo dobry (smuzenia w normalnym uzytkowaniu nie ma) zuzycie pradu około 25-30w mniejsze jak na benq (ale tam podswietlanie było tradycyjne katodami), jak szukasz monitora do gier filmów to smiało bierze lg z mojego siga , ale generalnie jak ktos wspomnial to kazda matryca ma ograniczenia i najlepszym rozwiazanie byłoby wprowadzenie na rynek tanich i trawłych ekranow oled (jakby sie cos takiego pojawiło na rynku w granicach 3k i 24" to biore od reki)