adamlop Opublikowano 22 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Listopada 2006 Ja mam pytanie do Was: czy te wasze testy są robione w normalnych warunkach, tj. z zamkniętą budą i bez wykorzystania wspomagaczy w stylu otwarte okno itd?? Bo ja na moim SD E4 (!) teraz podchodzę do 2.9ghz na 1.4v SuperPi 32M przeszło, SP2004 (stress CPU) właśnie sobie leci od 15min, tylko, że mam okno otwarte i nieco chłodno w pokoju (temperatura procka: 48C, chłodzenie to pentagram 100AlCu, czyli nic specjalnego). Dlatego nie wiem, czy jest się z czym chwalić i niewiem czy metoda "na okno" to powszechnie stosowany sposób... Mialem Pentagrama 80CU i powiem ci ze temp nie byly za ciekawe, przesiadlem sie na boxa !!! i spadek o ok 5st, potem na forum powiedziano mi ze orb'y kompletnie nie nadaja sie na chlodzenie prockow z IHS'em, najlepsze rezultaty uzyskuja chlodzenia z HeatPipe (np z tanszych AC Freezer), wiec polecam zmiane padliny (pentagrama) jak znajdziesz kaske. peace Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 22 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Listopada 2006 ktos pytal o warunki podczas OC - ja nie stosuje zadnych specjalnych zabiegow, testuje w warunkach codziennej pracy. CO najwyzej podczas poszukiwania max OC rozkrece wentylator na procku na maksa, zeby miec temperatury pod kontrola. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
acrobat13 Opublikowano 22 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Listopada 2006 (edytowane) Otwarte okno.. nie! Obudowa zamknieta naturalnie, czasem otwieram zeby chlodniej mu było, ale czy zamknieta czy nie, chodzi stabilnie. Ustawienia 3003mhz to jest to co uzywam na codzien - zadnych problemów do tej pory. Testnalem dzis SP2004: thms to moj drugi nick, zeby nei bylo niedomowien. :) btw temp spadła 2-3*c - polozylem drugi wentyl AC na mojego freezera, bez niego bylo ok 46 (tez stabilnie). Edytowane 22 Listopada 2006 przez acrobat13 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tAgAn Opublikowano 22 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Listopada 2006 bardzo ladny wyniczek a liczyles nim superPI ?? :wink: jak policzysz daj screna Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 Maly apdejcik do mojego procusia - 275x11 robi na 1.35V :twisted2: Prawie 2 godziny SP2004 mozna chyba uznac za stabilne? Temperaturka 48-49 stopni, czasami mignie 50 :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Martinii Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 (edytowane) Ja tez sie wczoraj pobawilem ;) :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: Procek do kupienia - zapraszam ;) Wiem dobrze, ze zasady ustalone na forum to 2h dzialania prime... Jednak nie mialem wczoraj czasu i dlatego jest jak jest. Jesli ktos BARDZo bedzie nalegal to zrobie te 2h, ale w sobote sprzedaje plyte glowna i juz nie bedzie potem mozliwosci testowania. Edytowane 23 Listopada 2006 przez Martinii Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CzArNy` Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 (edytowane) wie ktos na jakiej aukcji mozna kupic jeszcze SD 3700+ E4? bo jest kilka aukcji, na ktorych oemy sa ponizej 300 zl cena wrecz kuszaca za tak dobry procesor Edytowane 23 Listopada 2006 przez DarkArrow Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
przemo3642 Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 (edytowane) Dobra, ostatecznie mogę podsumować swojego SD na E6. Generalnie nic specjalnego, ale też nie taka straszna padaka (w porównaniu do Venice). 2.9ghz na 1.475V, temperatura w stresie nie dochodzi do 50stopni- myślę, że tak zostawie go na codzień. E4 z tego co widzę w temacie "na codzień" można puścić na 3ghz średnio (niekiedy na 1.35V nawet, rzecz w tym że trzeba później dać dużo papu by zrobił niewiele więcej- dla kikudziesięciu czy nawet 100 mhz to się raczej nie opłaca). Można więc powiedzieć, że E4 to rewizja lepsza (hehe ale odkrycie :D ) jednak jak ktoś trafi E6 to też wielkiej załamki nie ma. Przydałoby się troche wyników E6, bo większość tu to E4 -możnaby zrobić wtedy pełniejsze porównanie obu rewizji. Osobiście jestem bardzo zadowolony, bo przesiadłem się niewielkim kosztem na lepszy sprzęt (bartna @2200mhz +mobo opchnąłem za 567zł :D , SD+DFI kupiłem za 608zł) Edytowane 23 Listopada 2006 przez przemo3642 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
meeron Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 bawilem sie SD37+ E6 co na def chodzil do 2500MHz podnoszenie mu napiecia tez niewiele tu w kwesti oc pomagalo, serio serio, takie tez bywaja :lol2: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
przemo3642 Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 bawilem sie SD37+ E6 co na def chodzil do 2500MHz podnoszenie mu napiecia tez niewiele tu w kwesti oc pomagalo, serio serio, takie tez bywaja :lol2: No niezła padaka! Zaczynam się naprawdę cieszyć z tego co mam. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rudy 102 Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 Witam Mam zamiar kupić SD 3700 OEM Z mojego Socketowego A Bartona zostanie mi Pentagram Cu100. Ktoś stwierdził w tym temacie, że z SD może on sobie radzić niespecjalnie. Zostawiać (zawsze to 75 zeta w kieszeni), czy zmieniać? Jak na tym Cu100 ma się sprawa z kręceniem proca? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grzesiu Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 Witam Mam zamiar kupić SD 3700 OEM Z mojego Socketowego A Bartona zostanie mi Pentagram Cu100. Ktoś stwierdził w tym temacie, że z SD może on sobie radzić niespecjalnie. Zostawiać (zawsze to 75 zeta w kieszeni), czy zmieniać? Jak na tym Cu100 ma się sprawa z kręceniem proca? Pentagram moze byc niewiele lepszy od BOXa, bo coolery typu ORB na prockach z IHSem się niezbyt sprawdzają, lepiej spróbuj sprzedać pentagrama i kupic nowego/uzywanego freezera 64pro. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
przemo3642 Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 Ja miałem do wczoraj 100alcu i zmieniem na fryzjera 64pro. Fryzjer jest wydajniejszy na 1900obrotów od pentagrama na 2900. Temperatura nie przekracza mi 49stopni w stresie (2.9 1.472V) na pentagramie na max obrotach nieraz dochodziło do 52 i to przy 2.8ghz. Oglnie spodziewałem się więcej po fryzjerze jeśli chodzi o wydajność, za to przerósł moje oczekiwania jeśli chodzi o hałas (a raczej jego brak). Acha- spód fryzjera jest jeszcze gorszy niż pentagramów (w sensie gładkości). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rudy 102 Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 A na jakie oznaczenia na procku (w numerze) muszę zwrócić uwagę,żeby mieć pewność, że to rewizja E4 Czyli jak modelowo ma wyglądać oznaczenie takiego procka (czy BN na końcu o tym decyduje?) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
meeron Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 A na jakie oznaczenia na procku (w numerze) muszę zwrócić uwagę,żeby mieć pewność, że to rewizja E4 Czyli jak modelowo ma wyglądać oznaczenie takiego procka (czy BN na końcu o tym decyduje?) BN ! i wszystko jasne B-) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
przemo3642 Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 (edytowane) Kurka wodna, a ja mam problemik. Na 2.9ghz i 1.475V mój SD przechodzi parę godzin PRIME, liczy sobie SuperPi, , 3dmarka w pętli robi, S&M też i wszysko super. A jak włącze sobie film jakiś z dysku to potrafi zaliczyć zwisa po jakimś czasie (wszystko staje, czasami można ruszać kursorem myszy, ale klawira nie reaguje). Co więcej teraz kojarzę, że wcześniej też miałem zwiechę na def, ale zignorowałem to wtedy. Co gorsza nie mogę dalej testować i próbować "wyizolować" ten problem bo znów nie ma mnie w domu i nie będzie być może przez tydzień. Co to może być? Poza nowym prockiem i mobo komputer chodzi na starych, sprawdzonych częściach. EDIT: Nie wiem czy to istotne- komputer chodzi na integrze z mobo (DFI rs482) oraz nie instalowałem od nowa windy po zmianie platformy z barton&nForce2 (ale wszysko wyczyściłem driver cleanerem). Poza tymi filmami nie zauważyłem jak narazie innych problemów. Edytowane 23 Listopada 2006 przez przemo3642 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
beriam Opublikowano 23 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2006 Moje ostateczne zmagania z rewizja E6 Biorąc pod uwagę wynik, nie jest tak tragicznie .... 1 2 3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
meeron Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 Kurka wodna, a ja mam problemik. Na 2.9ghz i 1.475V mój SD przechodzi parę godzin PRIME, liczy sobie SuperPi, , 3dmarka w pętli robi, S&M też i wszysko super. A jak włącze sobie film jakiś z dysku to potrafi zaliczyć zwisa po jakimś czasie (wszystko staje, czasami można ruszać kursorem myszy, ale klawira nie reaguje). Co więcej teraz kojarzę, że wcześniej też miałem zwiechę na def, ale zignorowałem to wtedy. Co gorsza nie mogę dalej testować i próbować "wyizolować" ten problem bo znów nie ma mnie w domu i nie będzie być może przez tydzień. Co to może być? Poza nowym prockiem i mobo komputer chodzi na starych, sprawdzonych częściach. EDIT: Nie wiem czy to istotne- komputer chodzi na integrze z mobo (DFI rs482) oraz nie instalowałem od nowa windy po zmianie platformy z barton&nForce2 (ale wszysko wyczyściłem driver cleanerem). Poza tymi filmami nie zauważyłem jak narazie innych problemów. b. prawdopodobne, ze to wina starego systemu! mialem kompa na 754 z plyta k8ns od gb, plytka padla, tzn od poczatku nie dzialaly w niej ramy w jednym ze slotow, oddalem na gwarancje, wymienili mi na identyczna, nawet rev ta sama, wyobraz sobie ze system czasem walil BSODem Panowie, robimy dzis konkurs na max screena na procku ? Wszystkie chwyty dozwolone ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 Pomysl nieglupi, ale ja niestety udzialu nie wezme. Moj procek okazal sie byc niezlym dziwakiem - mimo dania mu 1.5V i rozkrecenia chlodzenia na max, nie chce wstac nawet na 280x11 (a na 1.35V robi 275x11). Mozna powiedziec, ze jest to skrajny przypadek zasady, ze E4 kreca sie dobrze do ok. 3 GHz na stocku, ale osiagniecie czegos wiecej jest bardzo trudne. Teoretycznie moglbym obnizyc mnoznik, ale wtedy musialbym dac ponad 300HTT, zeby pobic aktualny wynik (3025 MHz), a amam wrazenie, ze bylyby z tym problemy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
meeron Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 no to niech bedzie ze jak pirwszy ;] na poczatek skromnie zeby dac wam szanse ;] kto nastepny ? ;> Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ryba Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 no to niech bedzie ze jak pirwszy ;] na poczatek skromnie zeby dac wam szanse ;] kto nastepny ? ;> ciesz sie ze moj SD ma coldbuga, nie bylo by tobie do smiechu wtedy :] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość teat Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 @meeron <_< fajny proc, dawaj kompa za okno o ~24 i krecimy dalej :-P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
acrobat13 Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 (edytowane) no to niech bedzie ze jak pirwszy ;] na poczatek skromnie zeby dac wam szanse ;] kto nastepny ? ;> Przydała by sie jakaś weryfikacja tego 3,3ghz stable in cpu-z. :) Edytowane 24 Listopada 2006 przez acrobat13 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 Przypominam, ze obrazkow nie cytujemy. @acrobat13 - mial byc konkurs na max screena, wtedy chyba nie jest wymagane potwierdzenie stabilnosci, tylko po prostu na ile poszedl ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
przemo3642 Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 (edytowane) Pomysl nieglupi, ale ja niestety udzialu nie wezme. Moj procek okazal sie byc niezlym dziwakiem - mimo dania mu 1.5V i rozkrecenia chlodzenia na max, nie chce wstac nawet na 280x11 (a na 1.35V robi 275x11). Mozna powiedziec, ze jest to skrajny przypadek zasady, ze E4 kreca sie dobrze do ok. 3 GHz na stocku, ale osiagniecie czegos wiecej jest bardzo trudne. Teoretycznie moglbym obnizyc mnoznik, ale wtedy musialbym dac ponad 300HTT, zeby pobic aktualny wynik (3025 MHz), a amam wrazenie, ze bylyby z tym problemy. A mój SD E6!!!!!!!! spokojnie idzie 280x11 na 1.4V (mniej nie próbowałem) - system ładnie się ładuje, liczy nawet SuperPi (!), ale PRIME wywala się od razu po uruchomieniu. Na 1.5V wytrzymuje chwilkę PRIME (parę minut) i wyrażnie się już grzeje- ok 51stopni. (tymczasem na 264x11 full stable na 1.475 i temp poniżej 50. Tylko z filmami ma problem ale problem ten występuje też na def, a że nie ma mnie w chacie to nie mogę głębiej zbadać sprawy). Wygląda na to, że jak na rewizję E6 trafiła mi się zupełnie przyzwoita sztuka. I teraz mam pytanie. Nie wiem czy można tego procka, podkreślam- na codzień puścić na wyższym napięciu niż 1.5V. Z tego co słyszałem o Venice, przyzwoite max napięcie dla tego procesora (na codzień) to 1.55V. Tyle że SD to przecież nie Venice. Nominalne napięcie dla SD jest mniejsze niż dla Venice. Czy zatem max napięcie dla SD też powinno być mniejsze? A może samo AMD ma coś w tej kwestii do powiedzenia (jeśli tak- za linka byłbym strasznie wdzięczny). @COSTI Rzeczywiście dziwny ten twój proc. Dziwny, że aż za dziwny :) Może zasilacz albo układ zasilający mobo wysiada (z tego co pamiętam to nie masz jakiejś extra do o/c mobo). Edytowane 24 Listopada 2006 przez przemo3642 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adamlop Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 A mój SD E6!!!!!!!! spokojnie idzie 280x4 na 1.4V (mniej nie próbowałem) - system ładnie się ładuje, liczy nawet SuperPi (!), ale PRIME wywala się od razu po uruchomieniu.......... Zaraz czy dobrze napisales 280x4 niestabilne ? Czyli plyta ! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 @COSTI Rzeczywiście dziwny ten twój proc. Dziwny, że aż za dziwny :) Może zasilacz albo układ zasilający mobo wysiada (z tego co pamiętam to nie masz jakiejś extra do o/c mobo). Plyta to Asus A8N5X, zasilacza Tagan 430W U15. Ja podejrzewam RAMy, ktore okazaly sie byc zenujace jesli chodzi o OC - jak dam div166 (czyli przy HTT 275 pracuja na niecalym 220 MHz), to komp sie wiesza tuz po starcie tak skutecznie, ze nawet do biosu sie nie da wejsc (bez wzgledu na timingi czy napiecie, dalem max 2.85V i dalej nic), tylko Clear CMOS pomaga :| Sprobuje moze dac div100 i zobacze, czy wtedy procek pojdzie cos dalej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
przemo3642 Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 Zaraz czy dobrze napisales 280x4 niestabilne ? Czyli plyta ! Hehee, nie no chodziło mi o 280x11=3080mhz :) Bład juz poprawiłem, dzięki :) Plyta to Asus A8N5X, zasilacza Tagan 430W U15. Ja podejrzewam RAMy, ktore okazaly sie byc zenujace jesli chodzi o OC - jak dam div166 (czyli przy HTT 275 pracuja na niecalym 220 MHz), to komp sie wiesza tuz po starcie tak skutecznie, ze nawet do biosu sie nie da wejsc (bez wzgledu na timingi czy napiecie, dalem max 2.85V i dalej nic), tylko Clear CMOS pomaga :| Sprobuje moze dac div100 i zobacze, czy wtedy procek pojdzie cos dalej. Tylko z nisko taktowaną pamięcią musisz też uważać. U mnie np., gdy timingi ustawione są na "auto" to wraz ze zmniejszającym się tatowaniem, automatycznie zmniejszają się timingi. Rzecz w ty, że te opóźnienia zmniejszają za bardzo i system potrafi być niestabilny nawet prze pamięciach taktowanych np 166mhz (333efektywnie). Jednak jak ręcznie wymuszę w biosie opóżnienienia defaultowe, to oczywiście wszystko jest ok. Zauważyłem to, jak po przeczytaniu jakiejś "instrukcji podkrcania a64" zacząłem się bawić w sprawdzanie procka- mnożnik na pamięci dałem minimalny i nawet na procesorze na def się wszystko wywalało! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
acrobat13 Opublikowano 24 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2006 Przypominam, ze obrazkow nie cytujemy. @acrobat13 - mial byc konkurs na max screena, wtedy chyba nie jest wymagane potwierdzenie stabilnosci, tylko po prostu na ile poszedl ;) Chodziło mi o weryfikacje na http://valid.x86-secret.com/ .. bo na screenie to moge sobie przerobić na 3,8ghz. 0o Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
przemo3642 Opublikowano 25 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Listopada 2006 Witam, jak się za dużo napisze w jednym poście, to później trudno o odpowiedź na wszystkie poruszanne w nim problemy... Daltego powtórzę pytanko, które mnie nurtuje, może ostatecznie ktoś zna odpowiedź.... Nie wiem czy można tego procka, podkreślam- na codzień puścić na wyższym napięciu niż 1.5V. Z tego co słyszałem o Venice, przyzwoite max napięcie dla tego procesora (na codzień) to 1.55V. Tyle że SD to przecież nie Venice. Nominalne napięcie dla SD jest mniejsze niż dla Venice. Czy zatem max napięcie dla SD też powinno być mniejsze? A może samo AMD ma coś w tej kwestii do powiedzenia (jeśli tak- za linka byłbym strasznie wdzięczny). Ps.: Na pierwszej stronie tematu ktoś nieśmiało napisał o 1.55V, ale nie wiem czy to dotyczy wogóle a64, czy tylko Sd albo Venice, w końcu czy to napięcie do zwykłej pracy, czy do bicia rekordów... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...